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Sondage 

Résultat du sondage :

Pour qui allez-vous voter au 2e tour des Présidentielles 2017 ?


Marine Le Pen

20% - 98
Emmanuel Macron

79% - 386
Nombre de votants : 484

#551 11/05/2017 22h10

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stokes a écrit :

Vos "petits calculs" confirment ce que j’écris depuis quelques temps sans avoir calculé quoi que ce soit : les patrimoines moyens et autres petits-bourgeois et petits riches perdront quelques plumes ou gagneront des cacahuètes ; en revanche, les très gros patrimoines ou "gros riches" vont véritablement toucher le jackpot "macronien".

Il y a bien longtemps que les très gros patrimoines se sont organisés, en particulier avec des holdings, pour lisser les revenus taxables en fonction de leurs besoins, de sorte que quel que soit le système d’impositionl Liliane B paye peu d’impots relativement à ses revenus théoriques.

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#552 12/05/2017 00h35

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stokes a écrit :

- biais moyen-oriental pro-israélien, conformément aux attentes des nombreux français d’Israël, tous "macronistes" après avoir été "sarkozystes".

Investie dans le secteur 4 de la Drôme par EM!, Latifa CHAY, ex-conseillère municipale socialiste, a cosigné une lettre ouverte d’élus socialiste dénonçant le soutien unilatéral de Hollande au Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu.

Investie dans le secteur 7 des Bouches-du-Rhône, Haouaria HADJ-CHIKH, ex-communiste et melenchoniste, a participé à Marseille à une manifestation pro-Hamas.

Mais bon on sait que vous aimez bien cela au PCF. Léon Blum se retourne dans sa tombe !

Dernière modification par roudoudou (12/05/2017 00h36)

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#553 12/05/2017 01h21

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stokes a écrit :

Igorgonzola a écrit :

stokes a écrit :

- baisse des prélèvements fiscaux sur les très gros patrimoines ("flat tax"),

J’ai commencé à faire mes petits calculs sur l’évolution de la fiscalité sur le patrimoine. A première vue, il y a fort à parier que jusqu’à la tranche à 41%, les Français soient globalement perdants (hausse des PS vs baisse des PF, avec une majorité de détenteurs de livrets règlementés, PEA et AV vs CTO ultra minoritaire).
Il faudra voir les mécanismes d’abattement et/ou de déductions pour y voir plus clair.

En tout cas, mais si votre assertion est vraie, on n’est ni dans du libéralisme (95% des gens vont payer plus) ni dans des mesures pour les classes sociales supérieures. Seule une toute petite minorité va en bénéficier. Cette minorité pouvant d’ailleurs très bien perdre sur l’immobilier ce qu’elle gagnera sur le financier au stade actuel des connaissances sur le programme d’EM.

J’évoque ici la tranche des ménages les plus aisés, même pas le dernier centile, mais plutôt l’ultime millile, ceux dont le patrimoine est composé essentiellement d’actions et dont 95% des revenus sont faits de dividendes (Mme Veuve Bettencourt née Schuller par exemple). En l’état actuel, ces dividendes sont taxés à 45% auxquels s’ajoutent 15,5% de prélèvements sociaux, soit un taux marginal de 60,5%. Avec la "flat tax", ce taux sera pile poil divisé par deux ; comme justice fiscale ou équité on a vu mieux.

Vous savez très bien que lorsque l’on est à 45% de TMI aujourd’hui, on ne paie pas 60,5% avec l’abattement de 40%.

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#554 12/05/2017 08h17

Banni
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Ca je le sais très bien ; ce qui n’est pas encore bien clair, c’est de savoir si la "flat tax" emportera suppression de l’abattement de 40%.

Cet abattement n’est pas un cadeau fiscal : il est là pour compenser l’impôt sur les bénéfices déjà acquitté au niveau de l’entreprise.

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#555 12/05/2017 09h22

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De toute façon, cette flat tax va forcément bénéficier aux "gros" patrimoines.
Pour les autres, PEA et assurance vie (avec leur fiscalité avantageuse après 8 ans) étaient déjà suffisants.


Parrainages : Fortuneo (code 12942267) --- ING Direct (code KWZAXFB) --- Yomoni (code JEREMY07)

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#556 12/05/2017 09h48

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"Mme Veuve Bettencourt née Schuller par exemple"

Juste pour mémoire, Mme Veuve Bettencourt perçoit ses dividendes via une structure patrimoniale, dont elle retire un revenu imposable bien moindre que son revenu théorique. De sorte que son montant total d’imposition représente largement moins de 10% de ses revenus théoriques.

Comme je le disais, les ultra riches se sont organisés depuis fort longtemps, et ca n’est pas cette modification qui va fondamentalement changer leurs montages financiers.  Faire gagner 15 millions à Mme Veuve, c’est un peu comme offrir une machine à café à un cadre moyen : ca lui fera plaisir, mais ca ne changera pas son mode de vie.

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#557 12/05/2017 10h44

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Et voilà, Bayrou vient de se faire trahir par Macron !

