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Sondage 

Pour qui allez-vous voter au 2e tour des Présidentielles 2017 ?


Marine Le Pen

19% - 95
Emmanuel Macron

80% - 386
Nombre de votants : 595

[+1]    #326 30/04/2017 22h07 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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C’est en effet une mesure phare pour équilibrer la différence de revenus entre certains retraités qui gagnent aujourd’hui plus de revenus que certains salariés.
L’injustice générationelle d’un système au bénéfice des "vieux" et au désavantage des "jeunes" qui cotisent pour partie à une retraite à fonds perdus est ainsi amorcée. Je ne doute pas que les "riches" retraités payeront encore plus avant la fin du mandat de Macron pour rétablir un meilleur équilibre entre les actifs "pauvres" et les retraités "riches".


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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[-1]    #327 30/04/2017 22h27 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Investir75 a écrit :

roudoudou a écrit :

Stokes… Arretez avec les contre vérités svp; Quand Macron dit par exemple qu’il va augmenter la CSG de 1.7 point pour réduire les cotisations, l’impact de hausse de salaire net se mesure du smic jusqu’à 8 smic, et il protège les petites retraites. Le transfert se fait des retraités aisés vers les actifs majoritairement.

Parlez du fond svp :-)

Une des rares fois où je suis d’accord avec vous. Je vous préfère sur ce registre (le fond) que sur le reste (les assertions et polémiques stériles)😉

Pour en revenir à l’une des mesures phare du programme de EM:
EM propose de supprimer les cotisations salariales (chômage et maladie), et de financer cela par une hausse de 1,7% de la CSG.

Précisons un peu le calcul:
-Cotisations salariales de l’assurance maladie = 0,75% du salaire brut;
-cotisations salariales de l’assurance chômage = 2,4% du salaire brut.

En face, une hausse de la CSG de 1,7% sur 98,25% du salaire brut.

On arrive donc à un gain de salaire net de 1,48%, soit 21,7 euros par mois pour un smicard.
Le gain devient perte pour les hauts revenus à partir d’environ 13 000 euros par mois.

La CSG touche également les retraités.Emmanuel Macron a promis que cette augmentation de CSG ne toucherait pas les 40% de retraités aux plus petits revenus. Mais pour les autres, la hausse de 1,7 point de la CSG entraînerait une baisse équivalente de leur pension.

Je ne connais pas le niveau seuil que représente ces 40% de retraités aux plus petits revenus mais pour prendre le resainnement à l’inverse, 60% des retraités vont avoir une baisse de leur retraite.

Les autres perdants à cette mesure seront les épargnants, puisque la CSG pèse aussi sur les produits du capital. Une hausse de 1,7 point entraînerait là encore un surcroît d’imposition équivalent pour la plupart des revenus de placements (intérêts, revenus fonciers, plus-values…).

Nous avons donc comme résultat une hausse du salaire de 95% des actifs de 1,48% (hausse inférieure à l’inflation), pour une baisse des retraites pour 60% des retraités et une plus forte imposition pour les épargnants.

Bref, une vrai mesure "phare"…😂😂

Je réponds à la hauteur des commentaires, je combats le feu par le feu.

Cest un debut, une mesure qui va dans le bon sens, c’est mieux que des programmes du type on va étriller les riches pour donner aux pauvres, sortir de l’euro ou combattre "la mondialisation". La démagogie a l’état pur, la facilité, les paroles, les recettes des années 80, la caricature.

Dernière modification par roudoudou (30/04/2017 22h28)

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#328 30/04/2017 22h31 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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@Jef56: sortez un peu de votre idéologie pour devenir un peu plus pragmatique. Vous parlez de riches retraités, mais savez-vous à partir de quel montant de retraite l’impact commencera? Parallèlement, les petits salaires sont aussi pour certains des épargnants. Ils seront eux aussi taxer via la CSG.

Je maintiens ma conclusion, il s’agit d’une mesure dite "phare" aux effets négligeables. Bref, une mesurette de plus, noyée dans un programme tout aussi insignifiant.(ce n’est que mon simple avis)

roudoudou a écrit :

Investir75 a écrit :

roudoudou a écrit :

Stokes… Arretez avec les contre vérités svp; Quand Macron dit par exemple qu’il va augmenter la CSG de 1.7 point pour réduire les cotisations, l’impact de hausse de salaire net se mesure du smic jusqu’à 8 smic, et il protège les petites retraites. Le transfert se fait des retraités aisés vers les actifs majoritairement.

