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Sondage 

Résultat du sondage :

Pour qui allez-vous voter au 2e tour des Présidentielles 2017 ?


Marine Le Pen

20% - 98
Emmanuel Macron

79% - 386
Nombre de votants : 484

[+1]    #376 01/05/2017 20h59

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Igorgonzola a écrit :

okavongo a écrit :

Igorgonzola a écrit :

sur le premier ministre. Bayrou est fini, il ne représente que lui-même depuis déjà pas loin d’une décennie. Son soutien n’a rien changé, il s’est même dit que Macron aurait préféré ne pas l’avoir.

Source ? Sondage ? Car mon sentiment est opposé et cela semble confirme factuellement : ralliement Bayrou . Et puis écrire que "Bayrou ne représente que lui-même depuis déjà pas loin d’une décennie" est factuellement une ânerie (18,57% des voix en 2007)

C’est bien pour ça que j’ai dit pas loin d’une décennie et pas une décennie. Quel score a-t-il fait aux derniers présidentielles / législatives ? Combien de députés ?

Pour les sondages, on voit bien que dans cette élection le vote utile a fait le boulot. Donc croire que si bayrou avait été au bout, il aurait fait plus de 1%, c’est bien naïf.

Soyons précis et factuel !

- Pas loin d’une décennie : le scrutin comparable (donc élection présidentielle) le plus proche de "pas loin d’une décennie" est celui de 2007. Je ne vois pas d’autre scrutin comparable plus proche de votre affirmation, donc prendre en compte les 18,57% de 2007 correspond bien à ce que l’on peut communément comprendre à votre message.

- "Son soutien n’a rien changé" : vous parlez là du soutien de Bayrou à EM. Je ne comprends donc pourquoi dans votre message suivant vous faites un calcul de politique fiction sur le score Bayrou s’il s’était présenté. C’est sans objet car très différent de votre affirmation. L’effet d’un ralliement dépasse la seule arithmétique car d’une part nul n’est propriétaire de ses voix et le soutien de Bayrou a aussi densifier l’équipe d’EM, même au yeux de ceux qui n’était pas électeurs du Modem (témoignages de proches à l’appui).

Je maintiens donc que je suis en désaccord avec votre "analyse". D’un point de vue factuel car, chiffres à l’appui, je vous ai montré que Bayrou ne représente pas que lui-même sur la dernière décennie (et a encore réalisé 9,13 % en 2012 soit plus du double de DPA cette année). Mon sentiment, appuyé par les sondages de moment, est aussi que le ralliement de Bayrou a été une étape décisive dans l’ascension d’EM.

Je maintiens aussi que votre "analyse", qui se base sur des faits erronés et sur des rumeurs ("il s’est même dit") me semble totalement bancale. Nous serions dans un forum d’investissement, je dirais que je ne risque pas de vous suivre dans cet investissement…

Déontologie : short Le Pen

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[+1]    #377 01/05/2017 21h44

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Aux vues de certains points de réputation négatifs (souvent distribués par des pro-MLP comme Investir75 car ils n’assument pas leur vote) partageant certainement le même niveau d’argumentation que Mme LePen sur France2 face à M Langlet ce soir sur le programme économique, je fais comme Jef56 et je n’interviens plus (@Surin : cette fois ci pour de bon, et je vous passe un petit bonjour).

En plus je n’ai jamais traité personne de nazi (ou alors qu’il me le montre)

Je laisse donc la file au rassemblement bleu Marine et à Jean Luc Melenchon :-) (/humour)

Et petit cadeau pour la fin un beau plagiat de MLP du discours de Fillon :

Source - Twitter

N’oubliez pas que c’est un fil politique, l’argumentation c’est du fond mais aussi de la forme, pas que des chiffres.

Dernière modification par roudoudou (01/05/2017 23h26)

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[+2]    #378 01/05/2017 21h57

Banni
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Enfin détendez-vous Roudoudou et prenez du recul ; je me fais du souci pour votre santé lorsque votre réputation négative avoisinera le quintal comme la mienne.

Bon, pour que vous passiez une bonne nuit, je vais vous faire un calcul de coin de table : 30% de Fillon, 20% de Mélenchon, 100% de Dupont-Aignan et 100% de Le Pen du 1er tour, ça fait même pas 40% et cela serait déjà en soi un chiffre énorme.