La candidate LRM de ma circonscription est socialiste, donc définitivement je voterai pas pour elle. Et apparemment il y en a beaucoup parmi les candidats investis …

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#558 12/05/2017 10h56

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Pourquoi cela? Bayrou est socialo-compatible depuis qu’il a appeler à voter Hollande. Pourquoi cela vous surprend-il?

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#559 12/05/2017 11h02

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Vibe a écrit :

Et voilà, Bayrou vient de se faire trahir par Macron !

Bayrou, c’était bien celui qui disait pis que pendre sur EM deux semaines avant de se rallier à lui car les sondages lui donnait - de 5% s’il se présentait ? ;-)

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#560 12/05/2017 11h09

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Oui ça me dit quelque-chose aussi. C’est Bayrou-la-girouette, allons voir où le vent le porte.

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[+2]    #561 12/05/2017 11h27

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Bayrou :
Contre VGE en 1989
Avec VGE en 1991
Contre Chirac en 1995
Avec Chirac après son élection en 1995
Vote la censure avec le PS contre de Villepin en 2006
Cherche une alliance avec Royal en 2007 contre Sarkozy
Vote Hollande en 2012
Alliance avec la droite en 2014 pour la mairie de Pau
Soutien de Juppé en 2014 en vue de 2017
Accord avec Macron en 2017

Bref, comment dire…

Dernière modification par Tahure (12/05/2017 12h08)

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#562 12/05/2017 12h32

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Quand on voit que les candidats EM socialistes (nombreux) pourront garder leur étiquette PS et qu’il n’y aura aucun candidat face aux anciens ministres de Hollande … c’est comment dire … en marche arrière toute ?

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[+1]    #563 12/05/2017 12h55

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@Tahure

Je vous trouve légèrement partial dans votre présentation des faits.
"Cherche une alliance avec Royal en 2007 contre Sarkozy
Vote Hollande en 2012"

cela me semble plus proche de la constance que de la girouette

"Alliance avec la droite en 2014 pour la mairie de Pau
Soutien de Juppé en 2014 en vue de 2017"

cela me semble plus proche de la constance que de la girouette

"Soutien de Juppé en 2014 en vue de 2017
Accord avec Macron en 2017"
*
Vu que Juppé me semble plus proche de Macron que de Fillon, comment dire… cela me semble plus proche de la constance que de la girouette

Donc si on essaie de compacter un peu votre argumentaire, il y aurait au moins 3 lignes de moins sur les 10… soit 30%

Mais encore…
Ignorer qu’un rapprochement local (mairie) n’a rien a voir avec un rapprochement national (présidentielle, motion de censure) revient à considérer qu’un politique doit etre dogmatique et enfermé dans une case.
chose qu’a toujours combattu Bayrou !

Si on regarde les rapprochements sans tenir compte du sacro-saint sectarisme droite-gauche, en considérant que le diable n’est pas dans la famille politique d’à côté… on voit plutôt que certaines accusations de girouettisme sont plutôt des preuves de constance !
Royal me semble plus "centriste", "proche du centre" ou "moins loin d’un extrême" que Sarkozy., Hollande itou. Juppé (vs Fillon) n’en parlons pas.

On peut tout à fait ne pas aimer Bayrou, son personnage, ses origines, son positionnement…. je n’ai pas de soucis avec cela. Chacun ses opinions. A titre personnel, je ne suis pas fan de sa tendance "Destin de l’homme providentiel"…

Mais au moins doit-on lui reconnaître qu’il se bat depuis plusieurs décennies contre la bi-polarisation, que tout le monde se fout de lui depuis des années… mais qu’au final, c’est peut etre lui qui avait raison avant tout le monde… ce qui n’est pas toujours la meilleure des choses !


"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"

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#564 12/05/2017 13h02

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D’accord avec vous. J’ai bien plus d’estime pour Bayrou que pour Macron.

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#565 12/05/2017 17h15

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On pourrait voir Eric Lombard dans les candidats pour un ministère (Economie ? ).
Eric Lombard quitte Generali France - Actualités Banque & Assurance

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#566 12/05/2017 18h33

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Sur Bayrou, je viens de lire ça, et ça représente plutôt bien ma pensée :

Time To Sign Off a écrit :

Ça nous semble pas être très bon signe

Donc depuis hier, on sait que Bayrou est ivre de rage du nombre d’investitures que lui a réservé En Marche. Pensez-donc, passer de 1 député actuellement à 35 circonscriptions gagnables, tout ça en pesant au mieux 6% de l’opinion, c’est effectivement un scandale ! Du coup Bayrou menace de présenter un candidat dans chacune des 577 circo, et, raconte Le Point, appelle Macron. Que fait le nouveau PR ? Il l’assure que tout sera arrangé…

… et va même jusqu’à se justifier d’un "Mes troupes ont fait n’importe quoi". Franchement on ne trouve pas que cette réaction soit de très bon augure…

En lire plus dans Le Lab

Source

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#567 12/05/2017 19h17

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Macron pesait entre 18 et 20 % avant le ralliement de Bayrou, ce dernier tournant autour de 5-6%. Sans son ralliement Macron aurait difficilement pu se qualifier pour le second tour.

