Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Sondage 

Résultat du sondage :

Pour qui allez-vous voter au 2e tour des Présidentielles 2017 ?


Marine Le Pen

20% - 98
Emmanuel Macron

79% - 386
Nombre de votants : 484

#451 04/05/2017 09h49

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   252  

Pour ma part, je n’ai pas tenu passé la 1° question après l’introduction tant le ton hargneux et les insultes de MLP étaient insupportables. J’ai réessayé 40 mn plus tard, même résultat.

Indigne d’une candidate à la fonction supreme.

J’en reviendrai aux analyses écrites.

Hors ligne Hors ligne

 

#452 04/05/2017 09h53

Membre
Réputation :   105  



Je regarde à nouveau ce graphique que j’ai posté au dessus et je me rends réellement compte que la France a raté le coche dans les années 2000 au moment où elle a rattrapé son retard sur l’Allemagne. Dans le début des années 1990 à la sortie des septennat Mitterrand, on a été dans un état plus ravagé qu’aujourd’hui jusqu’à 12% de chômage et on l’oublie. Même si le débat d’hier soir a été désastreux comme débat pour les raisons évoquées au dessus, on se rend compte que l’analyse des trente dernières années vues par le prisme du chômage est assez révélateur du laxisme de certains de nos politiques de droite comme de gauche plus préoccupé d’obtenir des voix comme LEPEN aujourd’hui que de faire des réformes.

L’analyse faite par Macron semble prendre tout son sens. Le pays a besoin de réformes profondes, pour moi seul Macron qui semble en bonne voie pour être élu et une alliance avec la droite pourrait résoudre la double équation de la réconciliation du pays avec une politique de réforme nécessaire. Je rêve sans doute bien trop et les législatives risquent de se transformer en magouille de IV° république avec des désistements qui peuvent laisser la part belle au FN si les électeurs ne votent pas utiles au second tour.

Macron semble bien meilleur en débat (argumentaire question réponse) qu’en orateur où l’absence de contradiction permet des envolées lyriques où Melenchon est le meilleur. Mais la forme importe peu, c’est l’analyse du fond qui compte le plus pour moi.

Bonne journée,

Dernière modification par johntur (04/05/2017 09h55)


Embrassez tous ceux que vous aimez

Hors ligne Hors ligne

 

#453 04/05/2017 09h55

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   126  

Précision sur le message de Gog (message #448)

Par analogie avec l’immobilier :
Le compromis a été signé par Montebourg et l’acte de vente l’a été par Macron…
Macron n’est pas responsable de la vente qui avait bel et bien été décidée avant lui et aurait de toute façon eu lieu.

Dernière modification par Siocnarf (04/05/2017 09h56)


Objectif-Tune, mon blog sur l'investissement immobilier

Hors ligne Hors ligne

 

#454 04/05/2017 10h22

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   162  

nik66 a écrit :

En cela ils sont une menace redoutable pour notre démocratie.

Je me trompe peut-être, mais hier, j’ai eu l’impression de revoir son père.

Un poste grassement rémunéré, venir fanfaronner sur les plateaux télé, ok.

Le pouvoir? Surtout pas…

Cette agressivité totalement déplacée m’a fait repenser à la stratégie paternelle : dès qu’on monte un peu trop dans les scores, un "petit jeu de mots" crapuleux pour faire peur aux indécis et être sûr de ne pas être élu…

L’opposition leur convient : on critique, mais on ne construit rien.

Hors ligne Hors ligne

 

#455 04/05/2017 11h03

Membre
Réputation :   67  

Et comme pour les autres débats… je suis allé  voir ailleurs et Venise hier soir, c’était plutôt  sympa, et j’ai encore appris.
Je suis tout de même  allé  faire un tour… disons 3 ou 4 min pour me persuader d’avoir bien fait. Bingo.
De tout façon  avec Cricq-Cricq et Jakuby, on n’avait aucune chance d’avoir des personnes sachant mener un débat  structuré  et efficace.
La messe est dite depuis un moment

Nicolas Framont avec "Les candidats du système"  a écrit :

Grâce à  son statut  prestigieux  d’inspecteur  des  finances, il doit son statut de rapporteur de la "commission Attali" en 2008, lequel le recommandera par la suite à  la  banque  d’affaire Rothschild et Cie où  il devint millionnaire  après  avoir mené  un "gros deal" au nom de la bicentenaire  banque d’affaire.