L’exode rural étant passé par là, les petits villages gris qui votent pour les Le Pen, cela fait peut-être beaucoup de communes mais quand même pas des masses d’électeurs.

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#379 01/05/2017 22h04

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Pour le poste de PM, venant de la société civile et femme, je ne vois guère que Catherine Barbaroux, la présidente de l’ADIE. C’est une très proche, et avec une excellente connaissance de la situation économique.

Sinon, Gérard Collomb, le premier soutien. Peu connu mais avec un excellent bilan à Lyon.

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#380 01/05/2017 22h10

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Relativisez le débat messieurs : il n’est pas certain que MLP, EM et consorts (sauf peut Mélenchon sur signalement d’un membre) nous lisent.

Même pas sur que beaucoup sur ce forum vous lise, en dehors des principaux posteurs bien sur.

Stockes : mdr !


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#381 01/05/2017 22h28

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roudoudou a écrit :

Aux vues de certains points de réputation négatifs (souvent distribués par des pro-MLP comme Investir75 car ils n’assument pas leur vote) partageant certainement le même niveau d’argumentation que Mme LePen sur France2 face à M Langlet ce soir sur le programme économique, je fais comme Jef56 et je n’interviens plus (@Surin : cette fois ci pour de bon, et je vous passe un petit bonjour).

Je laisse donc la file au rassemblement bleu Marine et à Jean Luc Melenchon :-) (/humour)

Sans vouloir vous contredire, comme vous l’avez surement compris je vote MLP et oui j’ai mis un -1 à stockes car son message était dénigrant pour tous les habitants d’une région de surcroit celle dans laquelle j’ai vécu. Il s’agissait de mon premier -1 et il se trouve que stockes a par la suite corrigé son message en apportant une précision insultante "seulement" pour les électeurs du FN mais plus adressée à tous les habitants d’une région, ce qui est un peu moins inacceptable.

En suite il y a ce Cupflip distributeur automatique de -1 qui est venu sournoisement mettre des mauvais points ça et là aux membres qui ne pensent pas comme lui, au quel j’ai évidement riposté.

De plus roudoudou, s’il vous plait entre personnes respectables, avouez que vous n’avez pas toujours été totalement honnête sur certaines de vos réponses. Par exemple quand j’ai évoqué le lien entre la presse et les publicités qui représentent aujourd’hui la principale source de revenue des médias et que vous m’avez répondu, je cite  :

roudoudou a écrit :

Il parait que Ruth Elkrief officie sous un pseudo ici et defend Macron.
J’ai aussi quelques infos sur le fait que c’est en fait Pierre Bergé et X. Niel qui se cachent derrière ce forum.

…, a été perçue pour moi comme une réponse méprisante, dégradante et humiliante de votre part.

Reconnaissez que vous avez été par certains points artisan de la dégradation de cette file.

Je ne vous en veux pas car je ne suis pas rancunier, cependant je me permet de vous inviter à avoir un peu plus de considérations pour les autres en général et a remettre en cause parfois la véracité de vos connaissances même sur un sujet que vous maitrisez bien.

Je dis cela dans votre intérêt, entre gentlemen qui se respectent, vous découvrirez que les autres ont peut-être des choses à vous apprendre.

Alors à plus tard sur d’autres discussions à propos de tel ou tel entreprise à investir.

Dernière modification par vschmitt (01/05/2017 22h51)


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#382 01/05/2017 22h28

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roudoudou a écrit :

Aux vues de certains points de réputation négatifs (souvent distribués par des pro-MLP comme Investir75 car ils n’assument pas leur vote) partageant certainement le même niveau d’argumentation que Mme LePen sur France2 face à M Langlet ce soir sur le programme économique, je fais comme Jef56 et je n’interviens plus (@Surin : cette fois ci pour de bon, et je vous passe un petit bonjour).

Je laisse donc la file au rassemblement bleu Marine et à Jean Luc Melenchon :-) (/humour)

Roudoudou, le jour où vous arrêterez de traiter les électeurs de MLP du premier et/du second tour de racistes et de nazis, peut être que vous pourrez récupérer des points positifs.

N’apportant jamais d’argument, répétant les slogans politiciens entendus sur les chaînes d’info en continue, vous avez en grande partie pourri cette file.
Je suis bien content de ne plus lire vos insultes du type MLP=Nazi au autres imbécilités de ce genre.

Heureusement, d’autres ont su rester sur le terrain du "fond", merci à eux.


