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Sondage 

Résultat du sondage :

Pour qui allez-vous voter au 2e tour des Présidentielles 2017 ?


Marine Le Pen

20% - 98
Emmanuel Macron

79% - 386
Nombre de votants : 484

#251 29/04/2017 15h49

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Comme Nicolas Dupont-Aignan l’avait annoncé, il y aurait une prise de position historique après le premier tour de sa part.
On pouvait s’attendre à un appel au vote MLP, mais il a été assez patient pour négocier une très belle carotte, le poste de Premier Ministre.
Le tout en adoucissant le programme du FN, notamment sur les enfants scolarisés étrangers, les aides aux handicapés et repousser la possible sortie de l’Euro, qui de toute manière sera sujet à référendum si élection de MLP.

Dans l’idée c’est un beau coup. On essaie de s’attirer tous les sympathisants de droite, qui apprécient le programme de NDA mais ne votent jamais pour lui car toujours autour des 2-5% d’intention de votes
Beaucoup d’électeurs LR ont été choqué de voir Fillon appeler à voter si vite pour Macron. Et annoncer un gouvernent de droite plutôt qu’uniquement FN peut les rassurer je pense.
Et même si j’adore NDA, j’ai bien peur qu’il n’ai pas la même "aura" politique que Bayrou.
Mais peut être les prémisses d’une droite "hors les murs" qui se constituerait ?

Mais je rejoins certains concernant le débat du 3 Mai. Macron a plus à perdre qu’à gagner maintenant.
Et puis son déplacement à Oradour/Glanne juste pour faire un rapprochement avec le FN et cette triste journée du du 10 juin 1944, c’est pas terrible…

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#252 29/04/2017 16h08

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Je n’ai pas la même lecture, je pense que justement les électeurs de NDA votaient pour lui car ce n’était pas le FN . La carotte est grosse et c’est vraiment prendre les électeurs pour des imbéciles.
C’est un peu comme la vidéo de MLP ridicule pour les électeurs de JLM.

D’ailleurs il a déjà des manifs dans sa ville et une contestation, ses électeurs se sentent trahis.

Même si effectivement, le coup est pour lePen car pour NDA c’est un suicide politique, je ne pense pas que cela ait un gros impact.

Dernière modification par roudoudou (29/04/2017 16h12)

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[+1]    #253 29/04/2017 16h14

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roudoudou a écrit :

Les seuls jobs que prennent les gens de l’immigration c’est ceux que les Français ne veulent pas occuper !

FAUX FAUX et archi FAUX ! Il s’agit d’une vilaine légende urbaine utilisée par les politiques et les grands patrons pour culpabiliser les français en les faisant passer pour des fainéants. Dans mon post précédent je vous ai justement évoqué l’exemple des Ivoiriens qui sont embauchés pour des postes de cadres supérieurs à moindre cout dans mon entreprise. La réalité c’est que les français qualifiés partent au États unis et que les africains qualifiés viennent en France. On parle bien de la fuite des cerveaux en France, non ?

Il en est de même pour l’Afrique et le Moyen Orient, d’ailleurs les Syriens avaient affirmé que la fuite des Syriens en France posait des problèmes de pénurie de main d’oeuvre en Syrie après la vague d’immigration récente.

Donc arrêtez de faire passer les français pour des fainéants, ce n’est pas vrai !

Dernière modification par vschmitt (29/04/2017 16h17)


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#254 29/04/2017 16h38

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Vous voulez qu’on déroule le nombre de jobs non occupés de pôle emploi pour vous donner tort ?

Votre exemple dans votre entreprise n’en fait pas une généralité.