Parlez du fond svp :-)

Une des rares fois où je suis d’accord avec vous. Je vous préfère sur ce registre (le fond) que sur le reste (les assertions et polémiques stériles)😉

Pour en revenir à l’une des mesures phare du programme de EM:
EM propose de supprimer les cotisations salariales (chômage et maladie), et de financer cela par une hausse de 1,7% de la CSG.

Précisons un peu le calcul:
-Cotisations salariales de l’assurance maladie = 0,75% du salaire brut;
-cotisations salariales de l’assurance chômage = 2,4% du salaire brut.

En face, une hausse de la CSG de 1,7% sur 98,25% du salaire brut.

On arrive donc à un gain de salaire net de 1,48%, soit 21,7 euros par mois pour un smicard.
Le gain devient perte pour les hauts revenus à partir d’environ 13 000 euros par mois.

La CSG touche également les retraités.Emmanuel Macron a promis que cette augmentation de CSG ne toucherait pas les 40% de retraités aux plus petits revenus. Mais pour les autres, la hausse de 1,7 point de la CSG entraînerait une baisse équivalente de leur pension.

Je ne connais pas le niveau seuil que représente ces 40% de retraités aux plus petits revenus mais pour prendre le resainnement à l’inverse, 60% des retraités vont avoir une baisse de leur retraite.

Les autres perdants à cette mesure seront les épargnants, puisque la CSG pèse aussi sur les produits du capital. Une hausse de 1,7 point entraînerait là encore un surcroît d’imposition équivalent pour la plupart des revenus de placements (intérêts, revenus fonciers, plus-values…).

Nous avons donc comme résultat une hausse du salaire de 95% des actifs de 1,48% (hausse inférieure à l’inflation), pour une baisse des retraites pour 60% des retraités et une plus forte imposition pour les épargnants.

Bref, une vrai mesure "phare"…😂😂

Je réponds à la hauteur des commentaires, je combats le feu par le feu.

Cest un debut, une mesure qui va dans le bon sens, c’est mieux que des programmes du type on va étriller les riches pour donner aux pauvres, sortir de l’euro ou combattre "la mondialisation". La démagogie a l’état pur, la facilité, les paroles, les recettes des années 80, la caricature.

De quels commentaires parlez-vous? Je démontre par des chiffres que la fameuse mesure phare du programme macron n’apportera rien de significatif.

Encore une fois, plutôt que de débattre sur le fond, vous vous carapatez avec les phrases sans argument, des assertions et invectives. C’est généralement les méthodes de ceux qui n’ont pas grand chose à répondre…ça devient une habitude avec vous! Pourtant, avec votre réputation, on serait en droit de s’attendre à mieux…

Dernière modification par Cerrano (30/04/2017 22h42)

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[+1]    #329 30/04/2017 23h12 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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bajb a écrit :

Prenez donc exemple sur la zénitude de JLM ce soir au 20h de TF1. Il va finir bouddhiste… à mon avis il était 2 cm en dessus de son fauteuil smile

Entièrement d’accord avec vous. J’ai beaucoup aimé ce qu’a dit Mélenchon. Il a aussi entièrement raison sur le fait que Macron devrait être rassembleur. Il a même reconnu que MLP faisait des efforts.

Bref je reste et resterai sur mon vote blanc. Et je souhaite aussi que les électeurs ne soient pas stigmatisés parce qu’ils votent pour untel ou untel. Y compris les électeurs FN qui ont droit au respect ainsi que leur candidate.

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[+1]    #330 30/04/2017 23h12 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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@Investir75
J’aimerais que votre exigence des chiffres nous aide à comprendre comment le FN va financer les 150 milliards qui manquent pour boucler leurs promesses clientélistes. Ce serait plus intéressant et il est dommage que cela "vous laisse de marbre".

Ci-dessous la répartition de la richesse en France. Vous voyez que l’argent est chez les "riches" retraités. Peu importe le seuil, l’idée est d’alléger le coût du travail et de le financer par ceux qui ont profité à fond du système de retraite par répartition créé à la sortie de la guerre. C’est une situation que je ressens en tant que "jeune" comme injuste, et je ne dois pas être le seul. Et la mesure est financée, elle.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_repart_patrimoine.jpg

Les jeunes épargnants seront moins impactés que les vieux épargnants. Par contre les jeunes actifs et moins jeunes d’ailleurs en profiteront.

