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Sondage 

Résultat du sondage :

Pour quel candidat voterez-vous au 1er tour de la présidentielle 2017


Marine LE PEN

7% - 51
Emmanuel MACRON

42% - 282
Benoît HAMON

2% - 16
Jean-Luc MÉLENCHON

11% - 74
François FILLON

25% - 170
Philippe POUTOU

0% - 5
Jacques CHEMINADE

1% - 7
Jean LASSALLE

1% - 11
Nicolas DUPONT-AIGNAN

3% - 25
François ASSELINEAU

4% - 28
Nombre de votants : 669

#601 18/04/2017 12h13

Membre
Réputation :   26  

AleaJactaEst a écrit :

Son projet à long terme est très théorique,

Ces propositions seront très délétères pour le capital. On peut s’attendre de manière assez sure à une fuite des capitaux, à des difficulté d’emprunt, à une fuite des entrepreneurs et des financeurs.

Pour le coup je suis tout à fait d’accord avec vous et je suis prêt à prendre le risque que cela ne se passe pas comme vous l’indiquez. Il a un projet long terme (le seul ?) et personne ne peut être certain d’où cela nous mènera.

Roudoudou a écrit :

Et vous ne pensez pas que Melenchon maintenant c’est LePen dans 5 ans ?

Je suis d’accord sur le résultat mais je pense que c’est justement parceque les réformes ne sont pas allées jusqu’au bout donc…pire… j

Je ne pense pas que le résultat sera identique avec Le Pen au pouvoir et quand bien même, on aura perdu 5 ans de plus. La France ne peut plus attendre pour être réformée.
Si Mélenchon se plante totalement, ce sera du pain béni pour le futur "François Fillon" dans 5 ans et il pourra mettre en place les réformes beaucoup plus facilement que maintenant.

Dernière modification par bnose (18/04/2017 12h17)

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#602 18/04/2017 12h17

Banni
Réputation :   115  

Bamaki a écrit :

Surtout qu’ils n’ont pas le droit de se les faire financer par des fonds étrangers non plus…Bref, qu’on les lâche un peu.

Bamaki vous avez raison sur le fond mais vous citez des arguments érronés qui peuvent se retourner contre vous.

Savez-vous par exemple qui a financé la mosquée el emir abdelkader à Nanterre (maire npa, soutien de melenchon) ?
Et qui finance la formation des Imams ?

Comme il n’y a pas de clergé pyramidal comme chez les chretiens et les juifs (c’est un choix historique), les mosquées, les Imams, eglises coraniques sont financées en sous mains par des pays (pour des raisons politiques : algerie et maroc, …) ou des fonds plus ou moins occultes.
La formation des imams, c’est l’arabie saoudite, le qatar …

D’où parfois des Abus et des problèmes. (À nanterre, à torcy, …).

Donc pour en venir à notre HS vaut peut etre mieux un financement public clair des mosquées que des financements opaques.

Dernière modification par francoisolivier (18/04/2017 12h18)

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#603 18/04/2017 12h17

Membre
Réputation :   17  

roudoudou a écrit :

Bamaki a écrit :

On met biens des dizaines de millions pour rénover nos églises sous prétexte qu’il s’agit de bâtiments historiques? ce dont je ne critique pas d’ailleurs. Alors on va pleurer car des maires apportent des locaux pour les musulmans? Surtout qu’ils n’ont pas le droit de se les faire financer par des fonds étrangers non plus…Bref, qu’on les lâche un peu.

On ferait mieux d’arrêter d’envier le voisin dans ce pays. Je rejoins Mélenchon sur un point, vous nous ….. avec votre religion.

"ils n’ont pas le droit de se faire financer par des fonds étrangers" => Ben si justement c’est un sujet d’ailleurs

1/ Il y a un instant T dans l’histoire ou il y a eu séparation de l’eglise et l’état, ok ? bon avant T on assume l’histoire et le patrimoine, maintenant se sont des choses qui font partie du patrimoine et historiques. Il n’y a meme pas de débat à avoir (vous avez vu beaucoup de pays qui renient ca ?)