Le rapport ci dessous du ministère de l’intérieur clarifie les choses :

http://www.immigration.interieur.gouv.f … ED2012.pdf

Au regard des autres pays européens, l’immigration de travail est, en effet, faible en France :
elle représente 9 % des entrées, soit 18 163 migrants professionnels en 2010 (tableau 1).
Comparativement, l’immigration de travail atteignait, en 2008, 20 à 30 % des migrants
permanents au Portugal, en Espagne, au Royaume-Uni et en Italie14

Les immigrés sont aussi plus souvent en contrats
précaires que les Français de naissance et connaissent davantage un temps partiel subi.
C’est particulièrement le cas des femmes immigrées travaillant dans les services
S’agissant de l’intérim, 3,3 % des immigrés y travaillent contre 2 % des actifs non immigrés.
Le niveau de diplôme protège également moins les immigrés du chômage que les
autochtones. Le taux de chômage des immigrés qui sont titulaires d’au moins une licence
reste ainsi deux fois plus élevé que celui des Français de parents nés français (10,5 %
contre 4,6 % en 2010).

Enfin, si les immigrés sont davantage exposés au chômage parce qu’ils occupent des emplois peu ou non qualifiés, à catégorie socioprofessionnelle équivalente, les actifs immigrés demeurent plus souvent sans emploi

J’espère que ca va casser une fois pour toutes les épouvantails.

le chomage ne cherchez pas loin c’est la crise de 2008, le niveau des charges et le marché du travail Francais trop rigide.

Dernière modification par roudoudou (29/04/2017 16h40)

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[-1]    #255 29/04/2017 16h48

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Donc les immigrants occupent les postes "QUE LES FRANÇAIS NE VEULENT PAS OCCUPER" ?

Quel est le rapport entre la statistique que vous montrez et le fait que les immigrants occupent des postes que les français ne veulent pas ? Bon sang mais ou est le lien ?


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#256 29/04/2017 16h52

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roudoudou a écrit :

Je n’ai pas la même lecture, je pense que justement les électeurs de NDA votaient pour lui car ce n’était pas le FN . La carotte est grosse et c’est vraiment prendre les électeurs pour des imbéciles.

Disons que pour ses électeurs ou en tout cas ses adhérents, NDA s’allie au FN pour un Gouvernement national plutôt que pour rejoindre le FN.
Je pense que pour des personnes qui ne veulent plus des idées gauchistes de Hollande, avec tous les lobby financiers, industriels, mais surtout bien pensant LGBT et autre Pierre Bergé, le choix sera plus doux de mettre MLP dans l’enveloppe le 7 Mai, maintenant que NDA a rejoint la campagne.

Mais oui, j’ai bien l’impression qu’elle ne fera pas un grand bon dans les sondages, sauf si d’autres personnalités de droite arrêtent de crier au Front Républicain et s’engage aussi après de la candidate FN. Henri Guaino s’en rapproche. Beaucoup attendent aussi que Philippe De Villier se prononce, même si son aura ne porte que sur la Vendée et que ces partisans doivent déjà voter MLP.

Mais plus l’élection avance, plus on se rapproche d’un 55-45.
D’ailleurs ce sera certainement le dernier sondage qui sera diffusé Vendredi prochain, histoire d’attiser la peur et faire baisser l’abstention…

Dernière modification par Jissay (29/04/2017 17h02)

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#257 29/04/2017 17h00

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stokes a écrit :

A lire l’évolution de cette discussion, je constate en pouffant que, mis à part Tyrion Lannister, les lepénistes du forum ont de plus en plus de mal à ne pas sombrer dans l’invective (pas vrai Investir75 ?) et à argumenter sérieusement.

.

Vous me faites bien rigoler (ou plutôt pleurer). 

Vos messages traduisent votre intolérance et votre haine vis à vis de ceux qui ne pensent pas comme vous.

Pauvre stokes, vous ne méritez que l’indifférence. Je suis bien content que votre sectarisme ait éclaté au grand jour, la pluie de "-1" qui s’est abattue sur vous n’en est qu’une flagrante illustration.


[url=]https://www.frenchstocksvalue.com[/url]

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#258 29/04/2017 17h05

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Je ne partage pas le point de départ de l’analyse.

Je n’ai jamais pensé que Macron = Hollande et toutes vos remarques sur lgbt bergé etc… c’est un peu de la soupe.