Ce petit bouquin est vraiment est des meilleurs sur le sujet que j’ai lu depuis  bien longtemps .
À  noter que l’auteur participe aussi à  travers différents  articles à  l’élaboration  de la revue Frustration

Dernière modification par FD707 (04/05/2017 11h05)


"Écoute le conseil des autres et suis le tien"   Ninaperf est mon outil

Hors ligne Hors ligne

 

#456 04/05/2017 11h09

Membre
Réputation :   93  

Enfin ! enfin on voit les vraies capacités de Le Pen et sa prétendue présidentialité qui vient de s’évanouir. Elle vient de toucher son plafond de verre et nulle doute qu’hier était l’apogée de sa carrière politique.
Elle restera maintenant une simple opposante a ânonner ses bétises depuis 25 ans et se nourrir de la misère actuelle. 
Je mise sur 70-30 maintenant au 2eme tour.


you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets

Hors ligne Hors ligne

 

#457 04/05/2017 11h47

Membre
Réputation :   13  

Macron jamais aussi bon que lorsqu’il évolue sans notes, loin de ses discours abstraits. Il l’avait déjà prouvé pendant les deux autres débats.

Sur le reste, je suis persuadé que la stratégie de MLP était bien calculée: du gros rouge qui tache pour trumpiser le débat. Il n’y avait qu’à être sur twitter hier soir pour voir les envolées de plaisir qu’elle procurait aux militants FN à chacune de ces saillies.

On a l’électorat que l’on mérite smile

Manarea

Dernière modification par Manarea (04/05/2017 11h47)

Hors ligne Hors ligne

 

#458 04/05/2017 14h31

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1030  

La bourse monte, l’euro monte, le résultat semble couru d’avance.
Tiens, ça me rappelle les veilles électorales du Brexit et du président aux US.
A suivre donc.

Hors ligne Hors ligne

 

#459 04/05/2017 14h45

Banni
Réputation :   286  

Le scoop de ce matin, c’est le compte ou plutôt la société offshore que Macron aurait créée le 4 mai 2012 en l’île de Nevis :

https://ia601507.us.archive.org/14/item … onviuq.pdf

C’est plutôt la société offshore du pauvre puisque le capital social s’élève à 1$ !

Tout cela donne quand même plutôt le sentiment d’être un faux fabriqué à la hâte pour essayer d’inverser le cours d’un scrutin joué d’avance. Faux ou pas, la seule certitude que tout le monde partage, c’est que les Le Pen savaient hier soir que cette boule puante allait sortir puisqu’il en a été fait état avant la publication du document. lors du débat d’hier soir.

Il m’étonnerait que l’enquête permette d’en savoir beaucoup plus : ces documents ont dû être mis en ligne au bout du monde par un internaute bien planqué derrière un proxy.

Si ce document n’est pas un faux, il est quand même très étonnant qu’il ait attendu jusqu’à 3 jours du second tour pour sortir.

Tout cela me conduit à prédire une très large victoire du candidat du capital et me conforte dans l’idée d’un vote blanc.

Hors ligne Hors ligne

 

#460 04/05/2017 14h48

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   162  

stokes a écrit :

Tout cela me conduit à prédire une très large victoire du candidat du capital et me conforte dans l’idée d’un vote blanc.

Si tout le monde dit ça, ce sera la soupe à la grimace :-)

Hors ligne Hors ligne

 

#461 04/05/2017 15h07

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   200  

MLP a maladroitement démontre qu’elle dans une position d’opposition systématique. Si certaines de ces piques etaient tres pertinentes (Macron n’assume pas son bilan de plusieurs annees a conseiller Hollande puis a etre son ministre), elle n’a jamais su montrer un reel projet de gouvernement.

De son cote Macron a reussi a rester calme tout en demontrant une maitrise parfaite de l’esquive et de la langue de bois. Il a ete meilleur que MLP, sans aucun doute, mais je n’arrive pas a m’enlever de l’esprit d’une part qu’il est dans la continuité de Hollande et de Valls, et que de l’autre il est un opportuniste, certes bon stratège mais sans reelle conviction et qu’il va repondre a des intérêts particuliers.

MLP n’a aucune chance d’avoir de majorité, EM a une chance d’avoir une maigre majorité. Au final ce scrutin n’a pas un enjeu aussi important que la legislative a venir.

Comme mon camarade Stokes, je vais pour ma part reviser mon opinion et voter blanc.

T.


Tyrion Lannister - "a Lannister always pays his debt"

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #462 04/05/2017 15h08

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   417  

Hors ligne Hors ligne

 

#463 04/05/2017 15h12

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1104  

InvestisseurHeureux a écrit :

Je ne sais pas comment il a fait pour s’améliorer autant en quelques semaines, alors que le contexte était bien plus difficile.