2/ Vous avez entendu les autres grandes (ou petites) religions se plaindre de financement pour les lieux de culte ? Donc ils peuvent lever parmi leurs fidèles et faire construire leurs lieux de culte

3/ Donc je ne vois pas de sujet et pourquoi Melenchon à besoin d’aller s’attaquer aux clochers en Alsace si ce n’est que de détricoter ce qui reste d’histoire et d’image dans ce pays ou de s’attaquer à un TOTEM.

Et les millions dépensés pour protéger les écoles juives? c’est financé par les juifs? arrêtons … Pour les chrétiens, je n’en parle pas vu les centaines de millions que l’on met dans les églises…donc les locaux gratuits aux musulmans à coté, c’est vraiment une poussière.

Je sais que dans ce pays, ils ont bon dos pour tout endossé.

La culture de la France, ce n’est pas seulement le christianisme, c’est avant tout des valeurs de fraternité et de tolérance qui pour moi sont bien supérieures. Et je pense que l’on est bien plus dans ce cas. La preuve, les cathos c’est 4,5% de l’électorat…

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#604 18/04/2017 12h17

Membre
Réputation :   64  

roudoudou a écrit :

Donc je ne vois pas de sujet et pourquoi Melenchon à besoin d’aller s’attaquer aux clochers en Alsace si ce n’est que de détricoter ce qui reste d’histoire et d’image dans ce pays ou de s’attaquer à un TOTEM.

Il ne s’agit pas de "s’attaquer aux clochers" mais de réaliser des économies sur le budget de l’État en supprimant la rémunération de quelques personnes dont le métier n’entre pas dans le périmètre des tâches de l’État. Rien de plus.

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[+1]    #605 18/04/2017 12h17

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Pensez vous vraiment qu’en taxant les revenus à 90% au delà de 400000€ il ne va rien se passer ?

Plus de football, plus de patron de CAC40, fuite maximale des capitaux, investissement en berne.

Alors l’état devra reprendre la main, nationaliser un maximum.

Le temps de sortir de l’euro, de l’EU etc, les riches auront le temps d’organiser leur sortie et le transfert de capitaux.

La France pourra rester un pays agréable à vivre (quoique…) mais économiquement il y a aucune chance que ça se passe bien.

Je pense que Mélenchon a réussi le tour de force de se présenter comme autrement que d’extrême gauche. Pourtant son programme est bien un programme d’extrême gauche.

Dernière modification par AleaJactaEst (18/04/2017 12h24)

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#606 18/04/2017 12h21

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Bamaki a écrit :

Et les millions dépensés pour protéger les écoles juives? c’est financé par les juifs? arrêtons … Pour les chrétiens, je n’en parle pas vu les centaines de millions que l’on met dans les églises…donc les locaux gratuits aux musulmans à coté, c’est vraiment une poussière.

Quel rapport avec le financement des lieux de culte ? Quelle partie du plan sentinelle cela a t-*il représenté ? Il ne fallait donc pas le faire ? N’est ce pas une mission régalienne de l’état la sécurité pour tous ?Donc ce n’était pas nécéssaire selon vous ?

Vous comparez la sécurité de tous les concitoyens (en danger de mort, voir Merah et autres attentats églises, bataclan etc…) vs le financement de lieux de culte.

Bamaki a écrit :

Je sais que dans ce pays, ils ont bon dos pour tout endossé.

Pourriez-vous être plus précis, parceque je ne comprends pas ?

Dernière modification par roudoudou (18/04/2017 12h26)

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#607 18/04/2017 12h23

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Faith a écrit :

Même un homme malhonnête/peu moral (selon comment on l’estime) peut être un bon président, les deux ne sont pas forcément liés.

Je n’en vois pas d’exemple, en refusant volontairement de considérer les régimes présidentiels à l’américaine (on pourrait alors penser à Nixon, ou plus récemment à Lula). Dans nos démocraties parlementaires à l’européenne, le Président est là pour incarner ce qu’il y a de meilleur dans son pays. On ne peut pas décemment choisir quelqu’un qui demande à un pote d’embaucher sa femme à la Revue des Deux Mondes pour n’y rien faire.