Pourtant je vote à droite depuis 2002 sans exception, et ce à toutes les elections. Et je suis pour réguler l’immigration, je m’inquiète aussi du péril islamiste, j’adore la France et je suis fier du drapeau.

La clique LePen abandonne sa morale de "patriotes" pour pomper les salaires du parlement UE, cela ne les dérange pas de cracher dans la soupe. Je refuse de laisser ce mot au FN.

Macron était bien en décalage avec la politique de Hollande c’est pour cela qu’il a quitté le gouvernement.

D’autre part je ne partage absolument pas les remarques du forum et les oppositions qui sont faites entre mondialisme et France, soit disant patriotes et banquiers.

Par ailleurs, le "lobby financier" mais c’est quoi cette blague ? il y a des lobbys partout, et Mme Lepen fait partie du lobby des aristos de St cloud si on joue à cela

Par ailleurs : C’est quoi cette mode de c*** sur les banquiers ? Vous connaissez le poids de la régulation bancaire ? les taxes qu’on paye ? le tissu d’emploi ? C’est une caricature.

Je travaille dans le secteur et j’en ai marre de me faire insulter à longueur de journée par LePen et ses acolytes. Ca devient vraiment fatiguant, à part répéter que M. Macron est un banquier d’affaires (poste qu’il a occupé 3 ans sur 15 ans de carrière) elle propose quoi ?

On s’éloigne des vrais sujets de fond.

@Vschmitt

Dans mon post précédent je vous ai justement évoqué l’exemple des Ivoiriens qui sont embauchés pour des postes de cadres supérieurs à moindre cout dans mon entreprise. La réalité c’est que les français qualifiés partent au États unis et que les africains qualifiés viennent en France. On parle bien de la fuite des cerveaux en France, non ?

C’est cela que j’ai démonté dans votre argumentation.

Sur le reste il suffit simplement de lister le nombre d’emplois non occupés sur Pole Emploi (donc manque de Francais qualifiées)

Et svp calmez vous, arrêtez d’aboyer.

Dernière modification par roudoudou (29/04/2017 17h12)

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#259 29/04/2017 17h12

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Jissay a écrit :

D’ailleurs ce sera certainement le dernier sondage qui sera diffusé Vendredi prochain, histoire d’attiser la peur et faire baisser l’abstention…

Cette formulation est au mieux maladroite au pire inappropriée.
Vous laissez penser que soit vous avez une boule de cristal pour voir l’avenir (on n’est pas fan des dons de divination sur ce forum) soit que le résultat serait déjà arrêté par "une cinquième colonne" et on tombe dans la théorie du complot chère aux populistes qui n’aiment pas trop réfléchir.

Pensez-vous que dans un pays comme la France tous les journalistes sont contrôlés et manipulés lorsque dans d’autres pays où la liberté de la presse n’existe pas ils arrivent quand même à faire entendre leurs voix?

Ce déni de réalité me désole toujours surtout venant souvent (je ne dis pas que c’est votre cas) de la part de personnes qui sont prêtes à élire un parti qui n’a jamais montré (au contraire) son attachement à la liberté d’expression des journalistes mais seulement à sa propre liberté d’expression.


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#260 29/04/2017 17h15

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roudoudou a écrit :

Je n’ai jamais pensé que Macron = Hollande et toutes vos remarques sur lgbt bergé etc… c’est un peu de la soupe.

Je comprends mieux vos propos, si vous n’avez jamais pensé que Macron n’était que la suite de Hollande.
Il me semble que c’est lui qui a drivé le programme économique de l’actuel président jusqu’à sa démission il y a un an, non ?
Tout le monde a bien compris que si Hollande n’y est pas allé c’est parce qu’il était assuré de ne pas passer, mais qu’il a toujours soutenu Macron.
Maintenant si vous arrivez à croire que Macron, qui a été rallié par tous les vieux schnoks de la politique qu’ils soient de gauche ou de droite, qui attendent un poste au chaud à l’issue de l’élection, saura insuffler un nouveau souffle à la France, je respecte ça mais, ça me fait mal.