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#383 02/05/2017 04h34

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roudoudou a écrit :

Point sondage, ou le report des électeurs de Fillon monte pour EM :

49 % des électeurs de François Fillon ont l’intention de voter pour Emmanuel Macron - soit 5 points de plus que dans le sondage réalisé une semaine avant le premier tour, 29 % pour la candidate du FN (1 point de moins) et 22 % (6 points de moins) hésitent entre abstention et vote blanc ou nul.

Concernant les sondages, je vous recommande vivement la page Wikipedia anglophone (bien plus complète que la version française) : Opinion polling for the French presidential election, 2017. Elle liste les différents sondages, est mise à jour régulièrement, et surtout indique le lien vers le rapport complet de chaque sondage (méthodologie, report des voix, détail par âge, CSP, etc.). L’évolution du report des voix est particulièrement intéressant.

vschmitt a écrit :

En suite il y a ce Cupflip distributeur automatique de -1 qui est venu sournoisement mettre des mauvais points ça et là aux membres qui ne pensent pas comme lui, au quel j’ai évidement riposté.

Vous avez soumis votre réclamation à la modération, qui a tranché et a supprimé le -1 que vous m’aviez mis. Je pense que le sujet est clos et qu’il n’intéresse strictement personne d’autre sur le forum.

Dernière modification par Cupflip (02/05/2017 06h15)

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#384 02/05/2017 06h24

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Quand on voit les résultats par région ça donne envie d’une France (très) décentralisée, avec pourquoi pas des régions ou même des villes indépendantes. Plutôt que cet Etat centralisateur tout puissant qui peut envoyer son armée, elle aussi toute puissante, mettre des pays à feu et à sang. D’ailleurs si on regarde un peu les faits ce sont presque toujours des armées régulières qui sèment la mort et la souffrance bien plus que des affreux groupes rebelles ou horribles terroristes très méchants et très barbares.
Sur tout ces sujets, décentralisation, non interventionnisme militaire, ne pas préparer le pire en augmentant les effectifs et les budget militaires déjà conséquents (voir Liste des pays par dépenses militaires ? Wikipédia et Liste des armées nationales par effectif ? Wikipédia), il y a peut-être à aller voir du côté de la Suisse… doucement… on ne prépare pas la paix en préparant la guerre. sad


L'argent ne fait pas le bonheur des pauvres

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[+1]    #385 02/05/2017 08h09

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stokes a écrit :



Bon, pour que vous passiez une bonne nuit, je vais vous faire un calcul de coin de table : 30% de Fillon, 20% de Mélenchon, 100% de Dupont-Aignan et 100% de Le Pen du 1er tour, ça fait même pas 40% et cela serait déjà en soi un chiffre énorme.

Et l’abstention, et le vote blanc Stockes, où passent ils dans vos calculs ?


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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[+1]    #386 02/05/2017 08h31

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Investir75 a écrit :

@carpediem: vous semblez omettre que la grande majorité des épargnants ont des assurances vie, qui prendra 7 points d’imposition avec cette flat tax. Donc non, les épargnants seront majoritairement perdants.

Les contrats à 150 000 € de plus-values rachetés sont concernés, la moyenne d’une AV en France est de 15 K€ soit dix fois moins donc non certains épargnants seront concernés mais pas la majorité et en tous cas moins que ceux qui vont bénéficier d’une baisse de fiscalité sur le patrimoine (revenu mobilier, foncier etc) vs la fiscalité actuelle.

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#387 02/05/2017 08h48

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@Carpediem.Très intéressant. Je n’avais pas vu dans son programme que cela concernés que les contrats supérieurs à 150k €.


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#388 02/05/2017 09h06

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Iqce a écrit :

Et l’abstention, et le vote blanc Stockes, où passent ils dans vos calculs ?

Beaucoup d’électeurs ne se reconnaissent ni en MLP ni en EM.
Si on prend également en compte que le 7 mai se trouve au milieu du pont du 8 mai, l’abstention risque d’être élevée.
Reste à savoir à qui va profiter l’abstention…

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[+1]    #389 02/05/2017 09h49

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roudoudou a écrit :

Le vote EM ok on a compris que ce n’était pas de l’adhésion, mais je ne comprends pas l’obsession à vouloir refaire le premier tour. On est dans un tour ou on vote pour un candidat "centriste" vs un parti d’extreme droite fasciste, xénophobe avec un programme économique destructeur : le choix est vite fait.
Peu importe que ce soit "le fils spirituel de hollande" ou "le candidat du système" ou je ne sais quoi, tout d’abord je pense que cela est faux et d’autre part tout le monde est issu du système.