Avant que vous ne dites que tout le monde sur ce forum a plus de patrimoine que ce qui est indiqué sur le graphe, je vous laisse cet autre planche sur l’inégalité de répartition de la richesse. L’avantage de la CSG est quelle a une assiette la plus large, pas seulement les revenus salariés mais aussi le patrimoine.
Les chiffres datent un peu désolé, mais la situation ne s’est pas arrangée en 15 ans. Quasiment la moitié de la richesse nationale est détenue par 10% de la population.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_repart_richesse.jpg


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[+1]    #331 30/04/2017 23h33 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Investir75 a écrit :

Nous avons donc comme résultat une hausse du salaire de 95% des actifs de 1,48% (hausse inférieure à l’inflation), pour une baisse des retraites pour 60% des retraités et une plus forte imposition pour les épargnants.
Bref, une vrai mesure "phare"…😂😂

Exemple factuel, sur mon revenu cela représente pas loin de 1000 euros par an de salaire net en plus et en cas d’implémentation, je pourrais (dans le sens je me pose la question) d’augmenter les heures de salarié à domicile ou prendre du service à domicile en plus. Ce qui crée de l’emploi supplémentaire. C’est un exemple à mon niveau.

Je passe sur votre commentaire sur la réputation (et les smiley dans vos messages).

Vibe a écrit :

bajb a écrit :

Prenez donc exemple sur la zénitude de JLM ce soir au 20h de TF1. Il va finir bouddhiste… à mon avis il était 2 cm en dessus de son fauteuil smile

Entièrement d’accord avec vous. J’ai beaucoup aimé ce qu’a dit Mélenchon. Il a aussi entièrement raison sur le fait que Macron devrait être rassembleur. Il a même reconnu que MLP faisait des efforts.

Bref je reste et resterai sur mon vote blanc. Et je souhaite aussi que les électeurs ne soient pas stigmatisés parce qu’ils votent pour untel ou untel. Y compris les électeurs FN qui ont droit au respect ainsi que leur candidate.

Sur JLM :

Pour JLM être rassembleur c’est par exemple (c.f. TF1) encore plus bousiller notre marché du travail qui est déjà très injuste : très difficile d’avoir un CDI et une fois que on l’a et qu’on est "dans une grosse boite" on est indéboulonnable. Ceci en faisant une croix sur les réformes de flexi-securité.

2e point : il continue de dire qu’il lui manquait 600 000 voix (de le répéter), sa position sent très fort l’aigreur.

3e point : je trouve que JLM est complètement irresponsable, il se cantonne dans sa posture et cela fait 3 fois (sa vidéo, et ses interventions télévisées) qu’il répète la même chose depuis 8 jours : pourquoi à votre avis ? Il y a un malaise dans cette position car il dit à ses électeurs qu’un bulletin blanc c’est pareil qu’un bulletin macron pour battre le FN ce qui n’est pas vrai (puisqu’un blanc fait monter mécaniquement le FN). Je ne tords pas le bras à JLM mais quand on combat le FN (combat qui est le sien) et qu’on le crie au et fort on prenne des positions claires.

Sur Macron :

Il faut arrêter avec Macron chantre de la mondialisation, ultra libéral, son programme est "un début" de réformes..

Mes arrières grands parents, qui ont connu la montée du nationalisme dans les années 1930 m’ont raconté comment cela se passait. On pourrait faire des copier/coller de messages et commentaires de ce forum tellement c’est édifiant (pour l’election du parti d’extrème droite en allemagne au pouvoir).

L’allemagne avait un nombre de chomeurs croissants, de la colère une classe politique défaillante et les gens ont voté pour l’extrème droite en se disant "pourquoi pas essayer avec eux ?" "Ils n’ont jamais été au pouvoir après tout ?". On connait la suite.

Les extrêmes n’ont jamais rien apporté de bon, c’est une constante historique, il n’y a aucun contre-exemple.

Donc si, l’extrème droite a déjà gouverné, il y a bien longtemps. Et si elle est multiforme, se déguise, elle est bien aujourd’hui aux portes du pouvoir. Regardez aujourd’hui les grands écarts de MLP sur tous les sujets, elle est prête à tout pour prendre le pouvoir.

Elle semble dédiabolisée, c’est la même qu’avant, qui prend ses racines dans son histoire (Marion Marechal Le Pen l’a redit sur BFM), et comporte toujours des mouvements ultra violents comme le GUD. La dessus, et c’est rare je rejoins JLM, MLP = JMP.

Et que l’on ne vienne pas m’opposer que c’est toujours le même discours de "diabolisation", ce n’est que factuel et c’est ce qu’est le FN.

Dans ce sens il est hallucinant de lire sur ce fil la normalisation d’un parti comme celui la.