Mais plus je lis le topic, plus j’y réponds, et plus je comprends que ça ne sert pas à grand chose. Nous tournons en rond, tout le monde campe sur ses positions, et certains semblent avoir toujours raison et les autres toujours tort.
Il y a de vrais puits de savoir ici smile

Edit : je rajoute une réponse à votre message Jeff56.

Jef56 a écrit :

Pensez-vous que dans un pays comme la France tous les journalistes sont contrôlés et manipulés lorsque dans d’autres pays où la liberté de la presse n’existe pas ils arrivent quand même à faire entendre leurs voix?

Je crois surtout que les médias mainstream, c’est-à-dire les plus consultés, sont complétement contrôlés oui .Le dire fait-il de moi un complotiste ? Ou ai-je moi aussi le droit de penser et de m’exprimer ?
Quant aux pays où la liberté de presse n’existe pas, c’est justement via des médias différents que les choses fuitent, un peu comme chez nous, les sites d’informations "parallèle" existent.
D’ailleurs voir Le Monde (via les décodeurs, un nouvel outil pour savoir que lire et qui croire, comme si tout le monde est assez idiot pour ne pas se forger sa propre opinion) se targuer de distribuer les bons ou mauvais points me fait beaucoup sourirent.

Enfin, comme cela a déjà été dit sur l’autre file, la France est-elle si bonne que cela en liberté de la presse et d’expression ? Zemmour et Dieudonné ne sont ils pas de bons exemples ? (ou très auvais selon les humeurs et accointances)

Pour finir, je crois sincèrement, que dire ce que l’on pense, sur ce type de forum, ne fera pas tant de bien que ça, car beaucoup jugent et étiquettent.
Mais bon, je suis très faible et cède bien souvent à la tentation de répondre.

Dernière modification par Jissay (29/04/2017 17h53)

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#261 29/04/2017 17h23

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Vous avez raison sur certains vieux schnoks de la politique mais comment vous définissez Marine Le Pen?
Elle n’est pas encore vieille mais elle n’est pas non plus sortie du bois récemment (au contraire de Macron).
Pour moi elle a sa place dans le même sac. Politicien de père en fille grâce à sa fortune personnelle. La meilleure candidate du peuple qui souffre! Pour sûr!


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#262 29/04/2017 17h24

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Cher Jissay,

Je travaille aussi dans l’univers de la French Tech. Et je peux vous dire que l’arrivée de macron a été un vrai tournant dans la politique économique de FH et une bénédiction. Je ne dis pas que c’est l’alpha et l’oméga, Macron a été rallié et alors qu’est ce qu’il y peut ?

Macron n’est pas responsable de l’augmentation du chomage les 2 dernières années, tout le monde le sait bien, le chomage est un indicateur retardé de l’économie (une conséquence) et l’investissement repart donc malgré les derniers chiffres je fais le pari d’un solde positif de créations d’emplois sur l’année.

D’autre part c’est aussi surtout la reprise mondiale qui joue.

On prend l’exemple de lepen ralliée par une vielle chnock "gaulliste" de pompidou ? NDA ?

Je pense que Macron ne les nommera pas, je l’espère du moins et bon après on y croit ou non.

Quand a votre remarque sur "les puits à savoir" je la trouve assez inappropriée.

Dernière modification par roudoudou (29/04/2017 17h25)

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#263 29/04/2017 17h29

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roudoudou a écrit :

Je pense que Macron ne les nommera pas, je l’espère du moins et bon après on y croit ou non.

On parie ?
Moi je suis certains que d’anciens minitsres de Hollande y seront, comme certains vieux de la vieille qui l’ont rejoint.
Vous savez c’est ma boule de cristal qui me l’a dit ! smile

roudoudou a écrit :

Quand a votre remarque sur "les puits à savoir" je la trouve assez inappropriée.

Ah ?
Merci d’étayer alors. Sinon je ne vois pas l’intérêt de la remarque. (miroir magique !)

