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#1 24/04/2017 10h41 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Après quelques recherches sur le forum et sur internet, j’aimerais avoir votre avis sur mon portefeuille d’ETF que j’envisage d’avoir.

Pour information, j’ai un PEA chez Bourse Direct, j’ai une stratégie "lazy investing" à dividende sur PEA avec au moins 80% d’ETF et 20% d’actions en directes. Je souhaite minimiser l’ensemble des frais.

Je voudrais abonder tous les mois une somme d’argent (entre 150€ & 200€) et renforcer un ETF par mois. J’ai un capital de départ de 2000€.

Répartition ETF:

-US:
AMUNDI ETF S&P 500 - FR0012822039 - 0.15% de frais - distribution annuelle  - 20% du PEA,
LYXOR UCITS ETF NASDAQ-100 - FR0007063177 - 0.30% de frais - distribution semestrielle - 20% du PEA.

-EUROPE:
AMUNDI ETF STOXX EUROPE 600 UCITS - FR0010791004 - 0.18% de frais - distribution annuelle - 20% du PEA,
SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats UCITS ETF - IE00B5M1WJ87 - 0.30% de frais - distribution semestrielle - 10% du PEA.

-PAYS EMERGENTS:
AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS - FR0010959676 - 0.20% de frais - distribution annuelle - 10% du PEA.

Je pense être assez exposé à AMUNDI.

Je n’ai pas mis d’ETF JAPON car je les trouve assez chères en termes de frais.

Je parlerais des actions en direct un peu plus tard.

Qu’en pensez-vous ?

Merci pour vos réponses.

Mots-clés : etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille


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#2 24/04/2017 12h24 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,
J’applique une stratégie proche de la votre. Malgré mes maigres connaissances, voici quelques réflexions :

Si vous voulez diversifier les gestionnaires, il existe un tracker Europe chez Vanguard (big caps). Son encours est important, ses frais faibles et il est à réplication physique :
VAN FTSE EU ETF EUR  frais : 0,12%, IE00B945VV12.

Je constate que vous n’avez pas de small, ni le RUSSEL 2000 pour les US (FR0011636190), ni de small Europe (par exemple SPDR EU SM.CAP, IE00BKWQ0M75) mais peut-être est-ce un choix. Ils représentent pourtant 15 à 30% de la capitalisation du monde.

Les frais de mon ETF Japon sont de 20% ce que je ne trouve pas excessif :
AMUNDI TOPIX EUR frais : 0,20%, FR0012903235.

Quelle est la différence entre le tracker SP500 que vous citez (qui est très récent) et le tracker Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C plus ancien (FR0010892224) ?

Edit : j’ai lu trop vite et je n’avais pas fait attention au fait que vous voulez des ETF à dividendes. Il est aussi possible de prendre des ETF capitalisants pour avoir plus de choix et d’en vendre une partie chaque année pour se constituer une rente.

Dernière modification par traz (24/04/2017 12h38)

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#3 24/04/2017 12h29 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Vu les montants en jeu, vu une certaine redondance entre les 4 premiers pris deux a deux, et sauf conviction particuliere pourquoi ne pas se contenter 85pc World et 15pc emerging voire moins. Cela sera plus facile et plus lazy. D ailleurs comment choisir chaque mois la ligne ou investir sinon et selon quelle allocation ?

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#4 24/04/2017 12h42 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour Traz,

Merci pour vos informations.

Oui, je connais le FTSE de VANGUARD mais je pense qu’il fait doublon avec Amundi euro stoxx 600 car vanguard ftse se compose de 100 sociétés contre 600 pour Amundi. Amundi me parait plus diversifié (si je ne dis pas de bétise). Est ce que prendre ses 2 trackers dans mon PEA ne fait pas doublon?

Effectivement, je cherche des small cap mais je n’ai pas trouvé d’ETF small cap avec un cours dans mes possibilités à aujourd’hui. Etant débutant, je préfère ne pas investir dans un ETF à plus de 80€ pour le moment. Avez-vous un ETF small cap à me proposer dans cet ordre de prix?

Merci pour votre ETF JAPAN, je pense qu’il capitalise et n’est pas distribuant.

La difference que je fais entre AMUNDI S&P 500 est qu’il y a 2 ETF:
-FR0010892224 qui capitalise,
-FR0012822039 qui distribue.


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#5 24/04/2017 14h31 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Pour information, l’indice Euro Stoxx 600 inclut des small cap européens, donc pas besoin d’ajouter un ETF small cap européens.