Oui les électeurs du FN ont le droit à du "respect" (sauf, que je n’aurai aucune forme de tolérance pour les fachos, racistes et antisémites) mais je continuerai sans relâche à dire qu’ils font fausse route et qu’ils votent pour une chapelle qui prospère sur la haine, la jalousie et le ressentiment. D’ailleurs c’est pour cette raison que Mme LePen ne vote pour aucune loi qui va dans le sens de ce qu’elle souhaite au parlement Européen.

Dernière modification par roudoudou (01/05/2017 02h22)

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#332 01/05/2017 00h20 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Jef56 a écrit :

@Investir75
J’aimerais que votre exigence des chiffres nous aide à comprendre comment le FN va financer les 150 milliards qui manquent pour boucler leurs promesses clientélistes. Ce serait plus intéressant et il est dommage que cela "vous laisse de marbre".

Je n’en suis malheureusement pas capable, pour la simple et bonne raison que les changements de paradigmes se sont pas modélisables. C’est bien ce que je reproche aux instituts Montaigne et compagnie. Tous les économistes sérieux vous direz qu’aucun étude économétrique n’est possible quand on change de système économique. C’est d’ailleurs pareil pour le programme de JLM. Ces chiffres donnés  ne servent qu’à faire peur et discréditer les programmes des adversaires politiques.

2/Je suis désolé, mais pour moi votre graphe sur la répartition du patrimoine ne démontre rien.
Il n’y a rien de plus logique à ce qu’un retraité ait plus de patrimoine qu’un jeune actif. Le jeune actif emprunte généralement sur le LT pour acheter sa maison principale et en devient propriétaire vers l’âge de sa retraite. Ma question sur le seuil des 40% est loin d’être anodine. Quand on voit que les plus petites retraites sont largement sous le seuil de pauvreté, quel est la retraite réelle de la personne qui franchirait juste ce seuil. Si celle-ci est de 1000 euros, alors tous les retraités touchant plus de 1000 euros de retraite seraient davantage imposés, sachant que les retraités payent déjà plein pot, n’ayant souvent plus de personne à charge. On est loin des riches retraités il me semble.

3/ sur votre 3eme point,je suis entièrement d’accord avec vous. Les inégalités riches/pauvres s’accroissent d’année en année. Et effectivement, l’assiette de la CSG est plus large que celles des cotisations salariales. Je ne remets pas en cause le principe, mais les résultats. Parlez de mesure phare, quand on analyse les effets réels, c’est un peu prendre les gens pour des imbéciles.
De plus, cette mesure risque d’avoir des effets pervers car les actifs à bas salaires seront davantage taxés sur leur épargne.
NB: je préfère très largement échanger avec vous sur le fond, merc.i pour cette intervention intéressante. Si vous trouvez ce fameux seuil des 40% je suis preneur…

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[+5]    #333 01/05/2017 03h20 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Investir75 a écrit :

Si vous trouvez ce fameux seuil des 40% je suis preneur…

Lisez drees.social-sante.gouv.fr/IMG/pdf/retr … n-2015.pdf et vous devriez trouver la réponse en page 51 en consultant le graphique 2 : vers 1100-1200€ de pension brute globale en 2012 .
C’est le montant de pension en dessous duquel sont 40% des retraités (même avec une carrière incomplète). Mais ce n’est pas forcément le seuil à partir duquel un retraité serait perdant avec les mesures du projet de EM, car le seuil ne sera pas forcément sur le montant de la pension individuelle (le projet ne va pas dans ce niveau de détail). Il pourrait par exemple concerner le foyer fiscal, ou tenir compte du RFR -donc des autres revenus-, ou utiliser d’autres paramètres.

@jef56: Vous trouverez sur piketty.pse.ens.fr/fr/capital21c des informations bien plus récentes et complètes (que vos 2 tableaux) sur la répartition des revenus et patrimoines, et leur évolution, en France comme dans d’autres pays.

PS, comme modérateur, pour ceux qui se plaignent du contenu d’une partie de cette file : vous devriez vous contenter de participer sur la partie de cette discussion qui vous semble vraiment pertinente pour le forum, et ne pas réagir aux messages qui se limitent à des états d’âme (encore moins pour rajouter les votre), des impressions, des outrances, voire de provocations. Ce genre de messages deviendra alors très minoritaire, car, lorsqu’il ne suscite guère de réactions, leurs auteurs se lassent, ou tombent dans des excès faciles à sanctionner. Tant que l’existence de cette file évite que bien d’autres files ne soient polluer par le même thème, et vu le nombre de personnes qui veulent s’exprimer sur ce thème, mieux vaut avoir cette file (un peu paratonnerre) ouverte.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#334 01/05/2017 08h23 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Investir75 a écrit :

Jef56 a écrit :

@Investir75
J’aimerais que votre exigence des chiffres nous aide à comprendre comment le FN va financer les 150 milliards qui manquent pour boucler leurs promesses clientélistes. Ce serait plus intéressant et il est dommage que cela "vous laisse de marbre".