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#264 29/04/2017 17h32

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vschmitt a écrit :

roudoudou a écrit :

Les seuls jobs que prennent les gens de l’immigration c’est ceux que les Français ne veulent pas occuper !

FAUX FAUX et archi FAUX ! Il s’agit d’une vilaine légende urbaine utilisée par les politiques et les grands patrons pour culpabiliser les français en les faisant passer pour des fainéants. Dans mon post précédent je vous ai justement évoqué l’exemple des Ivoiriens qui sont embauchés pour des postes de cadres supérieurs à moindre cout dans mon entreprise. La réalité c’est que les français qualifiés partent au États unis et que les africains qualifiés viennent en France. On parle bien de la fuite des cerveaux en France, non ?

Il en est de même pour l’Afrique et le Moyen Orient, d’ailleurs les Syriens avaient affirmé que la fuite des Syriens en France posait des problèmes de pénurie de main d’oeuvre en Syrie après la vague d’immigration récente.

Donc arrêtez de faire passer les français pour des fainéants, ce n’est pas vrai !

Doucement vschmitt, vous connaissez surement un exemple, mais je vous assure que dans tous les secteurs aéro automobiles et à haute technologie, ce n’est pas le cas.

Personne ne fait passer les français pour des fainéants bien au contraire. Les anglais et les américains que je cotoie sont toujours effarés des heures que nous faisons. Et ce n’est pas par obligation mais par passion que des milliers de cadre français font des heures.

Vous dressez une peinture noire à l’excès.

Le temps a été superbe aujourd’hui.
Bonne fin de soirée,


Embrassez tous ceux que vous aimez

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#265 29/04/2017 17h39

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Jef56 a écrit :

Pensez-vous que dans un pays comme la France tous les journalistes sont contrôlés et manipulés lorsque dans d’autres pays où la liberté de la presse n’existe pas ils arrivent quand même à faire entendre leurs voix?

En France comme dans tous les pays, il faut remarquer que l’origine des revenus des médias a changé ces dernières années. Avant, la principale source de revenu des médias provenait de la vente de journaux alors qu’aujourd’hui la principale source de revenu provient des publicités, c’est à dire des entreprises qui payent pour apparaitre dans un journal ou sur le site internet du média en question. Il y a donc un lien malsain et inapproprié entre la presse et les entreprises.

Pensez-vous que "colgate-palmolive" continuerait d’acheter des publicités à un média dont les journalistes dénonceraient l’exploitation abusive par cette entreprise de travailleurs dans des exploitations agricoles en Inde dont les conditions de travail s’apparente presque à l’esclavagisme ?

(je n’ai pas pris cette exemple au hasard)

Dernière modification par vschmitt (29/04/2017 17h41)


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#266 29/04/2017 18h06

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Jissay a écrit :

roudoudou a écrit :

Quand a votre remarque sur "les puits à savoir" je la trouve assez inappropriée.

Ah ?
Merci d’étayer alors. Sinon je ne vois pas l’intérêt de la remarque. (miroir magique !)

Vous voulez que j’étaye, le fait de critiquer une remarque semblant plutôt liée à de la frustration, vraiment ?

vschmitt a écrit :

Jef56 a écrit :

Pensez-vous que dans un pays comme la France tous les journalistes sont contrôlés et manipulés lorsque dans d’autres pays où la liberté de la presse n’existe pas ils arrivent quand même à faire entendre leurs voix?

En France comme dans tous les pays, il faut remarquer que l’origine des revenus des médias a changé ces dernières années. Avant, la principale source de revenu des médias provenait de la vente de journaux alors qu’aujourd’hui la principale source de revenu provient des publicités, c’est à dire des entreprises qui payent pour apparaitre dans un journal ou sur le site internet du média en question. Il y a donc un lien malsain et inapproprié entre la presse et les entreprises.