Enfin du bon sens !

Les gens sont-ils tellement désespérés, en colère ou je ne sais quoi pour adhérer intellectuellement (ou avec leurs tripes ?) aux propos de madame Le Pen ? Ce n’est pas parce que c’est difficile voire très très dur, que cela justifie tout et n’importe quoi. Avec des arguments aussi puissants que "on n’a jamais essayé !"… pour ma part je n’ai jamais essayé la roulette russe.
Hier soir elle a montré qu’en plus de ne pas répondre aux juges elles ne veut pas non plus répondre aux journalistes. On patouille dans l’€uro, le franc et l’Ecu… et le DTS alors ? Vivement que cette profession journalistique soit réglementée ! On a franchit allègrement toutes les limites de la mauvaise foi, de la langue de bois.
Et on ne peut pas parler à son sujet de stupidité car tout cela est fait en conscience.

Au sujet de la stupidité je vous livre cet article très intéressant où chacun trouvera ce qu’il veut bien. Pour ma part cela a éclairé pas mal de choses… smile
5 lois de la stupidité humaine


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#390 02/05/2017 09h59

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Bonjour à vous Roudoudou et bonne semaine smile croisez les doigts.
Bonjour aux autres bien sûr car on m’a reproché de ne pas le dire sur une autre discussion, bonsoir à ceux qui me liront ce soir et bonne nuit à ceux qui se font bercer par le forum avant d’aller rêver d’un président idéal qui redresserait le pays sans froisser personne et sans endetter davantage celui-ci.

Je peux comprendre le mécontentement de ceux qui trouvent que les soutiens de MLP sont trop présents dans la discussion mais je crois que c’est simplement dû au fait que Macron, bien que réunissant 80% des votants de ce sondage, ne déchaîne pas les passions ni ne suscite un réel espoir alors il y a peu de personnes prêtes à rédiger un long message pour démontrer par A + B qu’il est l’homme qui redressera le pays. Simple hypothèse.

Au passage j’écorne un peu ce forum qui a 15 ans de retard finalement: le résultat de ce sondage qui reflète donc en partie le vote des participants correspond au résultat de Chirac contre le Pen père de 2002. 15 ans ont passé et il y a une certitude: MLP fera bien plus que 20%, probablement au moins le double et pour le reste rien n’est fait, le calcul de Stokes est plein de bon sens mais est-ce que les français peuvent en avoir dans l’isoloir face à ce qui leur est proposé…?

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#391 02/05/2017 11h44

Banni
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Iqce a écrit :

stokes a écrit :



Bon, pour que vous passiez une bonne nuit, je vais vous faire un calcul de coin de table : 30% de Fillon, 20% de Mélenchon, 100% de Dupont-Aignan et 100% de Le Pen du 1er tour, ça fait même pas 40% et cela serait déjà en soi un chiffre énorme.

Et l’abstention, et le vote blanc Stockes, où passent ils dans vos calculs ?

Bonjour,

Comme je l’ai écrit, c’était un calcul de coin de table dont je n’ai explicité ni les hypothèses ni le résultat :

- j’ai raisonné toutes choses égales d’ailleurs en supposant inchangé le nombre de suffrages exprimés ;

- 40% est un arrondi majorant ; le calcul précis doit donner un peu moins :

- 100% de retour Dupont-Aignant et même 100% de retour Le Pen 1er tour sont des hypothèses fragiles ; en pratique ce sera sûrement moins. Je me répète un peu, mais les Le Pen vont sans doute perdre quelques électeurs entre les 2 tours : même "patriote", un électeur près de ses sous çà reste quelqu’un de radin et le mettre dans un isoloir n’y change rien ; il y en a qui vont penser très fort à leurs € ce dimanche et qui changeront d’avis en se bouchant les narines. Il sera intéressant de regarder l’évolution du vote Le Pen d’un tour à l’autre dans les communes aisées du 83 ou du 06.

Après pour répondre à IQCE, on peut affiner un peu le calcul :

- en supposant 10% de suffrages exprimés en moins, on arrive à 40/0,9 = 45%  (arrondi de tête) pour Le Pen ;
- en supposant 20% de suffrages exprimés en moins, cela donne 40/0,8 = 50% pour Le Pen, mais çà je ne pouvais pas l’écrire sauf à vouloir attenter au sommeil de Roudoudou.