Il faut bien chercher les documents de l’indice même, fact sheet …

STOXX Digital | STOXX® Europe 600

" The STOXX Europe 600 Index is derived from the STOXX Europe Total Market Index (TMI) and is a subset of the STOXX Global 1800 Index. With a fixed number of 600 components, the ]STOXX Europe 600 Index represents large, mid and small capitalization companies across 17 countries of the European region: Austria, Belgium, Czech Republic, Denmark, Finland, France, Germany, Ireland, Italy, Luxembourg, the Netherlands, Norway, Portugal, Spain, Sweden, Switzerland and the United Kingdom."

…For example, theSTOXX Europe 600 Size Index contains 200 large, 200 mid and 200small stocks.


Investisseur ETF "Lazy portfolio "

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#6 24/04/2017 16h06 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Attention tout de même, Stoxx et MSCI n’ont pas la même définition du small

Dans le Stoxx 600, il y 600 actions avec avec une capitalisation médiane de 5,6 Mds €
En faisant 85% de MSCI Europe + 15% de Small Europe on a 1400 entreprise avec une capitalisation médiane de 1,6 Mds

J’aurais même tendance à dire qu’il n’y a pas de Small dans le Stoxx 600, mais un peu de petites Mid

On peut donc ajouter 10% de MSCI Small à du Stoxx 600

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#7 24/04/2017 17h15 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Comme l’indique skywalker31,

Pas de rebalancing sur RSI ?
B&H pur ?

Dans ce cas un ETF World avec 10% small cap world et 10% emergent ne serait il pas même plus simple ?

Gérard,


Embrassez tous ceux que vous aimez

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#8 24/04/2017 22h32 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Vous êtes en phase de capitalisation, des trackers capitalisants vous éviteront les frais de réinvestissement des dividendes et assureront que votre argent travaille en permanence (et aussi ca vous évite de réfléchir à quoi renforcer => moins de travail smile ).

Je partirais aussi sur 3 trackers :
- US s&p500
- Europe (stoxx 600 est bien)
- émergents

plus tard vous pourrez rajouter small caps, japon etc…  mais pour un début ça me paraît amplement suffisant.


Markets are not perfect, but everybody else is worse

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#9 24/04/2017 23h13 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Pour le Japon, le Lyxor et le Topix sont capitalisants, l’Amundi est capitalisant et distribuant (et coûte 72 euros).

Pour les small caps :
Au E.U, l’Amundi Russel 2000 est capitalisant et distribuant (à 192 euros).
Pour Europe, le SPRD et le BNPP sont capitalisants, le Lyxor distribuant (à 134 euros).
Pour la zone euro, l’Amundi est distribuant et capitalisant (à 43 euros), le Lyxor distribuant (à 275 euros).
Pour ma part, je préfère prendre en small du Lyxor car c’est du MSCI et pas du Stoxx (que j’ai déjà en big caps) et je préfère avoir de la zone euro (avec 25% d’Allemagne) plutôt que de l’Europe complète avec 30% de Royaume Uni.
Enfin, je pense que prendre le VANGUARD avec l’Amundi euro Stoxx 600 va effectivement faire doublon. Pour la comparaison des big caps Europe, il faut que je m’y replonge pour me faire un avis.

Sur un PEA, les dividende sont versées sur le portefeuille en liquidité et ne peuvent être retirées sans clôture du plan (avant 8 ans). Je ne vois donc pas trop l’intérêt de repayer des frais de courtage pour les ré-investir, d’autant plus si l’on fait des apports réguliers pour ré-équilibrer les supports.
Comme indiqué dans les commentaires précédents, il est aussi possible de faire beaucoup plus simple en prenant un world + un tracker pays émergeant + small US + small Europe.

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#10 25/04/2017 08h06 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Je souhaite conserver les actions sur le long terme.

Je cherche des dividendes pour faire "boule de neige" et comme c’est sur le PEA, autant réinvestir les dividendes.


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#11 25/04/2017 08h54 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Je n’avais pas tilté, mais je n’ai pas compris pourquoi vous vouliez des ETF à dividendes pendant la phase de capitalisation.

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#12 25/04/2017 09h00 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Je pense qu’il n’est pas clair pour Pitivier que les trackers capitalisants réinvestissent eux-mêmes les dividendes. Ils se chargent de la "boule de neige" pour vous.

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#13 25/04/2017 09h19 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Oui, les ETF capitalisants ne sont pas claires pour moi.