Pensez-vous que "colgate-palmolive" continuerait d’acheter des publicités à un média dont les journalistes dénonceraient l’exploitation abusive par cette entreprise de travailleurs dans des exploitations agricoles en Inde dont les conditions de travail s’apparente presque à l’esclavagisme ?

(je n’ai pas pris cette exemple au hasard)

Il parait que Ruth Elkrief officie sous un pseudo ici et defend Macron.

J’ai aussi quelques infos sur le fait que c’est en fait Pierre Bergé et X. Niel qui se cachent derrière ce forum.

Dernière modification par roudoudou (29/04/2017 18h10)

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#267 29/04/2017 18h23

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Je sors un peu du contexte car je n’irais pas voter comme dit précédemment. Ce qui m’intéresse c’est comment les marchés vont réagir si MLP est élu ? Je suppose que la bourse va s’écrouler, comme pour le brexit.
Ca sera le moment de rentrer sur le marché ? Qu’en pensez-vous ?
Je suis un petit nouveau et je n’est acheté aucune valeur française comme les présidentielles étaient proche et je me dis que peut-être si MLP gagne il y a une porte d’entrée pour ce positionner sur le marché.

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#268 29/04/2017 18h38

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Je vous soumets un article écrit par un chercheur du CNRS daté du 26/03 qui met en évidence les conséquences de l’abstention ou du vote blanc sur le score que pourrait réaliser MLP au 2nd tour :

Marine Le Pen, une faille de taille dans le plafond de verre

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#269 29/04/2017 18h43

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Jef56 a écrit :

Politicien de père en fille grâce à sa fortune personnelle. La meilleure candidate du peuple qui souffre! Pour sûr!

Il se disait que JMLP, qui rendait souvent visite à son futur donateur Hubert Lambert, l’alimentait abondamment en rouquin (comme dirait notre collègue Stokes) wink.
Ce qui a peut-être eu pour conséquence d’accélérer les choses…

L’héritage Lambert Le Pen - Vidéo Ina.fr

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#270 29/04/2017 19h01

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bluenote a écrit :

Je vous soumets un article écrit par un chercheur du CNRS daté du 26/03 qui met en évidence les conséquences de l’abstention ou du vote blanc sur le score que pourrait réaliser MLP au 2nd tour :

Marine Le Pen, une faille de taille dans le plafond de verre

On peut préciser "chercheur au CNRS en physique". L’argumentation est extrêmement pauvre et de l’ordre de la banalité (résumé : si les électeurs opposés à Mme Le Pen s’abstiennent en masse, alors elle gagnera). Le bonhomme a l’air bien azimuthé.

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#271 29/04/2017 19h09

Membre
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bluenote a écrit :

Je vous soumets un article écrit par un chercheur du CNRS daté du 26/03 qui met en évidence les conséquences de l’abstention ou du vote blanc sur le score que pourrait réaliser MLP au 2nd tour :

Marine Le Pen, une faille de taille dans le plafond de verre

Cet article date du 26 mars , très intéressant mais maintenant il faut rajouter que NDA à rejoint le FN et ça change vraiment la donne.Ca montre encore une fois de plus qu’ils veulent juste la place et sont prêt à tous pour l’avoir.

Par contre ça ne changera pas le fait que je m’abstiendrai sur ce second tour car il est impensable que je vote pour l’un des deux.

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#272 29/04/2017 19h15

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Vous n’avez pas à vous justifier de voter blanc.

Je ne pense pas qu’on puisse rajouter NDA, les voix ne s’additionnent pas… surtout que son ralliement est vécu comme une trahison, c’est déjà le bordel dans sa ville.

Manifestation à Yerres, ville de Nicolas Dupont-Aignan, après son soutien à Marine Le Pen

Cela pourrait même avoir l’effet inverse en reportant certains de ses electeurs vers macron.

Pour répondre à une question plus haut, je ne pense pas que cela fasse comme le brexit je pense à un écroulement durable des marchés.

Le brexit n’est vraiment pas pareil, surtout que le RU avait gardé sa monnaie.