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#608 18/04/2017 12h24

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GillesDeNantes a écrit :

roudoudou a écrit :

Donc je ne vois pas de sujet et pourquoi Melenchon à besoin d’aller s’attaquer aux clochers en Alsace si ce n’est que de détricoter ce qui reste d’histoire et d’image dans ce pays ou de s’attaquer à un TOTEM.

Il ne s’agit pas de "s’attaquer aux clochers" mais de réaliser des économies sur le budget de l’État en supprimant la rémunération de quelques personnes dont le métier n’entre pas dans le périmètre des tâches de l’État. Rien de plus.

Les gros postes d’économie dans le budget de l’état c’est pas l’alsace moselle…. c’est l’éfficacité dans la fonction publique, le nombre - à certains endroits - trop élevés de fonctionnaires députés etc, les doublons, la fraude fiscale (et le gouvernement actuel a commencé un travail la dessus) etc…

Il y a des douzaines de rapports de la cour des comptes la dessus… je n’ai jamais lu des choses sur les clochers… Je ne suis donc pas convaincu par votre réponse Gilles, vous avez un chiffrage ou des éléments ?

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#609 18/04/2017 12h29

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AleaJactaEst a écrit :

Pensez vous vraiment qu’en taxant les revenus à 90% au delà de 400000€ il ne va rien se passer ?

Plus de football, plus de patron de CAC40, fuite maximale des capitaux, investissement en berne.

Plus de football, ça serait la seule bonne nouvelle de ce programme. Mais il y aurait un moyen de contournement :
- payer les joueurs (ou les cadres du CAC) moins de 400 000 euros
- mentionner par contrat qu’ils seront employés à vie à l’issue de leur contrat comme "consultant", avec toujours un salaire un peu en dessous de 400 000 euros

En gros, on remplace un gros salaire sur peu de temps, par une espèce de rente à vie. D’autres montages pourraient être imaginés (avantages en nature non imposables, etc).

De toutes façons, cette taxations des hauts revenus ne passera pas le conseil constitutionnel, donc on discute sur du vent.

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#610 18/04/2017 12h37

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Réputation :   64  

roudoudou a écrit :

GillesDeNantes a écrit :

roudoudou a écrit :

Donc je ne vois pas de sujet et pourquoi Melenchon à besoin d’aller s’attaquer aux clochers en Alsace si ce n’est que de détricoter ce qui reste d’histoire et d’image dans ce pays ou de s’attaquer à un TOTEM.

Il ne s’agit pas de "s’attaquer aux clochers" mais de réaliser des économies sur le budget de l’État en supprimant la rémunération de quelques personnes dont le métier n’entre pas dans le périmètre des tâches de l’État. Rien de plus.

Les gros postes d’économie dans le budget de l’état c’est pas l’alsace moselle…. c’est l’éfficacité dans la fonction publique, le nombre - à certains endroits - trop élevés de fonctionnaires députés etc, les doublons, la fraude fiscale (et le gouvernement actuel a commencé un travail la dessus) etc…

Il y a des douzaines de rapports de la cour des comptes la dessus… je n’ai jamais lu des choses sur les clochers… Je ne suis donc pas convaincu par votre réponse Gilles, vous avez un chiffrage ou des éléments ?

Non, il s’agit bien sûr d’une mesure symbolique. Et le discours de Mélenchon n’est d’ailleurs  pas particulièrement centré sur le respect des critères de Maastricht. Simplement je souligne que cette mesure aurait un effet d’économie, rien de plus. Tout en satisfaisant ceux (dont je suis) qui, athées, pensent que les ministres du culte sont des parasites (par ailleurs sympathiques) ou ceux qui, endossant d’autres options religieuses, peuvent s’étonner que la République subventionne l’Erreur plutôt que la Vérité.

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[+1]    #611 18/04/2017 12h37

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De mon côté je considère le Concordat en Alsace-Moselle comme un régime spécial donc je n’ai aucun soucis pour qu’il soit aligné sur le reste de la France.
Après vous pouvez être pour tous ces régimes spéciaux qui existent en France à bien des niveaux, de mon côté je suis pour une réforme en profondeur de ces régimes à terme.

En tout cas vous faites une fixation sur la fin du Concordat depuis 5 pages (en fait surtout sur le coté religion du Concordat…), il s’agit d’une mesurette à l’échelle du programme de Mélenchon.

AMF :-) : je suis né et ai vécu en Moselle pendant 20 ans, 90% de ma famille y réside toujours.

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#612 18/04/2017 12h38

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J’ai été un peu caricatural, il y a aura toujours du football, une équipe nationale et des joueurs qui pourront restés très bien payés pour leur spectacle.

Notre ligue 1 sera cependant un spectacle du niveau de ligue 2, sans les quelques stars de ligue 2. Notre championnat sera peut être du niveau de celui de la Bulgarie ou la Finlande.

Vibe a écrit :

De toutes façons, cette taxations des hauts revenus ne passera pas le conseil constitutionnel, donc on discute sur du vent.

Mais pas du tout. JLM a déjà répondu à plusieurs reprise la dessus.

1. Il compte "dégager" le conseil constitutionnel dans sa 6ième république.
2. Il compte passer par référendum pour imposer ces lois si nécessaire.

En fait JLM veut à la fois appliquer un programme (sur le social, les impôts, l’écologie, etc), changer tout le système, démissionner et passer à la 6ième république pour laisser le pouvoir au peuple, mais aussi sortir de l’euro et de l’EU. En recollant les morceaux on voit que c’est inapplicable. Il sacrifiera au moins et a minima, un pan entier de son programme pour en appliquer une partie, s’il l’applique. Il faudrait d’ailleurs qu’il s’arroge les pleins pouvoir pour mettre son programme à exécution.

De plus il faut à mon sens au moins 3 ans pour faire tout cela. Je vous laisse imaginer à la vitesse à laquelle le pays va se dégrader pendant ce temps.

Après je comprends qu’on puisse être tenté par Mélenchon. Il y a en France une domination de classe sociale et de classe économique. Les plus pauvres ne travaillent pas moins ou mal, ne sont pas plus bête (loin de la) et ne sont pas toujours moins méritant. Les plus pauvres ont juste plus de mal à exploiter le système à leur propre compte. De plus ils se font mépriser par la "bien pensence" des médias qui protège le système en place.
Que ces gens veulent "casser" le système plutôt que de voir d’autres en profiter, franchement ça peut se comprendre. Les pauvres acceptent d’être encore un peu plus pauvre pour que les riches deviennent très nettement moins riches. C’est un choix.

Par contre dire que Mélenchon va faire les réformes nécessaire au pays et relancer la machine économique, franchement…

Dernière modification par AleaJactaEst (18/04/2017 12h55)

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[+1]    #613 18/04/2017 12h49

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Bamaki a écrit :

La culture de la France, ce n’est pas seulement le christianisme, c’est avant tout des valeurs de fraternité et de tolérance qui pour moi sont bien supérieures.

La fraternité et la tolérance sont des valeurs chrétiennes! Comme l’égalité et la liberté.

Vous ne croyez pas aux générations spontanées tout de même? Vous ne pensez tout de même pas que le siècle dit "des Lumières" est arrivé par enchantement après des siècles de vilain obscurantisme moyenâgeux?

Il faut sortir de votre vision de la religion "opium du peuple" et de la relecture anticléricale de l’Histoire faite au XIXe siècle.

Vous pensez qu’avant le communisme personne ne prêchait l’égalité, la fraternité et la défiance envers l’argent-roi? Relisez le Nouveau Testament, au moins pour votre culture.


La sueur épargne le sang.

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#614 18/04/2017 12h50

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Réputation :   17  

roudoudou a écrit :

Bamaki a écrit :

Et les millions dépensés pour protéger les écoles juives? c’est financé par les juifs? arrêtons … Pour les chrétiens, je n’en parle pas vu les centaines de millions que l’on met dans les églises…donc les locaux gratuits aux musulmans à coté, c’est vraiment une poussière.

Quel rapport avec le financement des lieux de culte ? Quelle partie du plan sentinelle cela a t-*il représenté ? Il ne fallait donc pas le faire ? N’est ce pas une mission régalienne de l’état la sécurité pour tous ?Donc ce n’était pas nécéssaire selon vous ?

Vous comparez la sécurité de tous les concitoyens (en danger de mort, voir Merah et autres attentats églises, bataclan etc…) vs le financement de lieux de culte.

Bamaki a écrit :

Je sais que dans ce pays, ils ont bon dos pour tout endossé.

Pourriez-vous être plus précis, parceque je ne comprends pas ?

Si les écoles n’étaient pas juives, y aurait-il besoin de les protéger? c’est donc bien qu’il y a un rapport avec le culte non? Je ne dis pas qu’il ne fallait pas le faire, juste que dire que les musulmans nous coutent cher en France voir son favorisés, est une totalement faux et c’est même le contraire comme je l’ai démontré.

Ce que je dis, c’est que ce genre de raisonnement où l’on guette ce dont bénéficie le voisin , sans regarder ce dont on bénéficie soit même, qui est le cancer de la société.

Je ne vais pas à la piscine, pour autant je ne râle pas que l’on finance des piscines. Je ne vais pas à l’église, je ne râle pas qu’on en finance. Et bien je ne vais pas à la mosquée, pour je devrais râler dans ce cas uniquement?

Comme dis Macron, votre culture JudéoChrétiene n’est pas la culture de la France. Moi j’ai une autre culture car baptisé mais non pratiquant, pour moi la culture de la France, c’est la fraternité et la tolérance. Donc votre culture Judéo Chrétienne est votre culture et celle de Sens Commun, mais pas celle de LA FRANCE.

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[+2]    #615 18/04/2017 12h52

Membre
Réputation :   20  

Comme je pense qu’il est plus pertinent de choisir un programme plutôt qu’un homme, je vous invite à regarder les classements des pays suivant l’indice de développement humain…vous n’y verrez aucun pays communiste ou socialiste dans les 30 ou 40 premiers….
Liste des pays par IDH ? Wikipédia

on notera aussi la dégringolade de la France qui passe de la 8ème place en 2009 à la 22ème place en 2015…
Liste des pays par IDH ? Wikipédia

la redistribution des richesses par l’Etat parait très peu efficace….rappelons que la France est championne des dépenses publiques qui représentent 57% du PIB…

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#616 18/04/2017 12h54

Membre
Réputation :   17  

Nathanael a écrit :

Bamaki a écrit :

La culture de la France, ce n’est pas seulement le christianisme, c’est avant tout des valeurs de fraternité et de tolérance qui pour moi sont bien supérieures.

La fraternité et la tolérance sont des valeurs chrétiennes! Comme l’égalité et la liberté.

Vous ne croyez pas aux générations spontanées tout de même? Vous ne pensez tout de même pas que le siècle dit "des Lumières" est arrivé par enchantement après des siècles de vilain obscurantisme moyenâgeux?

Il faut sortir de votre vision de la religion "opium du peuple" et de la relecture anticléricale de l’Histoire faite au XIXe siècle.

Vous pensez qu’avant le communisme personne ne prêchait l’égalité, la fraternité et la défiance envers l’argent-roi? Relisez le Nouveau Testament, au moins pour votre culture.

Le christianisme, c’est aller envier les musulmans parce qu’on leur a financé 3 mosquée? Le christianisme, c’est l’intolérance au point d’être contre le double menu à la cantine? Le christianisme, c’est l’intolérance au point de déshabiller des musulmanes sur les plages?

Et bien non, vous avez raison, le christianisme c’est l’inverse de cela. Pourtant la bande à Fillon et Sens commun, c’est cela !

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#617 18/04/2017 12h59

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chris76 a écrit :

Comme je pense qu’il est plus pertinent de choisir un programme plutôt qu’un homme, je vous invite à regarder les classements des pays suivant l’indice de développement humain…vous n’y verrez aucun pays communiste ou socialiste dans les 30 ou 40 premiers….
Liste des pays par IDH ? Wikipédia

on notera aussi la dégringolade de la France qui passe de la 8ème place en 2009 à la 22ème place en 2015…
Liste des pays par IDH ? Wikipédia

la redistribution des richesses par l’Etat parait très peu efficace….rappelons que la France est championne des dépenses publiques qui représentent 57% du PIB…

Rien que la dessus il est suicidaire de voter Mélenchon - à mon sens. Sauf s’il n’applique pas son programme mais dans ce cas trahison de tous ces soutiens et lePen à coup sur dans 5 ans (contrairement à ce que dit Bnose)

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[+1]    #618 18/04/2017 13h00

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@ Bamaki

Non en effet ça n’a rien à voir avec le christianisme. Vous avez lu ça où dans le Nouveau Testament ou dans les Lettres Apostoliques?

Mais je ne vois pas trop le rapport avec Fillon et Sens Commun non plus…

Dernière modification par Nathanael (18/04/2017 13h00)


La sueur épargne le sang.

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#619 18/04/2017 13h04

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A la base le débat portait sur Fillon. Pour information, je ne suis pas anti religieux, bien au contraire. Je suis juste pour la fraternité des peuples et la tolérance. Ce dont Fillon et Sens Commun ne sont pas du tout de bons représentants car ils n’évoquent que des débats basés sur l’intolérance, contraire des préceptes qui prétendent défendre.

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#620 18/04/2017 13h05

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Pensez vous qu’en taxant les revenus a 90% cela va inciter a la création d’entreprises et la création d’emplois et relancer l’économie ? C’est plutot travailler plus pour gagner pareil  ou nivellement vers le bas !
Pensez vous qu’en interdisant les licenciements cela va augmenter les embauches ?

Je ne connais pas les 14 tranches du bareme mais les 400.000 euros restant seraient imposés au bas mot a 50%  donc il resterait de l’ordre de 16.000 euros mensuels ce qui reste un gros revenu, mais reviendra a dire qu’il est interdit de gagner plus de 16.000 euros par mois, a part pour les politiques friands de privilèges. Bravo pour la liberté !

Il vaudra mieux choisir la politique comme métier , sachant que les a-cotés (indemnités, remboursements de frais réalisés ou non, ….) ne sont pas imposés donc pas de limite a 16.000 euros pour eux ! Bravo l’égalité des citoyens ! D’ailleurs l’IRFM non imposable dont  Mélenchon lui-meme a profité lui a permis de s’enrichir en achetant et revendant pour son propre compte sa permanence, Cela n’apparait pas dans sa declaration de patrimoine car il faudrait la voir après remboursement des fonds investis dans la campagne présidentielle et non avant comme c’est le cas. Mais chut faut pas en parler !

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#621 18/04/2017 13h06

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Très bonne interview de François Baroin. Il faut reconnaître que c’est un bien meilleur communiquant que François Fillon.

Il ferait un très bon Premier Ministre. Pour peu que Fillon sache se mettre en retrait s’il est élu, Baroin pourrait faire passer les réformes difficiles.

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#622 18/04/2017 13h08

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Vibe a écrit :

Il ferait un très bon Premier Ministre. Pour peu que Fillon sache se mettre en retrait s’il est élu, Baroin pourrait faire passer les réformes difficiles.

C’est votre opinion / le souvenir qu’il a laissé à son ministère était assez mitigé.

Ceci dit, si nous nous retrouvons avec un second tour Mélenchon/Le Pen, François Fillon sera quand même celui qui aura la plus forte responsabilité dans ce désastre pour le pays, et ce car il a refusé de laisser sa place après avoir menti. (Edit : Effectivement c’est subjectif et c’est mon opinion sur le sujet).

Dernière modification par AleaJactaEst (18/04/2017 13h23)

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#623 18/04/2017 13h10

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Bamaki a écrit :

Nathanael a écrit :

Bamaki a écrit :

La culture de la France, ce n’est pas seulement le christianisme, c’est avant tout des valeurs de fraternité et de tolérance qui pour moi sont bien supérieures.

La fraternité et la tolérance sont des valeurs chrétiennes! Comme l’égalité et la liberté.

Vous ne croyez pas aux générations spontanées tout de même? Vous ne pensez tout de même pas que le siècle dit "des Lumières" est arrivé par enchantement après des siècles de vilain obscurantisme moyenâgeux?

Il faut sortir de votre vision de la religion "opium du peuple" et de la relecture anticléricale de l’Histoire faite au XIXe siècle.

Vous pensez qu’avant le communisme personne ne prêchait l’égalité, la fraternité et la défiance envers l’argent-roi? Relisez le Nouveau Testament, au moins pour votre culture.

Le christianisme, c’est aller envier les musulmans parce qu’on leur a financé 3 mosquée? Le christianisme, c’est l’intolérance au point d’être contre le double menu à la cantine? Le christianisme, c’est l’intolérance au point de déshabiller des musulmanes sur les plages?

Et bien non, vous avez raison, le christianisme c’est l’inverse de cela. Pourtant la bande à Fillon et Sens commun, c’est cela !

Bamaki vous passez du coq à l’ane et faites un mélange avec de nombreux raccourcis, quel rapport entre le christianisme et deshabiller les femmes sur les plages ? (en plus vous faites une erreur manifeste c’est dans l’eau et pas sur les plages) - Je me suis retenu de ne pas vous mettre un -1 pour véhiculer ce genre d’info. parceque je pense que vous êtes de bonne foi (sans jeu de mots)

D’autre part si vous êtes cohérent vous allez dénoncer tous les pays musulmans qui imposent la charia à toutes les femmes y compris celles qui ne partagent pas la religion ?

La France d’aujourd’hui a évolué mais ce n’est pas incompatible avec l’héritage qui reste judéo-chrétien et ce n’est pas ici que vous allez réécrire l’histoire. De plus ca n’aurait aucun sens car personne ne stigmatise les musulmans sur ce fil.

D’autre part je ne comprends pas votre obsession à parler des écoles confessionelles (juives en particulier) et des lieux de cultes (musulmans en particulier) et à opposer des choux et des carrotes, vous voulez nous dire quoi ? votre discours est ambigu et je pense que vous dramatisez ce qui ne l’est pas. Détendez vous.

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#624 18/04/2017 13h11

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AleaJactaEst a écrit :

Vibe a écrit :

Il ferait un très bon Premier Ministre. Pour peu que Fillon sache se mettre en retrait s’il est élu, Baroin pourrait faire passer les réformes difficiles.

C’est votre opinion.

Ceci dit, si nous nous retrouvons avec un second tour Mélenchon/Le Pen, François Fillon sera quand même celui qui aura la plus forte responsabilité dans ce désastre pour le pays, et ce car il a refusé de laisser sa place après avoir menti.

On pourrait dire la même chose pour Macron et la propagande des ses soutiens médiatiques.

Mais les responsables, ce sont in fine les électeurs. Il faudra respecter leur vote.

Dernière modification par Vibe (18/04/2017 13h12)

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[+1]    #625 18/04/2017 13h19

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@Bamaki

Je vois, mais la discussion partait sur les catholiques en général.

Nous sommes d’accord, quand bien même ils sont catholiques, ni Fillon ni Sens commun ne représentent les catholiques en général ni le Catholicisme en tant que doctrine religieuse.

Nous allons pouvoir recentrer le débat sur des choses plus factuelles.

Je suis donc allé voir le site de Sens Commun, je n’ai pas vraiment vu de choses telles que ce que vous décrivez, mais que vois-je:

Sens Commun sur la cohésion nationale a écrit :

Nous voulons une droite qui sache rassembler les Français autour de l’amour et la fierté de leur pays. Elle fait disparaître les zones de non-droit, garantit la sécurité de chaque citoyen, où qu’il soit, et veille à l’indépendance et à l’efficacité de la Justice. Elle n’exacerbe pas les tensions sociales et interreligieuses par des mesures stériles. Elle assume l’héritage judéo-chrétien de la France, tout en s’assurant du respect par tous de la liberté de culte et des croyances des uns et des autres.

Je vous invite à lire aussi, onglet "nos idées" la droite que nous voulons cultive une écologie intégrale. Je vous épargne le gros c/c. Je ne les connaissais pas sur ce point, êtes vous en accord avec ce qui y est écrit?


La sueur épargne le sang.

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