Je n’en suis malheureusement pas capable, pour la simple et bonne raison que les changements de paradigmes se sont pas modélisables. C’est bien ce que je reproche aux instituts Montaigne et compagnie. Tous les économistes sérieux vous direz qu’aucun étude économétrique n’est possible quand on change de système économique. C’est d’ailleurs pareil pour le programme de JLM. Ces chiffres donnés  ne servent qu’à faire peur et discréditer les programmes des adversaires politiques.

Bonjour,

De ce propos, je comprends en filigrane que la candidate du FN n’a pas été en mesure d’évaluer les conséquences économiques de son programme et envisage donc de "partir à l’aveugle" en se fiant à son intuition, voilà qui devrait normalement inquiéter les retraités aisés du Var ou des Alpes-Maritimes qui lui ont apporté leurs suffrages. Quand il seront dimanche prochain dans l’isoloir, l’amour qu’ils vouent à leurs propres euros pourrait finalement l’emporter sur la peur des migrants.

Contrairement à ce qui est écrit, le modèle d’équilibre général de l’INSEE permet d’évaluer les effets de la politique économique prônée par les Le Pen, mais l’institut est bien sûr tenu au devoir de réserve et ses analyses réservées au cabinet du Ministre des Finances.

roudoudou a écrit :

Sur JLM :

Pour JLM être rassembleur c’est par exemple (c.f. TF1) encore plus bousiller notre marché du travail qui est déjà très injuste : très difficile d’avoir un CDI et une fois que on l’a et qu’on est "dans une grosse boite" on est indéboulonnable. Ceci en faisant une croix sur les réformes de flexi-securité.

2e point : il continue de dire qu’il lui manquait 600 000 voix (de le répéter), sa position sent très fort l’aigreur.

3e point : je trouve que JLM est complètement irresponsable, il se cantonne dans sa posture et cela fait 3 fois (sa vidéo, et ses interventions télévisées) qu’il répète la même chose depuis 8 jours : pourquoi à votre avis ? Il y a un malaise dans cette position car il dit à ses électeurs qu’un bulletin blanc c’est pareil qu’un bulletin macron pour battre le FN ce qui n’est pas vrai (puisqu’un blanc fait monter mécaniquement le FN). Je ne tords pas le bras à JLM mais quand on combat le FN (combat qui est le sien) et qu’on le crie au et fort on prenne des positions claires.

Roudoudou vous êtes juste un peu anachronique en ressassant tout le mal que vous pensez de Melénchon ; ce n’est plus vraiment le sujet. Le pus important dans son propos est ceci :

Mélenchon a écrit :

« Il n’y a pas d’ambiguïté dans ma position (…) Je ne voterai pas Front national, je combats le Front national. Et je dis à tous ceux qui m’écoutent : ne faites pas la terrible erreur de mettre un bulletin de vote pour le Front national car vous pousseriez le pays à un embrasement général dont personne ne voit le bout », a déclaré le candidat de la France insoumise
En savoir plus sur Mélenchon met en garde ses électeurs contre la « terrible erreur » d’un vote FN

Je préfère la façon dont le PCF dit les choses, mais au final, l’objectif est bien que pas un seul suffrage des classes populaires n’aille vers celle qui affecte de les défendre alors qu’elle en est l’adversaire acharné.

Il est en tout état de cause difficile de prendre ces gens-là au sérieux quand ils affirment dans le même temps vouloir défendre les "gens d’en bas" électeurs de Mélenchon, mais jurent leurs grands dieux que finalement et après avoir bien réfléchi, ils vont peut-être conserver l’euro, de façon à rassurer les "gens d’en haut" électeurs de Fillon. Ces circonlocutions sont simplement grotesques.

Dernière modification par stokes (01/05/2017 08h42)

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#335 01/05/2017 08h32 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Il faut croire que bcp ici souhaitent la continuité d’hollande car macron est bien un fils caché d’hollande !
Alors oui MLP n’est pas la meilleure candidate mais regardez les conséquences d’hollande en 5 ans, c’est une horreur …

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[+5]    #336 01/05/2017 08h56 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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#337 01/05/2017 09h45 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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stokes a écrit :

Investir75 a écrit :

Jef56 a écrit :

@Investir75
J’aimerais que votre exigence des chiffres nous aide à comprendre comment le FN va financer les 150 milliards qui manquent pour boucler leurs promesses clientélistes. Ce serait plus intéressant et il est dommage que cela "vous laisse de marbre".