Sans doute parce qu’il a une bonne enseignante à ses côtés ;-)

Blague à part, je n’étais pas intervenu sur ce topic, ni sur celui du premier tour (je n’aime pas trop ces débats ultra-passionnés, qui peuvent vite tourner au "pugilat verbal").

Force est de constater que MLP n’a pas été (du tout) à la hauteur de l’événement :

- 3/4 de son temps de parole a été utilisé pour tourner en dérision ou critiquer les pouvoirs en place ces dernières années

- le reste pour exprimer des "bêtises" (contre vérités, chiffres erronés…), voir ICI ou ICI

et si vous aimez croiser les sources… aussi ICI et ICI

- 5% pour parler (rarement en détail) de son "programme". 5% ont suffit car il parait bien "vide" quand même son programme…

Bref, à mon humble avis, un débat inutile.

Un mal de crâne au bout de 1h00, avec toutes ces attaques à voix haute qui fusaient (pire qu’une classe de 6ème, avec des gamins qui commencent à apprendre ce que signifie "débattre" - NB : l’apprentissage du débat est au programme d’EMC au collège).
On pourrait même utiliser le débat d’hier pour montrer à ces gamins tout ce que l’on ne doit pas faire dans un débat (manier l’ironie, attaquer son adversaire sur la forme, narguer son adversaire avec des petits sourires, rarement creuser ses idées, ne pas faire avancer les choses, ne pas être constructif et rester sur des critiques, etc).
       
Je pense que MLP a démontré que ses idées sonnent un peu "creux", qu’elle maitrise plutôt mal les dossiers importants, qu’elle sait manier les belles phrases et qu’elle a un talent certain (ou un "certain talent") dans l’art oratoire… mais qu’il ne faut pas trop creuser.

En effet, à mon avis, ce débat a confirmé l’avance que EM possédait déjà.
Ce serait une énoooooorme surprise de voir MLP élue dimanche.
Mais bon, pas de blague, allez voter quand même et ne laisser pas choisir les autres à votre place !

Cordialement,
FV

Dernière modification par maxicool (04/05/2017 15h18)


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

Hors ligne Hors ligne

 

#464 04/05/2017 15h15

Banni
Réputation :   286  

TyrionLannister a écrit :

MLP n’a aucune chance d’avoir de majorité, EM a une chance d’avoir une maigre majorité. Au final ce scrutin n’a pas un enjeu aussi important que la legislative a venir.

T.

La législative est quand même plus ou moins la résultante de la présidentielle : si Macron l’emporte largement et avec une participation importante, je ne vois pas bien ce qui empêcherait "En Marche" d’obtenir la majorité absolue ; si la participation est minable avec de surcroît de nombreux bulletins  nuls, les jeux seront quand même plus ouverts.

Hors ligne Hors ligne

 

#465 04/05/2017 16h04

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1104  

ZeBonder a écrit :

@stokes : c’est un fake venant de 4Chan.

«Compte offshore» de Macron aux Bahamas : de 4Chan au débat, l’itinéraire d’une intox

Les méthodes de l’extrême droite n’ont finalement pas beaucoup changé depuis l’entre-deux guerres.
Ca me fait penser à l’incendie du Reichstag (27.02.1933).

C’est pitoyable.


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

Hors ligne Hors ligne

 

#466 04/05/2017 16h49

Membre
Réputation :   64  

stokes a écrit :

Le scoop de ce matin, c’est le compte ou plutôt la société offshore que Macron aurait créée le 4 mai 2012 en l’île de Nevis :

(…)

Tout cela donne quand même plutôt le sentiment d’être un faux fabriqué à la hâte pour essayer d’inverser le cours d’un scrutin joué d’avance. (…)

Je viens de passer une heure à regarder ce qu’on dit de ce document sur le web, et n’ai pas trouvé grand chose de concluant. Selon Le Figaro le mouvement En Marche qualifierait ces documents de « faux grossiers » dans un « document qui décortique cette cybercampagne », mais je ne trouve pas trace (pour l’instant) de ce "document" sur le web. Attendons de voir si effectivement EM se défend en assurant que ces documents sont faux (ça semblerait la réaction logique devant une telle attaque) ou si des tas de messages subliminaux dans ce sens sont envoyés en évitant de trop s’engager. J’espère qu’ils ne traîneront pas trop : on rentre dans le samedi de silence radio dans moins de vingt heures, à Wallis et Futuna…

Ajout : un article du JDD est un peu plus précis : le "document" en réponse que j’aimerais tant voir est "adressé à la presse" ; il est long de "huit pages". Un extrait photographique en est fourni : il fait état de "falsification grossière de la signature de M. Macron" et assure qu’"une expertise graphologique indépendante a par ailleurs été lancée par les conseils d’Emmanuel Macron". En l’état, il y a donc réponse et démenti sans ambiguïté. Sauf rebondissements, je considère donc l’affaire comme close en ce qui me concerne : c’est très probablement un faux pur et simple, et si ça ne l’est pas on n’a guère de chance de le savoir en trente heures.

