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Sondage 

Résultat du sondage :

Pour quel candidat voterez-vous au 1er tour de la présidentielle 2017


Marine LE PEN

7% - 51
Emmanuel MACRON

42% - 282
Benoît HAMON

2% - 16
Jean-Luc MÉLENCHON

11% - 74
François FILLON

25% - 170
Philippe POUTOU

0% - 5
Jacques CHEMINADE

1% - 7
Jean LASSALLE

1% - 11
Nicolas DUPONT-AIGNAN

3% - 25
François ASSELINEAU

4% - 28
Nombre de votants : 669

#1126 25/04/2017 10h49

Membre
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Réputation :   241  

MickenseN a écrit :

Je suis ni pour MLP , ni pour EM. Les gens ont choisi la peste et le cholera , qu’il assume leurs votent mais moi je ne participerais pas à ça.

Quand je vois une vidéo ou les gens qui votent pour EM ne savent pas son programme ou vote pour lui car il est beau et/ou jeune il y a de quoi être énervé !

Des millions de gens ce rassemblent dans la tue contre une loi que EM a en parti ecrit et ils veulent élirent cette même personne ?

Pour moi cette attitude manque de maturité (désolé mais c’est spontané et profondément ancré en moi).
On ne vous demande pas qui vous voulez élire dans l’idéal (le vôtre bien sûr smile) mais qui vous préférez entre deux candidats. MLP est équivalente à EM et vice et versa ? Ok votez blanc ou nul ou abstention. Sinon choisissez.

Votre attitude me renvoie au sketch de Fernand Raynaud sur "Les Croissants"… Suffit de ne pas avoir faim, ou alors on peut se sentir le droit d’aller gueuler car la liberté fondamentale d’avoir des croissants a été bafouée !
Et on est des Insoumis nous ! A bas la Grande Boulangerie !

Dernière modification par bajb (25/04/2017 10h53)


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#1127 25/04/2017 11h18

Membre
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Réputation :   256  

lemouz a écrit :

Permettez-moi de considérer que la juridiction qui a le pouvoir de prononcer le jugement suprême français (la perpétuité) est la plus "haute".

J’ai beaucoup de mal avec votre conception du droit. C’est le "jugement suprême" en matière criminelle uniquement.

Vous faites justement la comparaison de choux et de navets en considérant que les choux sont "plus suprêmes" que les navets.

"Je reformule donc en disant que la juridiction qui juge le fond des affaires nécessitant la plus haute moralité humaine est la Cour d’Assises."

Vous trouvez qu’il faut plus de moralité pour juger un meurtre que pour décider si un enfant doit être séparé de ses parents, si un individu doit être déchu de sa nationalité, si une décision administrative est conforme à notre droit intégral en particulier en matière de respect de la vie humaine ?

Personnellement, je ne me risquerai pas à comparer la moralité nécessaire pour juger dans ces domaines disjoints.

Dernière modification par xazh (25/04/2017 11h22)

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#1128 25/04/2017 11h27

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Réputation :   23  

Bonjour,

Siocnarf a écrit :

Investir75 a écrit :

Siocnarf a écrit :

Il y en a une chez Mme Le Pen qui m’intéresse beaucoup moins : la taxation des importations à 3%.
Vu la tête de la balance commerciale française, c’est une mesure presque équivalente à une hausse de la TVA de 3% !

Je ne sais pas si c’est de la mauvaise fois ou de l’ignorance!

C’est de la mauvaise foi. Bien évidemment l’augmentation ne sera pas de 3%… Mais il y aura augmentation quand même.

Si la taxation est associée à une sortie de l’Euro, donc à une forte dévaluation de la monnaie, l’augmentation ne sera en effet pas de 3%, elle sera très supérieure.

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#1129 25/04/2017 11h29

Membre
Réputation :   0  

Fbordach a écrit :

Tiens par exemple estimez vous qu’un musulman puisse changer de religion sans être mis au ban de sa communauté et risquer la mort?

Mais bien sûr que oui.
Comment pouvez-vous dire une phrase pareille.
(je me demande vraiment si c’est un troll…)

Bon changeons de sujet:
Je suis assez content de voir les résultats à Paris :
34.83 % > Emmanuel MACRON
26.45 % > François FILLON 
19.56 % > Jean-Luc MELENCHON 
10.18 % > Benoît HAMON
4.99 % > Marine LE PEN 
1.67 % >Nicolas DUPONT-AIGNAN

La France est composé d’énormément de communautés et je trouve que Paris est un bon melting-pote de cela.
Le fait que les valeurs du FN ne dépassent pas les 5% me rassure.