Je n’en suis malheureusement pas capable, pour la simple et bonne raison que les changements de paradigmes se sont pas modélisables. C’est bien ce que je reproche aux instituts Montaigne et compagnie. Tous les économistes sérieux vous direz qu’aucun étude économétrique n’est possible quand on change de système économique. C’est d’ailleurs pareil pour le programme de JLM. Ces chiffres donnés  ne servent qu’à faire peur et discréditer les programmes des adversaires politiques.

Bonjour,

De ce propos, je comprends en filigrane que la candidate du FN n’a pas été en mesure d’évaluer les conséquences économiques de son programme et envisage donc de "partir à l’aveugle" en se fiant à son intuition, voilà qui devrait normalement inquiéter les retraités aisés du Var ou des Alpes-Maritimes qui lui ont apporté leurs suffrages. Quand il seront dimanche prochain dans l’isoloir, l’amour qu’ils vouent à leurs propres euros pourrait finalement l’emporter sur la peur des migrants.

Contrairement à ce qui est écrit, le modèle d’équilibre général de l’INSEE permet d’évaluer les effets de la politique économique prônée par les Le Pen, mais l’institut est bien sûr tenu au devoir de réserve et ses analyses réservées au cabinet du Ministre des Finances

Ce que vous dites est faux. Aucun modèle économétrique n’est possible quand on change de système économique. On l’a bien vu lors de la mise en place de l’euro. Tous les soi-disant grands spécialistes (ATTALI en tête) prévoyez 3% de croissance minimum, le plein emploi,etc. On a vu ce que cela a donné…

Les instituts telle Montaigne raisonne toute chose égale par ailleurs, c’est à dire qu’elle étudie l’application des mesures dans le système économique actuel, ce qui est une absurdité. Et je ne parle pas du biais partisan qui est plus que marqué dans les résultats de cette institut.

Quand on ne peut pas utiliser les modèles économétrique, on fait alors des projections et de hypothèses. C’est ce que font, par exemple, tous les économistes pro ou contre euro sur la monnaie unique, ou encore le FMI et/ou l’OCDE.

L’économie n’est pas une science exacte, c’est une science dynamique et sociale. Vous savez aussi bien que moi que l’économie ne se résume pas à un calcul comptable.

Le programme économique de MLP peut être divisé en deux partie, celle où les mesures sont applicables immédiatement, et celles où il faudra attendre la fin des négociations.

Les mesures immédiatement applicables sont notamment :
- Baisse de 10% des trois premières tranches de l’IR ;
- Rétablissement de la défiscalisation et de la majoration des heures supplémentaires ;
- Revalorisation des petites retraites ;
- Promouvoir les secteurs stratégiques de la recherche et de l’innovation, en augmentant la déductibilité fiscale des dons;
- Augmenter le budget public de la recherche (pour le porter à terme à 1 % du PIB);
- Lutte contre la fraude sociale et fiscale;
- Réorientation des dépenses publiques ;
- Alléger la complexité administrative et fiscale pesant sur les TPE-PME : guichet unique dédié (social, fiscal et administratif);
- Abaisser les charges sociales des TPE-PME en fusionnant l’ensemble des dispositifs d’allègement des charges sociales de manière dégressive (le CICE sera transformé en allègement de charges et entrera dans le dispositif);
- Maintenir le dispositif à taux réduit à 15 % de l’impôt sur les sociétés pour les TPE-PME et créer un taux intermédiaire à 24 % (au lieu de 33 %) pour les PME.
- Fluidifier la transmission d’entreprises en accordant l’exonération totale des plus-values de cession des actions et parts sociales des PME-PMI au bout de sept ans;
- Imposer à l’État et aux collectivités territoriales le respect des délais de paiement ;
- recentrer le Crédit Impôt Recherche vers les PME et les startups, diriger une part de l’assurance-vie (2 %) vers le capital-risque et les startups.

Toutes ces mesures me semblent être de bonnes mesures. Mais on peut toujours en discuter (pour ceux qui souhaiteraient parler du fond).

Pour en revenir à l’alliance MLP/NDA, il n’y a pas eu de changement de position sur l’euro. Le programme de MLP a toujours parlé d’un retour aux monnaies nationales coexistant avec une monnaie commune. La seule différence tient au calendrier. MLP a accepté des négociations plus longues avec les partenaires européens sur ce sujet, c’est tout!