Autre effet durable : départ des classes CSP++ et donc écrasement d’impôts de la classe dite "moyenne" (il faut bien piocher la ou il reste)

En plus la situation économique est bien meilleure au RU que chez nous…

Dernière modification par roudoudou (29/04/2017 19h37)

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[+1]    #273 29/04/2017 20h14

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Concernant la sortie de l’euro, de ses conséquences, et de la conduite à tenir, je vous fais partager un article intéressant écrit aujourd’hui même par Loïc abadie (se référer au lien pour les graphiques) :

Pour ou contre le Frexit ? Encore un débat entre court-termistes et long-termistes ! - Objectif Eco, anticiper pour s’enrichir

Loïc Abadie a écrit :

Pour ou contre le Frexit ? Encore un débat entre court-termistes et long-termistes !

Maintien dans l’euro ou Frexit ? Voilà un sujet central dans cette période électorale, mais qui concerne en fait tous les pays européens.

Les marchés ont applaudi la première place d’Emmanuel Macron au second tour, notamment parce que ce candidat est en pointe dans la défense de l’euro et la construction d’une Europe fédérale à terme.

Vous le savez, je ne crois pas à cette vision, comme je l’ai déjà dit ici il y a plusieurs années, et suis sur ce point totalement en phase avec des économistes libéraux comme Charles Gave :

L’euro : l’irresponsabilité a trouvé son étalon monétaire ! - Objectif Eco, anticiper pour s’enrichir

sortir de l’euro, une folie, vraiment ? - Objectif Eco, anticiper pour s’enrichir

Et les faits sont en train de confirmer largement ce que je pensais :

- Les productions industrielles au sein de la zone euro continuent de diverger, entre une Allemagne qui réalise des gains de productivité considérables, et une Europe du Sud qui ne parvient pas à suivre le rythme.

L’impossibilité d’ajustement par la parité monétaire condamne mécaniquement les entreprises des pays d’Europe du sud, qui ne peuvent plus vendre leurs produits à cause des coûts de production générés par un euro devenu trop cher pour eux. Avec toutes les conséquences sociales et économiques associées (chômage, manque de rentrées fiscales pour les états…etc).

- Les échanges entre l’Allemagne et l’Europe du sud sont de plus en plus déséquilibrés, et le petit répit des années 2013-2014 généré par l’action de la BCE a déjà pris fin avec des balances Target 2 dont les déficits se creusent en Europe du sud. La fuite des capitaux de l’Italie vers l’Allemagne ces derniers mois est de plus en plus rapide, ce qui implique que notamment que les banques allemandes accumulent des créances vis à vis de débiteurs italiens ou espagnols de moins en moins solvables. La aussi, aucune possibilité de rééquilibrage puisque la parité fixe de l’euro bloque tout espoir d’ajustement.

Voici un premier graphique illustrant le déficit Target2 de l’Italie, déjà bien au dessus de celui de la mini-crise de l’euro (2011-2012). Ce graphique de zerohedge indique une fuite des capitaux qui se fait à un rythme de 10 milliards d’euros par mois pour l’Italie actuellement.

Pour répondre à ces divergences, il y a deux options :

- soit revenir aux monnaies nationales avec changes flottants, pour permettre les rééquilibrages entre les pays divergents, et permettre à l’Europe du sud de redevenir suffisamment compétitive.

-Soit renflouer en permanence les pays d’Europe du Sud, ce qui se fait déjà maintenant avec les "bailouts" de la Grèce puis le programme de quantitative easing de la BCE. Il s’agit dans les faits d’un début de fédéralisation de l’Europe, réalisé de façon non démocratique et sans l’aval des citoyens des différents pays européens.

Pourquoi je ne crois pas à cette seconde solution sur le long terme dans le cadre d’une Europe fédérale ? Tout simplement parce que 80 millions d’Allemands ne représentent pas une force suffisante pour pouvoir assister 130 millions d’Européens du sud ! Et que l’effort que cela demanderait aux allemands (déjà complètement intenable aujourd’hui) ne fera qu’amplifier au fur et à mesure que les compétitivités entre pays vont diverger et les déséquilibres s’aggraver. Cette solution fédérale est en réalité une utopie d’assistanat socialiste à grande échelle !