Les derniers sondages donnent du 59/41. Il faut bien constater qu’EM ne parvient pas à s’extraire du registre de la suffisance et de la médiocrité, contribuant ainsi à son propre effritement. Les suffrages, il faut aller les chercher le couteau entre les dents, pas en allant déposer des gerbes çà et là.

Hier soir sur TF1, il a été simplement consternant en ne saisissant pas la perche que lui avait tendue Mélenchon la veille ; il n’est même pas élu qu’il explique déjà qu’il va rester droit sans ses bottes ! Le débat de demain d’où il risque fort de ressortir en chair à saucisse va sans doute encore lui coûter 2 ou 3 points ; il est vraiment temps pour lui que la campagne se termine.

Un président mal élu autour de 55% des suffrages exprimés avec une forte abstention, cela me conviendrait personnellement très bien.

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#392 02/05/2017 11h57

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stokes a écrit :

Un président mal élu autour de 55% des suffrages exprimés avec une forte abstention, cela me conviendrait personnellement très bien.

Et comment voyez vous la suite ?

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#393 02/05/2017 12h46

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La suite dépendra de la composition du gouvernement.

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#394 02/05/2017 12h53

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Il n’y a pas de président mal élu, je vous renvoie à mon message #359

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#395 02/05/2017 13h03

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doubletrouble a écrit :

La liste paraît effectivement peu plausible si l’on se fie à une déclaration d’EM en Mars (il me semble ?) selon laquelle il choisirait une première ministre. Peut-être NKM ?

M’enfin peu importe le scénario, son gouvernement risque d’être un panier de crabe indiscipliné bien pire que ceux d’Hollande…

En tous cas, il a laissé  entendre voire même proposé  à  Manuel Valls de participer à son gouvernement s’il  quitte le PS.


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#396 02/05/2017 13h07

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stokes a écrit :

Un président mal élu autour de 55% des suffrages exprimés avec une forte abstention, cela me conviendrait personnellement très bien.

Ben oui… comme cela on continuerait à patouiller dans la médiocrité et les petits arrangements.
On vide soit disant l’ancien système mais quelque part on s’y accroche. NDA va à la soupe, JLM monnaie son soutien contre une partie essentielle de son programme, LR et PS ne pensent qu’à leur survie…
Pas grand monde pour penser à bosser et réformer ce pays.


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#397 02/05/2017 13h24

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FD707 a écrit :

En tous cas, il a laissé  entendre voire même proposé  à  Manuel Valls de participer à son gouvernement s’il  quitte le PS.

Ce n’est pas tout à fait correct… il a laissé la porte ouverte à la participation de Valls à sa majorité (en étant candidat aux législatives), pas au gouvernement !


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#398 02/05/2017 13h32

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Je pense que la remarque sur le fait qu’il voudrait des gens provenant de la "vie civile" dans son gouvernement ne peut pas s’étendre au poste de premier ministre, trop crucial pour y bombarder un "novice" politique. Ou alors une éminence grise avec déjà de forts réseaux officieux en place, mais je ne vois pas de profil féminin correspondant dans son entourage ?

Puisqu’on joue un peu à se faire peur dans cette file, Royal en PM et Hollande à la tête du conseil européen, ça serait cocasse big_smile


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#399 02/05/2017 13h40

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Siocnarf a écrit :

FD707 a écrit :

En tous cas, il a laissé  entendre voire même proposé  à  Manuel Valls de participer à son gouvernement s’il  quitte le PS.

Ce n’est pas tout à fait correct… il a laissé la porte ouverte à la participation de Valls à sa majorité (en étant candidat aux législatives), pas au gouvernement !

Milles excuses…  votre observation est très  juste, il a parlé  de majorité  présidentielle.  Pour gouverner c’est indispensable. J’avais pris maladroitement un peu d’avance.


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#400 02/05/2017 13h53

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S’il était un peu audacieux, Macron pourrait nommer NKM comme premier ministre.

Outre le fait que ça créerait un certain choc générationnel avec deux personnes âgées de moins de 45 ans à la tête de l’exécutif, ça serait également assez cohérent avec la politique d’ouverture à droite qu’il a menée depuis la création d’En Marche (et puis franchement, sur le fond des idées, qu’est-ce qui sépare vraiment Macron et NKM) ?

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