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[+1]    #1130 25/04/2017 11h31

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Réputation :   340  

bajb a écrit :

MickenseN a écrit :

Je suis ni pour MLP , ni pour EM. Les gens ont choisi la peste et le cholera , qu’il assume leurs votent mais moi je ne participerais pas à ça.

Quand je vois une vidéo ou les gens qui votent pour EM ne savent pas son programme ou vote pour lui car il est beau et/ou jeune il y a de quoi être énervé !

Des millions de gens ce rassemblent dans la tue contre une loi que EM a en parti ecrit et ils veulent élirent cette même personne ?

Pour moi cette attitude manque de maturité (désolé mais c’est spontané et profondément ancré en moi).
On ne vous demande pas qui vous voulez élire dans l’idéal (le vôtre bien sûr smile) mais qui vous préférez entre deux candidats. MLP est équivalente à EM et vice et versa ? Ok votez blanc ou nul ou abstention. Sinon choisissez.

Franchement la différence entre MLP et EM, j’ai du mal à la voir.
Peut être que le fait que EM avoue dés maintenant que le peuple il s’en fout, il gouvernera au 49.3 donne une vision dictatoriale au joli banquier.

Au final, EM parait moins extrême car il sait camoufler ses idées.
D’ailleurs, EM a des idées maintenant ?

@Stéphane, MLP est moins représenté chez les cadres, les diplômés, les personnes en age de travailler et les habitants des grandes villes.
Donc Paris est bien représentatifs de la sociologie de l’électorat

Dernière modification par gunday (25/04/2017 11h33)

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#1131 25/04/2017 11h39

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Franchement la différence entre MLP et EM, j’ai du mal à la voir.

Ah… je reste bouche bée, l’oeil hagard voire imbécile


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#1132 25/04/2017 11h47

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Réputation :   11  

StephaneT a écrit :

Fbordach a écrit :

Tiens par exemple estimez vous qu’un musulman puisse changer de religion sans être mis au ban de sa communauté et risquer la mort?

Mais bien sûr que oui.
Comment pouvez-vous dire une phrase pareille.
(je me demande vraiment si c’est un troll…)

Bon changeons de sujet:
Je suis assez content de voir les résultats à Paris :
34.83 % > Emmanuel MACRON
26.45 % > François FILLON 
19.56 % > Jean-Luc MELENCHON 
10.18 % > Benoît HAMON
4.99 % > Marine LE PEN 
1.67 % >Nicolas DUPONT-AIGNAN

La France est composé d’énormément de communautés et je trouve que Paris est un bon melting-pote de cela.
Le fait que les valeurs du FN ne dépassent pas les 5% me rassure.

Sauf que Paris est loin d’être la France. Allez dire aux petits gars de Creuse, de Lozère ou même de Marseille qu’ils ressemblent aux Parisiens.
On peut donc encore voir la fracture Paris / Province.

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#1133 25/04/2017 12h06

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Lepen est 3ème et 4ème dans la Creuse et dans la Lozere. Elle est majoritaire dans le Nord, l’Est et le Sud Est, on peut plutot dire que la France est coupée en 2.


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#1134 25/04/2017 12h13

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Je faisais plus référence au melting-pot qu’aux voix lors de ce premier tour.
Plus de la moitié des communes françaises ont voté en faveur du FN. De plus, le FN arrive en tête aux niveau des départements français.

La fracture est réelle…

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#1135 25/04/2017 12h13

Membre
Réputation :   35  

Jpg a écrit :

Bonjour,

Siocnarf a écrit :

Investir75 a écrit :

Je ne sais pas si c’est de la mauvaise fois ou de l’ignorance!

C’est de la mauvaise foi. Bien évidemment l’augmentation ne sera pas de 3%… Mais il y aura augmentation quand même.

Si la taxation est associée à une sortie de l’Euro, donc à une forte dévaluation de la monnaie, l’augmentation ne sera en effet pas de 3%, elle sera très supérieure.

Dévaluation par rapport à quelle monnaie ?

Si la France sort de l’euro il n’y aura plus d’euro.
Le "franc" dévaluera par rapport au "mark" mais se réévalua par rapport à la "lire" Italienne et à plusieurs autres monnaies.
Donc, le prix des audi va augmenter mais celui des fiat va diminuer (je caricature)

--------

Pour ceux qui veulent s’amuser avec leur mulot

Estimez le résultat du 2° tour en fonction des reports du 1°

Dernière modification par yihk (25/04/2017 13h00)


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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[+1]    #1136 25/04/2017 13h33

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bajb a écrit :

Franchement la différence entre MLP et EM, j’ai du mal à la voir.

Ah… je reste bouche bée, l’oeil hagard voire imbécile

Vous arrivez à discerner clairement l’EM ?
Moi non, excepté qu’il dit blanc, puis noir sur le même sujet en fonction de son interlocuteur.
Qu’il est favorable à l’absence de démocratie, je ne sais pas grand chose de lui.

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#1137 25/04/2017 13h38

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On reproche beaucoup au FN la sortie de l’euro, mais selon moi avec de mauvais arguments.

1) Le stock de dettes existant. A chaque fois ils rétorquent lex monetae. Pas sûr que ce soit aussi simple que cela mais admettons.

Le problème ne se situe de toutes façons pas sur le stock, mais bien sur le flux. On empile 80 Mds chaque année de déficit, 80 Mds pour payer les fonctionnaires et autres aides. Si on envoie c..er les investisseurs sur le stock, pas sûr qu’on trouve du monde pour nous préter à nouveau.

Il faudra faire appel à l’épargne privée => des particuliers que l’on aura rincé sur leur épargne via l’opération…

2) La dévaluation immédiate de 10 à 25% selon les estimations. Déjà ici ça se corse. Le discours sur l’euro trop cher est le même depuis 2012. Sauf que depuis 2012, on est passé de 1,35 à 1,05 dollars pour 1 €.

A l’époque, l’équilibre pour la France était évalué à 1,15 je crois. Donc en termes de compétitivité, théoriquement on a déjà plus rien à gagner. Compétitivité vs l’Allemagne éventuellement. Mais sommes nous véritablement en compétition avec eux sur beaucoup de marchés ?

Donc le renchérissement des matières premières de 10 à 25% vs des gains de productivité à l’export tout relatif c’est déjà plus embêtant.

Idem sur le protectionnisme. Les droits de douane sont TOUJOURS payés par le consommateur final. Donc hausse des droits de douane = hausse des prix pour les Français.
Et double peine, puisque les produits importés coûteront plus cher à cause de l’effet devise.

Car notre balance commerciale est lourdement déficitaire.

3) Si l’on sort de l’euro, l’euro disparaîtrait. Là franchement, c’est de la fiction, on n’en sait rien. Il se peut que l’on ait un euro d’Europe du nord (ex : DE, NL, AU, Lux, BE, Fin, Irl, voire rejoints par DK et SK).
Et seuls l’Italie, la France, l’Espagne, le Portugal et la Grèce sortiraient. L’euro garderait sa puissance économique et on serait bien malins.

Honnêtement, je ne pense pas que l’euro soit fondamentalement mauvais ni bon. Il y a eu énormément d’erreurs faites, mais c’est comme un couteau à crans, le retirer fera encore plus de mal que l’enfoncer.

Le programme du FN sur la sortie de l’Euro n’est viable que si l’économie française se reconstruit, retrouve une balance commerciale équilibrée, retrouve l’équilibre budgétaire, fait redémarrer la production industrielle et réduit sa dépendance aux financements extérieurs.
Et une fois cela atteint, retrouver une monnaie nationale aurait une chance de ne pas se transformer en catastrophe.

Mais pour faire ça, il faudrait adopter d’abord une politique libérale économiquement. C’est ballot.

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[+1]    #1138 25/04/2017 13h49

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StephaneT a écrit :

La France est composé d’énormément de communautés et je trouve que Paris est un bon melting-pote de cela.
Le fait que les valeurs du FN ne dépassent pas les 5% me rassure.

En fait, ce que l’on remarque c’est que moins la population locale est confronté aux étrangers, plus ils en ont peur et votent de manière extrême.

Il y avait exactement la même chose au UK, où des ruraux qui n’avaient jamais vu "d’étranger" s’inquiétait de la porosité des frontières liée à l’UE et ont voté le Brexit.

---

Sinon, personne n’a mentionné le fait que ce sont possiblement les "primaires", prétendument plus démocratiques, qui ont pu contribuer à la défaite des parties historiques.

Les primaires ont eu tendance à mettre en avant des candidats aux idées plus marquées, laissant un gouffre pour le centre porté par EM.

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#1139 25/04/2017 13h51

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Avant de trop conclure sur le vote FN et Paris, il faudrait aussi stratifié les résultats par revenus moyens

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#1140 25/04/2017 14h02

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Gunday a envoyé ceci.

gunday a écrit :

Donc Paris est bien représentatifs de la sociologie de l’électorat

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[+6]    #1141 25/04/2017 14h04

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InvestisseurHeureux a écrit :

En fait, ce que l’on remarque c’est que moins la population locale est confronté aux étrangers, plus ils en ont peur et votent de manière extrême.

Faux, la Bretagne par exemple, une région "préservée" si vous  m’accordez l’expression, et où le vote socialiste atteint des records.
Il ne vous vient pas à l’esprit que lesdits habitants des grandes villes, qui votent moins FN, sont peut-être moins clairs de peau et votent (ou pensent voter) par intérêt ? (Sans parler des gens aisés dont le vote reflète le sondage de ce forum, qui sont rarement des ruraux, il y a bien ces 2 aspects)
En 2012 j’ai lu que 93% des musulmans qui se sont déplacés ont voté Hollande.

Pour moi l’extrême droite -la vraie- elle est deja au pouvoir.

Ce n’est pas le FN qui a comme projet de déposséder les français de leur seul pouvoir en tant que citoyen, le vote souverain (coucou 2005).
Ce n’est pas le FN qui veut cadenasser le pouvoir dans les mains d’une petite élite de lobbies industriels, de technocrates non-élus, et de banquiers chargés a la cocaïne.
Ce n’est pas le FN qui persécute des écrivains et des humoristes en leur interdisant leur spectacle.
Ce n’est pas le FN qui a commandité la mise à sac et le gigantesque bain de sang au moyen-orient et en Lybie pour servir les intérêts des mêmes banquiers.
Ce n’est pas le FN qui prône une économie ultra libérale qui soumet le prolétariat à la concurrence déloyale du tiers monde et qui cherche a le déposséder de ses acquis sociaux.
Ce n’est pas le FN qui soutient ouvertement le seul pays d’extrême droite ségrégationniste au monde et qui va se prosterner au diner du Crif pour cette raison.
Un enfant peut comprendre tout cela.
Alors les vielles rengaines sur "l’extrême droite", permettez moi de bailler poliment.

Dernière modification par JeanGoisse (25/04/2017 14h05)

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#1142 25/04/2017 14h14

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InvestisseurHeureux a écrit :

Sinon, personne n’a mentionné le fait que ce sont possiblement les "primaires", prétendument plus démocratiques, qui ont pu contribuer à la défaite des parties historiques.

Exactement, on peut penser qu’on ne reverra plus de primaires avant un long moment…

A mon avis il y a 2 raisons principales à cet échec:
1/ Un analyste politique expliquait assez justement que les participants à la primaire de droite avaient élu un candidat très à droite car ils étaient sûrs de gagner et les participants à la primaire de gauche un candidat très à gauche car ils étaient sûrs de perdre. D’où cette autoroute qui s’est ouverte pour Macron.

2/ Pour les 2 grands partis traditionnels, le débat des idées et programmes a eu lieu pendant la primaire.
Arrivé à la campagne officielle, on a déjà l’impression de tout connaitre des candidats PS et LR contrairement aux 9 autres candidats.

A noter que malgrès ses affaires Fillon n’a pas si mal résisté et n’échoue au final qu’à 1.3% du second tour…

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#1143 25/04/2017 14h19

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ça n’a pas beaucoup d’intérêt de débattre sur droite-gauche ou extrême droite-extrême gauche.

Chacun met, selon sa tradition de pensée, ce qu’il déteste chez l’extrême du camp d’en face, tout en se considérant comme modéré.

Donc je n’argumenterai pas sur ces considérations, qui sont de toutes façons des totems  du passé.

Par contre, ce qui me gène plus, c’est que vous ne compreniez pas qu’un libéral n’est pas un capitaliste de connivence.

Ex : vous parlez de guerre en Libye. Qu’est ce que moi libéral, ai-je gagné dans cette affaire ?

Vous parlez de donner le pouvoir au citoyens. Fort bien. Il faudra alors accepter que sur des tas de sujets, 70 à 80 % des Français pensent différemment du FN. Peut être pas sur la totalité du programme, mais sur l’euro par exemple.
Etes vous prêt à soumettre chaque mesure unitairement à l’approbation des Français ? ça serait un exercice de démocratie assez impressionnant.

Vous parlez d’acquis sociaux. Là on reconnaît la proximité intellectuelle avec les syndicalistes. Qu’est-ce qu’un acquis social si ce n’est la préservation d’un avantage hors de toute considération de réalité économique ? Comment s’assure-t-on de "préserver les acquis sociaux" quelque soit les conditions économiques ?

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[+1]    #1144 25/04/2017 14h19

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tigrou a écrit :

A noter que malgrès ses affaires Fillon n’a pas si mal résisté et n’échoue au final qu’à 1.3% du second tour…

Affaires dont nous n’avons toujours pas le dénouement. Rien que d’y penser j’en suis écœuré.

Sinon, la drôlerie des Echos du jour :


Chaque jour on se demande ce qu’ils vont pouvoir inventer de nouveau pour "glorifier" EM.

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#1145 25/04/2017 14h23

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StephaneT a écrit :

Gunday a envoyé ceci.

gunday a écrit :

Donc Paris est bien représentatifs de la sociologie de l’électorat

Selon l’étude, le niveau de revenu est clairement inversement proportionnel au vote FN.

Dernière modification par AleaJactaEst (25/04/2017 14h24)

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#1146 25/04/2017 14h34

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Ce second tour sera celui de la lutte des classes. Si Le Pen est habile, elle va pouvoir jouer là dessus et espérer perdre avec un bon score (supérieur à 40 %).

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#1147 25/04/2017 14h38

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AleaJactaEst a écrit :

StephaneT a écrit :

Gunday a envoyé ceci.

gunday a écrit :

Donc Paris est bien représentatifs de la sociologie de l’électorat

Selon l’étude, le niveau de revenu est clairement inversement proportionnel au vote FN.

Approche qui se retrouve dans le niveau du diplôme. (également dans une mesure lié au revenu d’ailleurs)

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#1148 25/04/2017 14h58

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MLP a une chance de gagner : si Macron fait ce qu’il faut pour perdre.
Je m’explique : sans préjuger de la sincérité ou non de tel ou tel modification de programme, je pense que si Macron ajoute 2 mesures vertes un minimum intelligentes + 1 mesure sociale, l’électorat gauche un peu indécis n’aura pas les c****s de ne pas voter pour lui.


"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"

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#1149 25/04/2017 15h02

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JeanGoisse a écrit :

Ce n’est pas le FN qui a comme projet de déposséder les français de leur seul pouvoir en tant que citoyen, le vote souverain (coucou 2005).

lol, le coup du vote souverain quand ça arrange hihi

en 2005 c’est le "vote souverain", "seul pouvoir des français" et puis les autres votes quand ça vous arrange pas, c’est celui de gens manipulés par les medias à la solde blablabla….

le vote souverain s’est exprimé et MLP a fait un score de 21%.. on verra ce que ça sera au 2nd tour.

Pour le moment les français avec leur "vote souverain" non jamais voulu voir la dynastie lepen au pouvoir et la rejette assez clairement

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#1150 25/04/2017 15h18

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yihk a écrit :

Jpg a écrit :

Bonjour,

Siocnarf a écrit :

C’est de la mauvaise foi. Bien évidemment l’augmentation ne sera pas de 3%… Mais il y aura augmentation quand même.

Si la taxation est associée à une sortie de l’Euro, donc à une forte dévaluation de la monnaie, l’augmentation ne sera en effet pas de 3%, elle sera très supérieure.

Dévaluation par rapport à quelle monnaie ?

Si la France sort de l’euro il n’y aura plus d’euro.
Le "franc" dévaluera par rapport au "mark" mais se réévalua par rapport à la "lire" Italienne et à plusieurs autres monnaies.
Donc, le prix des audi va augmenter mais celui des fiat va diminuer (je caricature)

--------

Si on jette un coup d’oeil aux statistiques des importations :

http://lekiosque.finances.gouv.fr/fichi … /A2016.pdf

On voit que pour 2016, on a importé pour 295 Md€ en UE, dont 242 Md€ en Zone Euro, et 214 Md€ hors UE.
Et parmi les importations en Zone Euro, on a pour les principaux pays :
- Allemagne : 86 Md€
- Belgique : 34 Md€
- Pays Bas : 23 Md€

- Italie : 38 Md€
- Espagne : 32 Md€

L’Europe du Sud, dont rien ne prouve que l’explosion de la Zone Euro dévaluerait leur monnaie plus que la notre, représente moins de 20% de nos importations.
Le reste du monde (Pays hors zone Euro par rapport auxquels on aurait une dévaluation très forte, et pays d’Europe du Nord par rapport auxquels on aurait une dévaluation peut-être un peu moins forte) représentent plus de 80%.

Je vois très mal comment ça pourrait être indolore pour le pouvoir d’achat, et en tout cas, comment ça ne pourrait pas être largement prépondérant par rapport aux 3% de CSG ou de TVA.

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