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#568 12/05/2017 19h18

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Vibe a écrit :

Et voilà, Bayrou vient de se faire trahir par Macron !

La candidate LRM de ma circonscription est socialiste, donc définitivement je voterai pas pour elle. Et apparemment il y en a beaucoup parmi les candidats investis …

24 ex députés socialistes investis sur 428 annoncés soit 5.6%. Après je n’ai pas trouvé le nombre d’encartés mais le chiffre de 52% de candidats n’ayant eu aucun mandat électoral a été annoncé.

Législatives : qui sont les candidats de La République En marche ?

Par rapport au pourcentage pré Bayrou il y a eu la même semaine l’annonce de la mise en examen de Fillon qui a également pesé je pense.

Dernière modification par simouss (12/05/2017 19h19)


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#569 12/05/2017 19h36

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Je m’interroge sur la nomination de G.Gantzer dans une circonscription d’Ille et Vilaine,

Dans le genre renouveau c’est assez étrange de prendre l’ancien chef de communication de l’Elysée. Aussi cela pourrait paraître comme une petit arrangement entre amis…

Sinon on peut aussi essayé de le voir comme un moyen de l’écarté de l’exécutif et de le "cantonner" en province…

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#570 12/05/2017 19h44

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Il était camarade de promo à l’ENA, on peut clairement le caser dans la catégorie ’service à un ami’ sans que cela soit choquant car il doit convaincre les électeurs, ce n’est pas comme si on le parachutait directeur de l’INA…


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#571 12/05/2017 19h59

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@Simouss
Il n’y a pas que les ex-députés PS il y a aussi les autres socialistes qui ont d’autres mandats ainsi que des ex-PS ou d’anciens conseillers.

D’autre part l’affaire Fillon était bien antérieure au ralliement de Bayrou, Fillon étant autour de 20% à ce moment.

Au final peu importe, c’est vrai, LRM (ou LREM) est souverain pour ses investitures.

Édition samedi 13 mai : d’après le MoDem, sur les 428 premières investitures annoncées, 153 auraient été attribuées à des PS, ex-PS ou PRG, 38 au MoDem, 15 à l’UDI ou ex-UDI, 25 à LR, ex-LR ou divers droite et 197 à la « société civile ».

Effectivement c’etait disproportionné. Les choses seraient rentrés dans l’ordre avec une centaine d’investiture pour le MoDem.

Dernière modification par Vibe (13/05/2017 12h39)

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#572 15/05/2017 14h57

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Edouard Philippe nommé 1er ministre.

d’après mediapart, c’est le mauvais élève de la transparence - Le juppéiste Edouard Philippe, mauvais élève de la transparence - Page 1 | Mediapart avec une déclaration de patrimoine en 2014 où il refusait d’évaluer ses biens immobilier et un blâme de la HATVP…

çà commence bien la moralisation de la vie politique.

Dernière modification par tikou (15/05/2017 15h02)

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#573 15/05/2017 15h23

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Vous pourriez lui laisser le bénéfice du doute.
Il a publié la liste de ses biens notamment un appartement à Paris en y mettant le prix d’achat mais en ne déclarant pas sa valeur aujourd’hui. Il est très aisé de l’estimer. Lui aurait pu le faire, aux journalistes de le faire si c’est si intéressant. Si c’est cela la morale c’est franchement gonflant. Il n’a rien volé que je sache.

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#574 15/05/2017 15h32

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Je veux bien laisser à Edouard Philippe le bénéfice du doute.

C’est Macron qui n’aurait pas du nommer quelqu’un qui ne remplit par correctement un formulaire administratif qu’il a l’obligation de remplir et qui reçoit un blâme de la HATVP (les journalistes, que vous citez, n’ont rien à voir là dedans). C’est un député. L’assemblée a voté une loi qui l’obligeait à remplir ce document. Il avait l’occasion d’être exemplaire et a préféré faire une petite blague. C’est son choix et c’est l’image qu’il a voulu donner. Je trouve que ce n’est pas très glorieux pour un représentant de la nation.

N’importe quel contribuable à l’ISF qui s’amuserait à ce genre de pratiques serait redressé. Ce n’est tout simplement pas l’image que je me faisais d’une classe politique "moralisée".

Dernière modification par tikou (15/05/2017 15h36)

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#575 15/05/2017 15h35

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Surin a écrit :

Vous pourriez lui laisser le bénéfice du doute.
Il a publié la liste de ses biens notamment un appartement à Paris en y mettant le prix d’achat mais en ne déclarant pas sa valeur aujourd’hui. Il est très aisé de l’estimer. Lui aurait pu le faire, aux journalistes de le faire si c’est si intéressant. Si c’est cela la morale c’est franchement gonflant. Il n’a rien volé que je sache.

Bonjour Surin,

Je pense qu’il n’est pas sain dans ce fil (et HS) de discuter d’Edouard P., surtout que vous le souligniez dans une autre file pas plus tard qu’hier.

Surin a écrit :

Pourquoi compter les réputations ici après les avoir supprimé dans la discussion sur les élections?
C’est du même acabit.

Dernière modification par roudoudou (15/05/2017 15h35)

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