Pouvez-vous m’en dire plus svp? comment font ils boule de neige "tout seul".

Ils réinvestissent les dividendes en rachetant à notre place des actions.

Concrètement, comment cela va se traduire sur du long terme.

Admettons que j’achète 1000€ d’Amundi russel 2000 (ETF capitalisant), comment cela va se traduire sur 10 ans par ex?

Désolé, je débute et malgré mes lectures, il y a des principes assez difficiles à comprendre sans exemple concret.


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#14 28/04/2017 08h21 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Un ETF distribuant va vous verser les dividendes, un ETF capitalisant va réinvestir automatiquement les dividendes et les intégrer dans son cours.

Si l’on suppose que vous achetez un tracker qui vaut 1000€ au début de l’année 1, que les actions restent fixes pendant 10 ans, et qu’elles distribuent 2% de dividendes :

- un ETF distribuant restera à 1000€ jusqu’à la fin, et vous aurez 20€ chaque année distribués
- un ETF capitalisant commencera à 1000€, puis à la fin de la première année sera à 1020€, etc, jusqu’à valoir 1200€ à la fin de l’année 10

Sur le papier, ça revient au même. Mais en pratique, si vous êtes en période de capitalisation de votre patrimoine, vous n’avez pas d’intérêt à prendre l’ETF distribuant puisque vous devrez re-investir les dividendes, et donc payer des frais de courtage. En prenant la version capitalisante d’un ETF, vous économisez ces frais.

Dernière modification par Cupflip (28/04/2017 08h28)

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#15 28/04/2017 08h52 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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bonjour,

En fait,ce n’est pas tout à fait le meme,en règle générale les titres détenus par le tracker ont déja subi un premier prélèvement fiscal,qu’ils soient distribuants ou capitalisants.
En dehors de certains cas favorables,ex:
- tracker composé uniquement de titres U.S,acheté sur le marché américain,et uniquement pour des investisseurs ayant un faible TMI.
- tracker composé uniquement de titres français,détenu en PEA.
il est bien souvent préférable de privilègier les ETFs capitalisants,d’autant plus qu’ils ont souvent pu bénéficier de conditions plus avantageuses que nombre de particuliers pour optimiser la fiscalité des dividendes perçus!
Plus encore que les ETFs sur indices "classiques" distribuants,ceux suivant une stratégie "gros dividendes" seront plus particulièrement à fuir,en tout cas dans la majorité des cas!
Pour ce type de stratégie (ex:portefeuille IH),les titres vifs sont à privilègier,et uniquement sur un portefeuille relativement important.
En effet:si avec un portefeuille de 500 000 Euros je peux générer une rente de 2000 euros/mois;avec 5000,j’en obtiens!20!!quel interet,sachant que lors du versement du dividende,mes titres baissent d’autant?

Dernière modification par garprenti (28/04/2017 09h09)

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#16 17/05/2017 12h55 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Je tenais à vous remercier pour vos réponses.

Je vous présente mon portefeuille d’ETF/actions:

ETF (40% du PEA):

-FTSE DEVELOPED EUROPE UCITS ETF - 38%
-AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF - 38%
-AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS - 24%

Je compte réduire la part de l’amundi emergent à 10% et prendre des small cap et topix dans les semaines à venir (quand les cours seront plus intéressant).

En ce qui concerne, les actions en directes, je surveille des valeurs comme SANOFI, AIR LIQUIDE, DANONE,…

J’ai comme actions (60%) en portefeuille:

-ABC ARBITRAGE
-GTT
-RDSB
-HSBC HOLDING PLC

Je vais essayer d’intégrer mes graph sur cette discussion mais je n’ai pas encore réussi à trouver comment faire.

Bonne continuation.


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#17 15/06/2017 09h58 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Achat de CBO TERRITORIA à 3.82

Elle diversifie mon PEA car c’est une "foncière" éligible PEA.


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#18 05/07/2017 16h11 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Petit reporting de mon PEA car je viens de trouver la solution pour publier des images (bientôt je ferais des analyses via mon fichier excel perso).

Voici mon PEA au 05/07/17 :

https://img4.hostingpics.net/pics/937659Capture050717.png

https://img4.hostingpics.net/pics/361736Capture.png

Dividende de juin 2017 :
-GTT  : 9.31€
-RDSB : 7.97€

Une seule ligne en PV ce mois-ci : HSBC HOLDING PLC +9%.