Alors pourquoi les dirigeants s’accrochent-ils autant à l’euro ? Tout simplement parce que la politique est l’art du court terme.

Préparer un Frexit (ou plutôt un démantèlement de l’euro) aujourd’hui, c’est choisir d’affronter un gros problème de face. Cela créera de vraies turbulences économiques (cependant largement exagérées et déformées par certains économistes et élus), cela demandera aussi sans doute des restructurations de certaines dettes nationales ou bancaires, avec des abandons de créances partiels négociés (sorte de "remise à zéro" des compteurs).

Les partisans du maintien dans l’euro ont clairement raison sur le court terme : à échéance de quelques trimestres, la solution qui consiste à acheter du temps en maintenant artificiellement la zone euro à flot est plus simple, plus rassurante et plus tranquille.

Ils ont par contre tort sur le long terme, parce qu’il arrivera un point où les déficits (Target 2) et les écarts de compétitivité deviendront tels que même la BCE finira par perdre le contrôle de la situation en perdant la confiance des marchés. Ce jour là l’euro implosera brutalement, de façon non préparée, et le chaos économique qui s’ensuivra sera bien incomparablement plus désastreux que les turbulences provoquées par une sortie préparée et réfléchie de l’euro aujourd’hui. Etant un long-termiste qui vit bien plus dans le futur que dans l’instant présent, vous comprendrez ma préférence pour le démantèlement de l’euro !

Et pour l’investisseur en actions aujourd’hui ?

Eh bien je dirais que quelles que soient nos convictions, il faut avant tout être pragmatique. La BCE déverse des dizaines de milliards par mois pour tenir à bout un système qui finira mal ? Il n’est pas interdit d’en ramasser quelques miettes lucratives parce que la plaisanterie pourrait bien durer encore quelques trimestres, chose que je m’efforce de faire avec les small caps de mon PEA (qui gagne 10% depuis le début de l’année au pointage d’hier, après 26% de gains en 2016).

Mais n’oubliez pas que ce que la BCE donne aujourd’hui sera repris par le marché lors de la prochaine crise. Il n’y a pas de miracles en économie, et on ne produit pas de richesses en imprimant des billets.

Alors si vous voulez garder vos sympathiques "miettes" de la BCE, il faudra aussi avoir anticipé à l’avance le scénario de la prochaine crise de l’euro et savoir comment réagir en sortant à temps. Le spread de taux entre Allemagne et Italie est un thermomètre qui pourra être bien utile à ce niveau (si il passe au dessus de 3% il faudra commencer à s’inquiéter) !

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#274 29/04/2017 20h16

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roudoudou a écrit :

Pour répondre à une question plus haut, je ne pense pas que cela fasse comme le brexit je pense à un écroulement durable des marchés.

Le brexit n’est vraiment pas pareil, surtout que le RU avait gardé sa monnaie.

Autre effet durable : départ des classes CSP++ et donc écrasement d’impôts de la classe dite "moyenne" (il faut bien piocher la ou il reste)

En plus la situation économique est bien meilleure au RU que chez nous…

JUSTE!
Le Brexit ne peut être utilise comme exemple : ils ont toujours garde leur monnaie , leur taux de chômage est bas, leur économie tourne a plein tube…

Le Frexit va avoir un impact négatif sur toute la zone euro - pas juste la France
Hier soir Philippe de Sertines a bien explique l’effet dévastateur de la sortie de l’euro … et mentionne que tous les pays se sont déjà prépare a l’éventualité : la nuit meme d’une victoire Le Pen des mesures seraient mises en place . J"espère que les téléspectateurs ont ecoute !

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#275 29/04/2017 20h37

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Je fais un trait d’humour : Ca pourrait même me faire venir au luxembourg :-)

Dernière modification par roudoudou (29/04/2017 21h57)

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