Dernière modification par Cerrano (01/05/2017 09h52)

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[+1]    #338 01/05/2017 09h54 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Investir75 a écrit :

Les autres perdants à cette mesure seront les épargnants, puisque la CSG pèse aussi sur les produits du capital. Une hausse de 1,7 point entraînerait là encore un surcroît d’imposition équivalent pour la plupart des revenus de placements (intérêts, revenus fonciers, plus-values…).

Avec une flat tax à 30% PS inclus, cela va faire plus de gagnants que de perdants sur les revenus du patrimoine puisque les foyers imposés à 30, 41 et 45% vont avoir une belle économie d’impôts.

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#339 01/05/2017 10h04 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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@carpediem: vous semblez omettre que la grande majorité des épargnants ont des assurances vie, qui prendra 7 points d’imposition avec cette flat tax. Donc non, les épargnants seront majoritairement perdants.

Roudoudou a écrit :

Exemple factuel, sur mon revenu cela représente pas loin de 1000 euros par an de salaire net en plus et en cas d’implémentation, je pourrais (dans le sens je me pose la question) d’augmenter les heures de salarié à domicile ou prendre du service à domicile en plus. Ce qui crée de l’emploi supplémentaire. C’est un exemple à mon niveau.

vous pouvez préciser vos propos? Je ne comprends pas.

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#340 01/05/2017 10h39 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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La mesure de Macron me ferait economiser 1000 euros nets par an environ (un peu moins)

Si elle est mise en place donc, je réinjecterai probablement dans l’économie en augmentant les heures du salarié que j’ai a domicile => création de richesses, augmentation de son pouvoir d’achat, création d’emploi

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[+1 / -1]    #341 01/05/2017 10h52 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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johntur a écrit :

Mon avis sur la situation:

http://1dex.ch/wp-content/uploads/2016/03/caricature-Macron-bonne-opinion.jpg

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#342 01/05/2017 10h57 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Est ce qu’on sait combien vont coûter les procès et les places de prison à créer pour les fichés S ? ( imagions que 5000 fichés S soient franco-français, ça ferait 10 000 procès et 5 000 places de prison à créer ).

"Les fichés S seront jugés" : pourquoi la proposition de Marine Le Pen sur le terrorisme pose question - LCI

"Les étrangers fichés S seront reconduits à la frontière. Les binationaux fichés S seront jugés, déchus de leur nationalité et renvoyés dans leur pays. Les Français fichés S seront poursuivis pour intelligence avec l’ennemi et condamnés à des peines de prison assorties de l’indignité nationale" Marine Le Pen

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[-1]    #343 01/05/2017 11h10 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Zebonder aucun problème là-dessus. Cela s’appelle une purge. On fait des fournées comme le dit le père Le Pen et ça ne coûte pas très cher au final.

Il faut juste espérer que votre nom n’est pas tombé sur une fiche parce qu’un camarade de classe vous a rendu visite un jour et que lui est fiché ou que vous vous êtes retrouvé par hasard dans un prêche d’un prédicateur de haine… bref faire confiance à la police pour qu’on ne vous colle pas une étiquette sur la poitrine parce que vous avez un "air un peu trop arabe" (oups, loi de Godwin, désolé).


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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[+1]    #344 01/05/2017 11h16 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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C’était une question "innocente" pour savoir si ce coût a été inclus dans le budget prévu sous la présidence de MLP parce que 10 000 procès et 5 000 places de prison, ça coûte cher.
Pour ce qui est de l’euro, j’ai bien compris son plan : elle va faire un référendum et ses adversaires se chargeront de faire peur aux Français et ce ne sera au final pas adopté.

Quant à Macron, quand je vois la liste de pique-assiette qui se sont bousculés chez lui, je me demande où il va les caser une fois élu.

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[+1]    #345 01/05/2017 11h17 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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ZeBonder a écrit :

Est ce qu’on sait combien vont coûter les procès et les places de prison à créer pour les fichés S ? ( imagions que 5000 fichés S soient franco-français, ça ferait 10 000 procès et 5 000 places de prison à créer ).

Je l’ai souligné il y a quelques pages, je n’ai pas eu de réponse.

Dernière modification par roudoudou (01/05/2017 11h17)

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[+1]    #346 01/05/2017 11h25 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Parenthèse au débat : je ne comprend pas qu’une quelconque hausse des prélèvements sociaux déjà presque confiscatoires puisse être présentée comme positive. Autant il reste possible d’optimiser son IR, autant il est impossible de "travailler" ces prélèvements sociaux en dehors de réduire l’assiette (= toucher moins d’argent).