Ajout plus tardif : là on a un élément particulièrement définitif (source Morningstar résumant le WSJ) :

Mathew Dalton, journaliste au WSJ a écrit :

The Financial Services Regulatory Commission of Nevis has no record that a company named La Providence had ever been registered in the tiny Caribbean island, Ercil Dore, a corporate registration officer with the commission, told the Wall Street Journal in a telephone interview.

Dernière modification par GillesDeNantes (04/05/2017 23h14)

Hors ligne Hors ligne

 

#467 04/05/2017 17h12

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   132  

J’ai parcouru les commentaires de Yahoo actu et de la page Facebook de MLP : même les électeurs FN sont dégoûtés et beaucoup annoncent abandonner leur vote Le Pen pour s’abstenir ou même pour certains voter Macron.

J’en veux beaucoup à la gauche d’avoir "inventé" et fait prospérer le FN ces 30 dernières années pour pouvoir s’imposer plus facilement face à la droite.

Hors ligne Hors ligne

 

#468 04/05/2017 17h29

Membre
Réputation :   93  

Pour ma part je n’ai vu que deux pitres s’ écharpant. Marine rendant Emmanuel responsable de tout et ce dernier répétant qu’ elle n’était qu’une fasciste et une menteuse.
Je revois les débats Giscard- Mitterrand et c’était quand même autre chose.
Je vais me faire un bon dimanche de pêche en mer….
Mafo

Hors ligne Hors ligne

 

#469 04/05/2017 17h47

Membre
Réputation :   63  

Je n’ai pas vu le débat de hier. Je doute qu’on n’en tire plus que de simples impressions.

Petite vidéo pour en apprendre plus sur le programme économique des candidats avec des liens vers des articles en description:


Allez voter chers voisins français, c’est important! Surtout qu’on a bien 2 visions différentes, il y en a sûrement une plus proche/moins éloignée de la votre.

Dernière modification par Stouf (04/05/2017 19h37)


Mon dernier article sur SA: Take A Lift With Schindler - Parrainage Degiro

Hors ligne Hors ligne

 

[+1 / -4]    #470 04/05/2017 22h53

Membre
Réputation :   12  

En tant que sympathisant MLP, après sa prestation d’hier il n’y a plus grand chose à espérer.

Mais j’ai fait une découverte troublante.

Prenons les lettres du candidat Emmanuel Macron et retirons celles de son parti En Marche.

Il nous reste les lettres MLMAONHU.

Parmi ces lettres, des combinaisons peuvent se faire. HAMON + ULM. La tendance Germano-socialiste du candidat n’est plus à démontrer. Ou alors on mettra Hamon comme ministre/secrétaire d’état aux études supérieures.

OUMMA + NHL. L’interprétation de NHL pourrait faire penser au hockey sur glace ou à Nanard Henri-Lévi. On a donc de l’Islamo-sionisme ou bien de l’Islamo-Atlantisme.

HLM O MANU. Manuel Valls pour s’occuper des banlieues au ministère des logements ou à l’intérieur ?

Enfin si l’on retire la haine, du F-Haine, donc la lettre N de notre tas de lettre, il reste donc ce qui définit notre candidat:

L’HOMMAU.

Ceci se passant de commentaire : je n’évoquerai pas les rumeurs qui planent à ce sujet !

wink

Hors ligne Hors ligne

 

#471 05/05/2017 08h02

Administrateur
Top 20 Réputation
Réputation :   2740  

mafo a écrit :

Pour ma part je n’ai vu que deux pitres s’ écharpant. Marine rendant Emmanuel responsable de tout et ce dernier répétant qu’ elle n’était qu’une fasciste et une menteuse.

Je vous trouve dur car EM était loin d’être un pitre. S’il avait été trop "mou", on l’aurait accusé de manquer de fermeté et de se faire marcher sur le pieds.

Il a tenu bon avec une certaine classe, vu les attaques répétées qu’il a subi (rappelons que JC avait refusé le débat en 2002). D’ailleurs, le débat me rappelait un peu Trump vs Clinton, pour ceux qui ont regardé. A la différence que Trump pouvait jouer sur le fait qu’il était un entrepreneur milliardaire qui savait ce qui était bon pour le pays, alors que MLP ne peut qu’être agressive.