Ce qui peut s’expliquer par le moment ou j’ai acheté mes titres (au plus haut des 52 semaines) et également la baisse du prix du pétrole…

Je conserve mes titres car j’ai une vision LT et je compte rentrer à nouveau sur ces valeurs en 2 ou 3 fois afin d’avoir des lignes de 1000€ minimum et ce sera l’occasion de baisser mon PRU (grâce au parrainage de 50€ chez BD).

Je surveille plusieurs valeurs comme AIR LIQUIDE, DANONE, VINCI, SANOFI mais elles sont à leurs plus hauts et je préfère attendre.

Je renforcerais les valeurs que je détiens en PTF dès que j’aurais du cash.

Dernière modification par Pitivier93 (05/07/2017 16h45)


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#19 13/07/2017 22h36 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Achat de 4 nouvelles actions TOTAL au prix de 43€.

Je profite de la baisse du cours du pétrole et des frais de courtage "gratuit" chez BD grâce au parrainage de ma compagne.

Si le titre baisse encore (ce que j’aimerais), j’en rachèterai début août.

Je surveille CBO pour renforcer la position sur le PEA de ma compagne grâce au dividende ABC arbitrage qui tomberont le 24/07 et au 50€ reçu.

Dernière modification par Pitivier93 (13/07/2017 22h36)


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#20 01/08/2017 08h36 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Reporting du 08/17 :

Voici la synthèse des PEA au 31/07/17:

https://img4.hostingpics.net/pics/663982Reporting0817.png

Dividendes de juillet 2017 : 24€
-ABC ARBITRAGE  : 14€
-HSBC HOLDING : 5€
-FTSE DEVELOPED EUROPE UCITS ETF : 5€

Achats du mois :
-10 TOTAL
-11 ABC ARBITRAGE

J’ai profité de mon offre de parrainage qui rembourse les frais de courtage.

Ventes du mois :
Aucune

Rendement sur dividende au 31/07/17 : 2%

GTT et HSBC sont en PV latentes respectivement de 11% et 12%.
Je conserve pour le moment.

Prévision des dividendes 2017 sans nouvel achat :

https://img4.hostingpics.net/pics/715046Capture.png

Mon prochain objectif : est d’améliorer la présentation de mon reporting même si il reste très modeste.

Dernière modification par Pitivier93 (01/08/2017 11h09)


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#21 04/10/2017 14h56 → Portefeuille d'ETFs de Pitivier93 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Voici un petit reporting de mon PEA au 04/10/17 :

Valorisation : 4840€
Investissement : 4675€
PV 165€
Rendement brut sur PRU : 3.53%
Rendement brut sur dividende : 2.88%

https://img11.hostingpics.net/pics/132275Reporting041017.png

https://img11.hostingpics.net/pics/582345Reportinggraph041017.png

J’ai amélioré mon outil excel perso et je compte encore l’améliorer…

Dividendes de septembre 2017 : 21.07€
GTT : 9.31€
HSBC HOLDING : 4.26€
RDSB : 7.50€

Achat de septembre 2017 :
aucun achat

Achat d’octobre 2017 :
58 GLAXOSMITHKLINE PLC PRU 17.44€

Prévision des dividendes à fin 2017 : 120€

TOP :
GTT PV de 28%
HSBC PV 12%

FLOP :
Ne pas avoir saisi l’opportunité de renforcer total avant sa remontée.

Remarques :
-J’ai de trop petites lignes par rapport à d’autres (ABC ARBITRAGE & GLAXOSMITH).
-Je commence à diversifier mon PEA (secteur & pays).

Objectif d’ici la fin de l’année :
-Renforcer quelques lignes comme HSBC/TOTAL/RDSB par ex pour améliorer la répartition de mon PEA. J’aimerais avoir des lignes de 12/15% max de mon portefeuille.
-Me constituer une trésorerie disponible sur mon PEA pour profiter d’une opportunité (ex : CARREFOUR).
-J’ai du mal à sortir d’un titre pour prendre ma PV (ex : GTT) et à y revenir plus tard. Ahhh le market timing ne s’invente pas… Je crois en cette valeur et il y a un bon dividende alors je conserve…

Actions convoitées :
-CARREFOUR,
-ENGIE,
-ORANGE,
-BOUYGUES,
-BHP BILITON,
-VINCI,
-DANONE.

Je suis preneur de tous conseils pour m’améliorer en tout point.

Dernière modification par Pitivier93 (04/10/2017 15h12)


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