Je ne comprend d’ailleurs pas du tout pourquoi en France on ne raisonne pas à partir du "coût entreprise" figurant sur les bulletins de paie. L’IR n’est que la cerise sur le gâteau après ~45% de prélèvements sociaux divers pour un salarié. Ajoutons à ça que presque chaque euro qu’il dépense de son net ne "vaut" que 80 centimes (TVA)…

Quand on voit l’état des services publics en sachant que l’état pompe (au minimum) plus de la moitié de ce qui sort des entreprises vers le salariat, on se dit qu’il y a quand même de gros soucis d’efficacité.

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[-1]    #347 01/05/2017 12h07 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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roudoudou a écrit :

La mesure de Macron me ferait economiser 1000 euros nets par an environ (un peu moins)

Si elle est mise en place donc, je réinjecterai probablement dans l’économie en augmentant les heures du salarié que j’ai a domicile => création de richesses, augmentation de son pouvoir d’achat, création d’emploi

1000 euros net de plus par an pour des revenus annuels d’environ 67500 euros…c’est toujours mieux que rien mais c’est loin d’être significatif. Je maintiens qu’il s’agit bien d’une mesurette.

@zebonder: il y a en France environ 18 000 fichiers S dont 10000 pour liens avec le fondamentalisme islamique.
Sur ces 10000, il y a environ 800 français. Enfin sur ces français, une partie (le chiffre n’est pas rendu public) des français ont la double nationalité.

Vous pouvez donc partir du principe que le nombre de français fichés S pour leurs liens avec le fondamentalisme islamique est compris entre 0 et 800.

Dernière modification par Cerrano (01/05/2017 12h15)

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#348 01/05/2017 12h20 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Investir75 a écrit :

@zebonder: il y a en France environ 18 000 fichiers S dont 10000 pour liens avec le fondamentalisme islamique.
Sur ces 10000, il y a environ 800 français. Enfin sur ces français, une partie (le chiffre n’est pas rendu public) des français ont la double nationalité.

C’est LE chiffre qui me manquait, pouvez-vous nous donner les sources qui disent que sur les 10 000 il n’y a que 800 de Français ( et donc encore moins de franco-français ) ?

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#349 01/05/2017 12h39 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Investir75 a écrit :

1000 euros net de plus par an pour des revenus annuels d’environ 67500 euros…c’est toujours mieux que rien mais c’est loin d’être significatif. Je maintiens qu’il s’agit bien d’une mesurette.

Je retiens la partie positive de votre commentaire, "c’est mieux que rien". Nous n’avons pas plus de marge de manoeuvre étant donné le montant de la dette, et des prélèvements, mais c’est une bonne piste. Les pistes alternatives proposées dans l’offre des candidats du 2e tour me paraissent au mieux fantaisistes au pire complètement suicidaires pour la confiance et l’épargne des Français qui je vous le rappelle finance la dette et donc indirectement une partie des coûts de fonctionnement.

ZeBonder a écrit :

C’est LE chiffre qui me manquait, pouvez-vous nous donner les sources qui disent que sur les 10 000 il n’y a que 800 de Français ( et donc encore moins de franco-français ) ?

Sur les 10 500 fiches S concernant les islamistes, 840 concernent des combattants étrangers (c’est l’inverse il n’y a pas 800 Français et donc 9700 étrangers). Source : Interview - Ministère de l’interieur

Sur ces 840 il y en a 140 en France source : Cet article ou la source : Interview - Ministère de l’interieur

Les annonces d’expulsion de "tous" les fichés S sont fantaisistes, car ce n’est pas un instrument judiciaire, contrairement aux fiches J permettant potentiellement la mise en examen. Pour les expulser/emprisonner il faudrait donc 10 500 enquêtes judiciaires avec autant de condamnations. Et on ne pourrait expulser que les gens avec une double nationalité, je n’ai pas trouvé ce chiffre qui ne semble pas être publié.

Il est à noter que beaucoup de djiadhistes qui passent à l’acte sont Français, donc une solution est de surement renforcer les moyens de renforcement intérieur et la coopération européenne plutôt que de se concentrer sur les expulsions.

Dernière modification par roudoudou (01/05/2017 12h46)

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#350 01/05/2017 14h01 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Pour changer un peu le sujet, voici 10 noms qui circulent pour le premier ministre si Macron est bien élu :
1. Christine Lagarde
2. Jean Louis Borloo
3. Pascal Lamy
4. Henri de Castries
5. Thierry Breton
6. Jean Yves Le Drian
7. Francois Barouin (possible si LR fait un bon score aux législatives)
8. Xavier Bertrand
9. Gérard Collomb
10. Francois Bayrou

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