Hors ligne Hors ligne

 

#472 05/05/2017 09h13

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   417  

On ne peut pas vraiment comparer les deux débats, Trump avait une certaine légitimité ( milliardaire gérant des milliers d’employés … ) alors que MLP était perdue dans ses chiffres, incapable de rebondir quand elle se trompe ( SFR ) ou quand elle se fait piéger ( prix des médicaments ).

Ce qui a fini de l’achever, c’est quand elle a commencé à parler du système à deux monnaies ( ecu/"franc" ), c’était brouillon, incompréhensible pour 99% des gens et certains chefs d’entreprise qui allaient voter pour elle ont sans doute changé d’avis ( le chef d’entreprise de transport qu’elle est partie visiter hier, lui en a fait le reproche ).

Hors ligne Hors ligne

 

#473 05/05/2017 09h26

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   241  

bajb a écrit :

Si NDA a dû mal dormir (on ne récolte jamais que ce qu’on l’on sème) MLP quant à elle a dû bien dormir.
Je parle bien évidemment de Marion Le Pen. Après le crash de sa tata et compte tenu des traditions familiales en cours, elle n’a plus qu’à se préparer.
Retour au FN, maintien du Bleu Marine ou nouvelle trouvaille marketing ? smile

Je me cite smile. Ah je regrette de ne pas pouvoir me mettre des +1 ! smile smile smile

Le journaliste David Doucet, co-auteur de  La Fachosphère  :
Sur ce point, les internautes électeurs de Marine Le Pen nourrissent un autre grief. "Marine Le Pen a mis sur la touche Marion Maréchal-Le Pen, qui est adorée par les militants", ajoute David Doucet qui note également qu’eux aussi ont eu le sentiment d’être mis sur la touche.

Au-delà du débat, il sera intéressant de voir comment NDA va se sortir de l’impasse où il s’est mis.
Et surtout comment MLP (Marion) va tuer la tante qui a tué le père et revenir aux bons vieux fondamentaux qui permettent de prospérer bien à l’abri dans l’opposition.

Dernière modification par bajb (05/05/2017 09h27)


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

Hors ligne Hors ligne

 

#474 05/05/2017 09h33

Membre
Réputation :   26  

Un texte intéressant sur pourquoi on devient électeur FN - donc pas obligatoirement parce que l’on est pauvre et inculte - mais parce que l’on a peur.
Je cite :

Je ne comprenais pas ce paradoxe mais il m’est vite apparu alors que les thèses de Jean-Marie Le Pen, loin de faire appel à l’intelligence ou aux qualités d’analyse de mon père, ne faisaient que répondre à ses peurs et à sa solitude profonde en leur donnant un moyen d’expression et une justification aisés.

ou "Sa force consiste toujours à remuer en nous nos facilités, notre dépit, notre haine de nous-mêmes et des autres."

Source :  Éric Ruf : «Mon père, électeur du Front national»


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

Hors ligne Hors ligne

 

#475 05/05/2017 10h44

Membre
Réputation :   3  

Bonjour,

Macron me plaisait plus, il y a un an lors de la création de son mouvement.
J’étais plutôt Nous Citoyens.

JeanGoisse a écrit :

Mais j’ai fait une découverte troublante.
Prenons les lettres du candidat Emmanuel Macron et retirons celles de son parti En Marche.
Il nous reste les lettres MLMAONHU.

C’est tiré par les cheveux ;-)
Pas besoin d’aller ci loin. On peut attaquer sur le culte de la personne avec EM = EM!.

Par contre s’il vous plait aller voter. Même blanc (que j’aimerai que ce vote soit comptabilisé).
Ne serait ce que par respect de notre démocratie et les personnes qui sont présentent pour que nous puissions avoir une voix.

<mode polémique : ON>
Vous ne voulez pas vous déplacer pour profiter d’une journée ensoleillée ? Donnez moi vos procurations. J’irai voté pour vous !
Ceux avec des idées bien arrêtées iront voter.
Quel plaisir retiendrez-vous de votre journée ensoleillée ?
Ne faite pas parti de la majorité silencieuse qui ronchonnent parce que les politiques sont tous pourris mais qui se laissent marcher sur les pieds.
Aller voter, c’est le premier pas de revendication d’existence.
On a les politiques que l’on mérite. Je mérite mieux que ça ! et vous ?
<mode polémique : OFF>

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur