Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Sondage 

Résultat du sondage :

Pour quel candidat voterez-vous au 1er tour de la présidentielle 2017


Marine LE PEN

7% - 51
Emmanuel MACRON

42% - 282
Benoît HAMON

2% - 16
Jean-Luc MÉLENCHON

11% - 74
François FILLON

25% - 170
Philippe POUTOU

0% - 5
Jacques CHEMINADE

1% - 7
Jean LASSALLE

1% - 11
Nicolas DUPONT-AIGNAN

3% - 25
François ASSELINEAU

4% - 28
Nombre de votants : 669

#726 19/04/2017 13h01

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   132  

Quelques informations sur la politique étrangère, encore floue (c’est le moins qu’on puisse dire !) de Macron :

L’obs a écrit :

C’est l’ancien condisciple de Macron à l’ENA, Aurélien Lechevalier, ex-conseiller diplomatique d’Anne Hidalgo à la Mairie de Paris et ancien conseiller culturel à Beyrouth, qui anime l’équipe diplomatique. Plusieurs importants diplomates en poste font part de leurs avis : parmi eux, le directeur adjoint du cabinet de Jean-Marc Ayrault, Guillaume Ollagnier (qui fait, dit-on, le lien avec l’ensemble du cabinet),[liste de noms] ou encore, comme l’a révélé le "Journal du Dimanche" dimanche dernier, l’ambassadeur français à Washington, Gérard Araud, ex-représentant de la France à l’ONU. L’un des principaux poids lourds du Quai qui pourrait être nommé sherpa à l’Elysée en cas de victoire du jeune inspecteur des finances, plutôt inexpérimenté en matière de politique étrangère.
[…]
Pas encore très arrêté sur ses choix internationaux, Emmanuel Macron prête aussi une oreille attentive aux conseils de l’ancien ministre mitterrandien Hubert Védrine, qui lui téléphone régulièrement, et du chiraquien Dominique de Villepin, qui aurait assisté au meeting de Bercy, le 17 avril, s’il n’avait pas été en déplacement à l’étranger.

"Pas encore très arrêté sur ses choix internationaux" !

Bien que Védrine lui passerait des coups de fils réguliers, il n’est pas non plus dans son cercle proche. J’espère qu’il aura une influence sur lui.

Les autres, je ne les connais pas, mais voir le directeur adjoint du cabinet de Ayrault n’est pas très rassurant (à mes yeux).

Bref, qu’un candidat à la Présidentielle soit flou sur sa politique étrangère à 4 jours du scrutin est inquiétant, alors que c’est la principale prérogative du Chef de l’Etat.

Dernière modification par Vibe (19/04/2017 13h04)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #727 19/04/2017 13h02

Membre
Réputation :   7  

Attiser les frustrations, le ressentiment et la haine, dresser les uns contre autres, c’est le mal qui a gangrené l’Europe dans les années 30. A l’époque un excellent tribun a su galvaniser les foules en désignant à la vindicte populaire les ennemis du peuple, au premier rang desquels se dressait le banquier juif. Ce populiste a également intimidé ses opposants avec la Sturmabteilung, des fanatiques inconditionnels. Tout ceci lui a finalement permis d’être élu de façon tout à fait démocratique. La suite, on la connait…

Alors moi, je ne voterai pas pour les apprentis-sorciers, ceux qui manipulent, dressent les uns contre les autres, attisent frustrations et haines pour prendre le pouvoir. Ceux dont l’argument principal consiste à stigmatiser l’"autre", que ce soit les assistés, les fonctionnaires, les syndicats, les étrangers, les musulmans, l’Europe, les banquiers, les riches ou les patrons. Ceux qui font cela sont dangereux pour notre pays, mais aussi pour notre liberté. N’oublions pas l’Histoire au moment de voter dimanche !

Hors ligne Hors ligne

 

#728 19/04/2017 13h11

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   669  

Investir75 a écrit :

Une personne qui semblait mal partie :
. sexe masculin
. née au Caire en 1970, de parents égyptiens coptes
. arrivé en France à l’âge de 8 ans et ne parlant pas français;
. Réussit malgré tout ses études (docteur en économie;ENA en 2005)
. Devient fonctionnaire au ministère de La Défense.

Il s’appelle jean Messiha, et il est conseiller de MLP!

Après quelques recherches sur cette personne pas très connue,
dont je ne comparerais pas la fonction de «adjoint au sous-directeur du pilotage opérationnel» à un poste de ministre,
je précise qu’il est fils d’un diplomate.
Jean Messiha, l’étonnant «monsieur programme» de Marine Le Pen
fils d’un diplomate vs fille d’ouvrier, ça fait une énorme différence !


Dif tor heh smusma

Hors ligne Hors ligne

 

#729 19/04/2017 13h12

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   132  

La comparaison avec les années 30, souvent entendue à tord et à travers, me semble extrêmement hasardeuse. A la limite, on serait plus proche des années 1910 (avec un monde tendu, et tout un jeu d’alliance qui faisait que la moindre étincelle pouvait tout faire déraper).

Hors ligne Hors ligne

 

#730 19/04/2017 13h26

Membre
Réputation :   7  

Vibe a écrit :

La comparaison avec les années 30, souvent entendue à tord et à travers, me semble extrêmement hasardeuse.

Cette assertion mériterait d’être étayée.
Il faudrait expliquer en quoi la montée actuelle des nationalismes sur fond de crise européenne diffère fondamentalement de ce qui s’est produit dans les années 30 !

Hors ligne Hors ligne

 

#731 19/04/2017 13h33

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   132  

A l’époque il n’y avait pas d’Union européenne, d’ONU, de mondialisation. Maintenant, il y a certes des volontés de repli, mais dans un contexte de dilutions d’identité au sein de la mondialisation. Disons qu’il s’agit plutôt de volonté de reverser un processus d’intégration mondiale que du nationalisme "hardcore" des années 30. Le point de départ n’est pas du tout le même.

Alors, vous pourriez me sortir la crise de 29. Certes, mais des crises, il y en a eu d’autres, y compris au XIXème siècle. D’ailleurs, on pourrait comparer la révolution numérique à la révolution industrielle ; les craintes sur la robotisation à la révolte des canuts ; le terrorisme islamique au terrorisme anarchiste de la fin du XIXème ; la financiarisation au capitalisme dévorant du milieu du XIXème.

Bref, il y a d’autres époques plus ressemblantes. Mais comparaison n’est pas raison. Comme disait Mark Twain : l’histoire ne se répète pas, elle rime.

Hors ligne Hors ligne

 

#732 19/04/2017 13h41

Administrateur
Top 20 Réputation
Réputation :   2740  

okavongo a écrit :

Tournure nauséabonde dans cette file où les rumeurs remplacent les faits et où l’on perd le sens des priorités. IH après s’être plaint de la brigade de la rente, lance la brigade contre ceux qui font ce que bon leur semble de leur argent… Nous avons FF qui profite (au minimum) d’argent public et EM qui gagne sa vie dans le privé. Mettre ces 2 éléments sur le même plan constitue un écran de fumée, d’autant que le patrimoine d’EM a été validé par la haute hautorité.

Il n’a pas du vous échapper que je n’avais pas été ministre de l’économie ni n’était candidat à l’élection Présidentielle ?

Donc oui, pour moi il importe bel et bien de savoir ce qui a été fait de cet argent et pour le moment, je suis navré, ce n’est pas clair du tout. Comme bcp de choses chez EM (son programme, sa carrière public-privée-public-privée, etc.) du reste.

Hors ligne Hors ligne

 

#733 19/04/2017 13h43

Membre
Réputation :   7  

Vibe a écrit :

A l’époque il n’y avait pas d’Union européenne, d’ONU, de mondialisation.

Vous avez tout à fait raison sur ce point. Mais justement, nombreux sont ceux qui aujourd’hui n’ont de cesse que de détruire l’union Européenne et qui voient dans la mondialisation la source de tous nos maux. Une façon somme toute de chercher à revenir à un nationalisme "Hard core", comme vous le dites.

Hors ligne Hors ligne

 

#734 19/04/2017 13h44

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   233  

Alors on est pas dans les années 30, puisque nous sommes en 2017…

La question n’est pas vraiment à mon sens de montrer les différences ou les points communs entre 1930 et 2017, mais surtout de tirer les leçons de 1930… Ce que l’homme à fait, il peut le refaire. Autant on peut dire que les allemands en 32 ne pouvaient pas vraiment imaginer la conséquence de leurs acte. Autant aujourd’hui on peut voir les conséquences possibles et les dérives de l’homme.

Je dis pas qu’un Hitler bis est au porte du pouvoir, mais plutôt qu’il est assez probable qu’un jour un tel dirigeant soit à nouveau élu… Espérons que ce jour soit le plus lointain possible.

Dernière modification par AleaJactaEst (19/04/2017 13h45)

Hors ligne Hors ligne

 

#735 19/04/2017 13h51

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   147  

ArnvaldIngofson a écrit :

Investir75 a écrit :

Une personne qui semblait mal partie :
. sexe masculin
. née au Caire en 1970, de parents égyptiens coptes
. arrivé en France à l’âge de 8 ans et ne parlant pas français;
. Réussit malgré tout ses études (docteur en économie;ENA en 2005)
. Devient fonctionnaire au ministère de La Défense.

Il s’appelle jean Messiha, et il est conseiller de MLP!

Après quelques recherches sur cette personne pas très connue,
dont je ne comparerais pas la fonction de «adjoint au sous-directeur du pilotage opérationnel» à un poste de ministre,
je précise qu’il est fils d’un diplomate.
Jean Messiha, l’étonnant «monsieur programme» de Marine Le Pen
fils d’un diplomate vs fille d’ouvrier, ça fait une énorme différence !

Je ne trouve pas la différence énorme pour ma part. Arrivé à 8 ans sans connaître la langue du pays en question et réussir à ce hisser à ce niveau, ce n’est pas banal…enfin bref. Tout cela pour dire qu’il ne faut pas faire de généralité, comme vous savez très bien, et à juste sens, le faire remarquer à certains de vos détracteurs.
Vous auriez fait le même raccourci avec debout La France ou avec l’UPR, je vous aurais fait la même remarque😉

Dernière modification par Cerrano (19/04/2017 13h59)


[url=]https://www.frenchstocksvalue.com[/url]

Hors ligne Hors ligne

 

#736 19/04/2017 13h54

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   132  

Souvenons-nous aussi de … 2003. Cette année là, un Président américain républicain lançait une offensive illégale dans un pays du Moyen-Orien. Le prétexte ? Un dictateur arabe - mais qui était laïc, protégeait les chrétiens et pourchassait sans relache les islamistes - était soupçonné de vouloir utiliser des armes de destruction massive (avec des preuves "irréfutables" présentées au Conseil de sécurité).

Cette guerre, pour le "Bien", pour imposer la démocratie et les "belles idées" occidentales, s’est soldé par le fiasco que l’on sait : des millions de morts (bien plus que tous ceux provoqués par Saddam Hussein et d’autres "horribles" dictateurs réunis), des milliards perdus et l’explosion de Daech.

Ça ne vous rappelle rien ?

Heureusement, à l’époque, le Président (le Grand Chirac) et la presse n’étaient pas sur la ligne néo-conservatrice qui fait consensus aujourd’hui.

Dernière modification par Vibe (19/04/2017 13h56)

Hors ligne Hors ligne

 

#737 19/04/2017 13h58

Membre
Réputation :   0  

Bonjour messieurs,

Et je m’excuse par avance si ce sujet a déjà été abordé (je trouve ce fil très intéressant mais je n’ai pas pu lire les 30pages smile).

Avez-vous lu les analyses de l’institut Montaigne sur le budget des différents programmes ?
Je trouve cela très intéressant.

De ma compréhension, l’institut Montaigne a estimé que :
-Francois F réduira les dépenses de 66 milliard sur 5ans (alors qu’il annonce 100milliards)
-Macron réduira les dépenses de 35,5 milliard sur 5ans (alors qu’il annonce 60milliards)
-Marine augmentera les dépenses de 102 milliard par an
-Hamon augmentera les dépenses de 104 milliard par an (alors qu’il annonce 71milliards)
-Melanchon augmentera les dépenses de 208 milliard par an

On voit rapidement que certains programme ne sont pas du tout à l’équilibre…

Et pour ma part

InvestisseurHeureux a écrit :

ce sera tout sauf MLP ou JLM.

Hors ligne Hors ligne

 

#738 19/04/2017 14h18

Membre
Réputation :   13  

@StephaneT

Merci pour l’information. Intéressant de voir le clientélisme de chacun des programmes (dans les deux sens) versus la réalité.

Il ne faut pas oublier que l’institut Montaigne est un think thank libéral dirigé par H. de Castries, soutien assumé de FF. Son comité de direction comprend aussi quelques "copains" de FF, dont par exemple, Ricol.

En revanche, Bébéar, bien que fondateur de l’institut Montaigne a appelé à voter Macron dans les Echos ce matin. ’Interview)

Manarea

Hors ligne Hors ligne

 

#739 19/04/2017 14h29

Membre
Réputation :   7  

"Melenchon augmentera les dépenses de 208 milliard par an"

ah mais c’est pas grave, puisque 208 milliards dépensés produisent le double de richesse, comme il l’a démontré avec brio. On regretterait presque qu’il ne dépense pas plus !

JLM a inventé la pierre philosophale. la France est sauvée !

Dernière modification par MartinGall (19/04/2017 14h33)

Hors ligne Hors ligne

 

#740 19/04/2017 14h37

Membre
Réputation :   64  

Manarea a écrit :

Bonjour à tous,

De même, une partie de cet argent volatilisé est peut être investie en biens non déclarables (tableaux et cie).

Manarea

Bonjour à tous,

Manarea suggère un point commun entre la déclaration ISF et celle du patrimoine des élus, en ce qui concerne les biens exonérés de déclaration. Ce n’est pas la première fois que je lis ou entends ça, je profite donc de son commentaire pour poser la question.

Est-ce vrai? Suis-je le seul à m’en étonner?

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #741 19/04/2017 14h43

Membre
Réputation :   13  

@ Yonz

Sauf erreur de ma part, les règles d’évaluation des biens figurant dans les déclarations de patrimoine des ministres sont celles applicables aux droits de mutation à titre gratuit (les donations) et donc, par extension et sauf précisions contraires, les mêmes que celles applicables à l’ISF.

Article 4 de la loi sur la transparence de la vie publique a écrit :

Chacun des membres du Gouvernement, dans les deux mois qui suivent sa nomination, adresse personnellement au président de la Haute Autorité pour la transparence de la vie publique prévue à l’article 19 de la présente loi une déclaration exhaustive, exacte et sincère de sa situation patrimoniale concernant la totalité de ses biens propres ainsi que, le cas échéant, ceux de la communauté ou les biens indivis. Ces biens sont évalués à la date du fait générateur de la déclaration comme en matière de droits de mutation à titre gratuit.

Donc pour peu que le déclarant soit marié en séparation de biens et avec un patrimoine investi dans le patrimoine de son conjoint ou en biens non taxables, on aboutit à une déclaration à la Macron (simple hypothèse).

Manarea

Dernière modification par Manarea (19/04/2017 14h46)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #742 19/04/2017 14h47

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   423  

@ Yonz
Ce n’est pas vrai. Les oeuvres d’art doivent être déclarées.

Voir p. 15 sur les biens mobiliers :
Guide du déclarant HATVP

Dernière modification par cat (19/04/2017 14h50)

Hors ligne Hors ligne

 

#743 19/04/2017 14h50

Membre
Réputation :   13  

@ Cat

Au temps pour moi

Hors ligne Hors ligne

 

#744 19/04/2017 15h29

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   669  

"Rends l’argent François": Fillon et Juppé annulent leur visite à l’école 42

LEXPRESS.fr , publié le 19/04/2017 à 09:14 a écrit :

Alors qu’ils devaient tous deux visiter l’école fondée par Xavier Niel ce mercredi matin, les deux anciens ministres ont dû revoir leurs plans.

Ils craignaient un accueil un peu houleux. Alors qu’ils devaient s’afficher ensemble dans les locaux de l’école 42, fondée par Xavier Niel, François Fillon et Alain Juppé ont dû renoncer à leur petite escapade, selon les informations de RTL.

Cette annulation n’a rien à voir avec les propos prêtés à Alain Juppé et publiés dans Le Canard enchaîné, selon lesquels le maire de Bordeaux ne soutiendrait pas un gouvernement dont la ligne serait dictée par Sens commun.

"Penelope en fond d’écran sur tous les Mac"

En réalité, le candidat à l’élection présidentielle et le finaliste de la primaire LR semblent avoir eu vent de la réaction des élèves à l’annonce de leur visite. Ils n’auraient pas été franchement emballés, au point d’envisager quelques facéties à leur arrivée. 

RTL assure que certains auraient par exemple envisagé de "bidouiller" le message défilant sur les portiques de sécurité pour inscrire "rends l’argent François". Un autre message invitait à afficher Penelope Fillon en fond d’écran sur tous les ordinateurs de l’école. Par ailleurs, Xavier Niel est un soutien d’Emmanuel Macron.Toutefois, Fillon et Juppé s’afficheront bien ensemble ce mercredi, mais ce sera finalement dans les locaux de Deezer. Moins dangereux.

"Rends l’argent François": Fillon et Juppé annulent leur visite à l’école 42

Toujours marrants les étudiants !
"Je veux moderniser notre pays grâce au numérique !" : on sent qu’il a tout compris …


Dif tor heh smusma

Hors ligne Hors ligne

 

#745 19/04/2017 15h33

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   132  

C’est surtout que le fondateur de l’Ecole 42 est Xavier Niel, soutien de Macron … il ne fallait pas s’attendre à ce qu’il accueille à bras ouverts le rival de son poulain.

De même F. Fillon a annulé son interview au Monde, également soutien de Macron. Il a bien fait, ça ne sert à rien de se livrer en pâture à ceux qui vous descendent.

Dernière modification par Vibe (19/04/2017 15h35)

Hors ligne Hors ligne

 

#746 19/04/2017 15h35

Membre
Réputation :   26  

Hors ligne Hors ligne

 

#747 19/04/2017 15h37

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   132  

Ce qui compte, c’est au final le verdict des urnes. Et on verra qu’il sera bien différent de toute cette façade médiatique, et que beaucoup devront manger leur chapeau …

En attendant, certains annoncent que Macron pourrait révéler le nom de son futur Premier ministre. Ça serait une bonne chose pour clarifier ses positions.

Hors ligne Hors ligne

 

#748 19/04/2017 15h42

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   669  

Excellent !

Les étudiants de l’école 42 et les salariés de Deezer sont aussi des électeurs …


Dif tor heh smusma

Hors ligne Hors ligne

 

#749 19/04/2017 15h53

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   132  

C’est adressé à Macron ? smile

Mais il faut reconnaître que Fillon et Juppé n’ont pas été malins d’avoir reporté leur visite chez une autre société de Xavier Niel. Quand on se frotte aux oligarques, voilà ce qui arrive …

Dernière modification par Vibe (19/04/2017 15h56)

Hors ligne Hors ligne

 

#750 19/04/2017 15h54

Membre
Réputation :   7  

Pourquoi, Macron est-il mis en examen ? smile

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur