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#1 07/04/2017 14h32 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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Bonjour les investisseurs;

En ces temps de marchés boursiers aux plus hauts ma stratégie d’investissement est mise à mal.
Voilà 2 ans j’ai ouvert un pea et cto d’une quinzaine de lignes pour placer mon épargne mensuelle. J’ai un livret A en guise de précaution plein .

Mon objectif était la constitution d’un portefeuille "défensif-passif", de valeurs solides ( versement continu de dividendes pendant les 20 dernières années, prix de l’action inférieur à 17 fois les résultats moyens des 3 dernières années, accroissement du BPA de plus de 30% sur 10 ans, dividendes couverts par le free cash flow etc…)avec une approche dividendes. Pour cela j’investissais environ 800€ par mois hors dividende.

Le souci que j’ai en ce moment c’est que toutes mes actions ont clairement grimpées ( +30 à 80% ce qui ne m’importe que peu dans une approche dividende), mais surtout si je suis mes critères d’investissement je ne peux clairement plus investir tout étant surévalué eu égard à ma stratégie.
je suppose que je ne suis pas le seul dans ce cas et j’aurais aimé savoir quelles sont vos stratégies d’investissements actuelles car moi pour le moment je me contente de réinvestir les dividendes et j’ai divisé par 2 mes apports mensuels. Mon compte sur livret grossit et ça n’a strictement aucun sens vu sa rémunération, je me dis que peut-être cette épargne subit me permettra à termes de rentrée sur un marché actions plus favorable mais cela est à mettre en rapport avec le cout de l’inaction.

Bref vous l’aurez compris je suis quelque peu dans le flou si certains ont des pistes pour me permettre d’affiner ma stratégie je vous en remercie d’avance.

Dernière modification par christopheG31 (07/04/2017 23h57)

Mots-clés : bourse, investissement, stratégie

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#2 07/04/2017 15h09 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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Sur mes UC, j’ai une méthode très simple que j’ai exposée ici et qui me permet de ne pas me poser la question de ce que je dois faire ou pas en fonction de ce que fait la Bourse.

Pour mes actions détenues en direct et sauf cas particuliers, je garde et j’ai arrêté d’acheter. J’ai, comme vous, une approche "dividendes" pour bon nombre de mes lignes et je compte sur la période de "grosse" distribution qui va venir pour renforcer mes liquidités qui me seront ensuite utiles "le moment où"…

Si le CAC devait monter jusqu’à 6000, je pense que je commencerais à m’alléger, notamment sur mes lignes en plus forte plus-value et au rendement le moins important.

Dernière modification par Froidevaux (07/04/2017 17h54)

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#3 07/04/2017 16h40 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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Bonjour,

Pour moi c’est "business as usual":
- Investissement mensuel sur mes ETF (pour garder le rythme)
- Investissement ponctuel sur des titres vifs en fonction de la cherté relative des titres que je détiens les uns par rapports aux autres

Pour le moment c’est facile la bourse monte, qu’en sera-t-il quand ça descendra ?
On verra si je sais toujours tenir ma ligne.

Bien à vous,


Dooffy

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#4 07/04/2017 17h32 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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La bourse est haute par rapport à quoi ?

Tout dépend de votre profil mais pour l’instant, je ne pense pas à une grosse crise qui pourrait se déclarer.
Les US sont un peu surcotés. Mais sur certains cours de bourse on voit apparaitre des arbitrages US europe.
La zone euro attire peut être les investisseurs car le brexit et les sondages en France sont peu inquiétants pour l’Europe.
La Grèce n’arrive plus à faire peur.
Les taux vont monter aux US et se maintenir en Europe avec un léger souffle d’inflation.
Le "trump effect" s’estompe mais ne donne pas de signe catastrophique mais bon ça semble limité aux US.

Si vous n’êtes pas de mon avis, abonnez vous aux lettres mensuelles hebdomadaires et journalières de Bloomberg de morningstar de votre broker et de quelques indépendants.

Lisez tout ça à tête reposée (pas en écoutant les 11 présidentiels et plus particulièrement certains d’entre eux).

Au pire vous pensez que tout va mal ?
Dans ce cas, prenez un fond Euro qui a donné 3.10% l’an dernier (70%) et 30% en UC en suivant les conseils ou une stratégie momentum ETF définie (ou full ETF World)

ET puis si vous pouviez épargner au fil de l’eau, c’est toujours mieux mais si vous êtes en zone de réinvestissement complet vous pouvez étaler sur 6 ou 12 mois pour faire semblant ^^

Un petit mot sur le livret A. C’est une certitude de perte d’ici à la fin de l’année.


Embrassez tous ceux que vous aimez

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#5 07/04/2017 17h45 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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christopheG31 a écrit :

Voilà 2 ans j’ai ouvert un pea et cto d’une quinzaine de lignes pour placer mon épargne mensuelle

christopheG31 a écrit :

Mon objectif était la constitution d’un portefeuille "défensif-passif", de valeurs solides

christopheG31 a écrit :

Le souci que j’ai en ce moment c’est que toutes mes actions ont clairement grimpées ( +30 à 80% ce qui ne m’importe que peu dans une approche dividende)

Votre performance est impressionnante. Je serai curieux de connaitre vos lignes.

christopheG31 a écrit :

Mon compte sur livret grossit et ça n’a strictement aucun sens vu sa rémunération

En effet, là, c’est clairement une mauvaise allocation.

Dernière modification par Mestra (07/04/2017 17h47)


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#6 07/04/2017 17h47 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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Moi je continue d’investir sur deux axes.

1. Achat de petites lignes <500€ de nano / micro caps qui à priori s’en sortent pas trop mal dans une période "difficile" (pas sur les marchés, mais dans la vie en général), et qui offrent un rendement en dividende intéressant.
Si je ne prends que de petites lignes sur chaque société, c’est pour pouvoir diviser le risque  et diversifier les sociétés en portefeuille.

2. Achat de bonus cappés ayant comme sous-jacent des entreprises à priori solides et bien orientées du CAC 40 et du SBF 120.
Avec des marges à la barrière de 20 à 30% minimum. Cela permet d’encaisser une baisse modérée du marché en cas de retournement de celui-ci sans rien perdre (conservation des avantages des bonus cappés)


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#7 07/04/2017 18h09 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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christopheG31 a écrit :

si je suis mes critères d’investissement je ne peux clairement plus investir tout étant surévalué eu égard à ma stratégie.
je suppose que je ne suis pas le seul dans ce cas et j’aurais aimé savoir quelles sont vos stratégies d’investissements actuelles car moi pour le moment je me contente de réinvestir les dividendes et j’ai divisé par 2 mes apports mensuels. Mon compte sur livret grossit et ça n’a strictement aucun sens vu sa rémunération, je me dis que peut-être cette épargne subite me permettra à termes de rentrée sur un marché actions plus favorable mais cela est à mettre en rapport avec le coût de l’inaction.
Bref vous l’aurez compris je suis quelque peu dans le flou si certains ont des pistes pour me permettre d’affiner ma stratégie je vous en remercie d’avance.

Pour ma part j’ai eu un peu le même problème en pire dans le sens où la bourse est tellement haute que je ne me vois pas acheter, c’est en partie pour ça que j’ai acheté un 5ème appartement en janvier car je n’avais aucune envie d’acheter des actions en voyant le niveau des indices, et ce n’est pas un conseil mais depuis que j’ai remis un peu d’argent (mi-février) sur le compte-titres, je suis short léger c’est à dire je fais des petits achats/reventes short cac 40, sans levier, via tracker short cac 40, j’achète puis je revends quand le cac rechute un peu et je recommence de plus haut et ainsi de suite, pour le moment cela se passe pas trop mal, pas eu de problème (toujours pu acheter/revendre un peu plus cher à chaque fois). Je ne vais pas vous conseiller de passer 100% short, mais si vous n’êtes pas sûr de vous et que vous pensez que le potentiel de hausse va être de plus en plus limité et une baisse probable à court/moyen terme, peut-être un peu de tracker short sans levier comme couverture ?
C’est un pari, cela comporte ces risques, qu’il faudra assumer en cas d’erreur.
Autre chose, le timing étant difficile en bourse, si vous décidez de le faire, quelques conseils :
1) Pas de produit avec levier, cela pourrait vous faire miser plus que souhaité.
2) Pas de produit avec levier pour du court/moyen terme (je me répète un peu mais pour apporter un détail qui compte), cela vous coûterait plus cher en frais en cas d’erreur, en dehors de la taille de l’engagement réel, le coût du crédit ou de la valeur temps, plus le temps passe plus cela augmentera le coût et cela peut rendre inconfortable à garder la position un certain temps, sachant qu’on ne sait pas quand ils auront décidé que la hausse suffit et qu’il est temps de rechuter (je parle d’une vraie rechute, pas les fausses micro-rechutes suivi d’une hausse systématiquement plus grande derrière, fausses rechutes auxquelles on assiste depuis de nombreuses années maintenant).
3) Misez peu, comme cela si ça continue de grimper, l’essentiel de votre portefeuille étant haussier, la "perte potentielle" sera largement compensée par la hausse du portefeuille.

Dernière modification par zetrader (07/04/2017 18h16)

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#8 07/04/2017 19h05 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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]Votre performance est impressionnante. Je serai curieux de connaitre vos lignes.

Moi je ne trouve pas ça impressionnant le marché et clairement haussier depuis quasi 7-8 ans. Tout le monde peut réussir à se convaincre d’être un génie dans ce genre de marché mais qu’en sera-t-il en cas de retournement. Je m’intéresse peu à la plus value, je trouve que c’est chronophage et mes maigres compétences m’empêchent d’analyser finement une société donc je regarde mes lignes une fois par mois avant d’investir suivant mes critères et, retour au mois prochain. Les évolutions de marché m’empêchent peu de dormir même si je suis bien conscient de rater quelques opportunités avec cette approche.

Voilà mes lignes:

air Liquide PRU : 89.63 €
Téléphonica PRU : 8.33 €
Engie PRU : 12.9€ ( je songe à en sortir)
BP PLC : 3.82£
HSBC : 4.56£
AT&T : 34.19$
Coca-Cola : 40.08$
Centrica: 2.01£
Total: 42.04 €
GE: 25.9$
Sanofi : 68.83 €
Philip Morris : 79.28$
Intel: 29.04$
Deutsche Telekom: 9.22 €
Glaxosmithkline : 12.92£

J’ai du CBL et du CY mais là c’est un autre débat (-13% CBL -4 pour CYS) @Froidevaux : Merci pour votre commentaire, nous avons une approche assez similaire nous semblons attentifs au temps consacré à nos investissements.

@Dooffy: Bonsoir Dooffy vous dites :"Investissement ponctuel sur des titres vifs en fonction de la cherté relative des titres que je détiens les uns par rapport aux autres"
Je comprends cette approche disons stop-picking en effet toutes les valeurs ne sont pas cher à un même moment. Mais comment gérez-vous la multiplication de vos lignes ? Pour tout vous dire je pensais faire peut évoluer leur nombre et rester autour de 15 titres par facilité de gestion.

@Johntur : "la bourse est haute par rapport à quoi ."
Essentiellement par rapport à mes critères quand la capitalisation dépasse de 3.4.5 fois la valeur de l’actif je tique un peu, de la même manière lorsque le prix de l’action vaut 25.30.40 fois les résultats …
Le prix est ce qu’il est, qu’en est-il de la valeur?

@Néo45, zetrader: Je reviens vers vous rapidement j’ai besoin de quelques précisions mais je dois me sauver au travail présentement

Dernière modification par christopheG31 (07/04/2017 21h06)

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#9 07/04/2017 19h20 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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christopheG31 a écrit :

air Liquide PRU : 89.63 €
Téléphonica PRU : 8.33 €
Engie PRU : 12.9€ ( je songe à en sortir)
BP PLC : 3.82£
HSBC : 4.56£
AT&T : 34.19$
Coca-Cola : 40.08$
Centrica: 2.01£
Total: 42.04 €
GE: 25.9$
Sanofi : 68.83 €
Philip Morris : 79.28$
Intel: 29.04$
Deutsche Telekom: 9.22 €
Glaxosmithkline : 12.92£

J’ai du CBL et du CY mais là c’est un autre débat (-13% CBL -4 pour CYS)

Si vous n’etes plus à l’aise avec votre stratégie grosse capi, Je pense christophe que vous devriez changer pour une partie de vos actifs de stratégie.
Rien n’empeche d’avoir deux sous poches : smallcaps et graham ou lynch.

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#10 07/04/2017 21h55 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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christopheG31 a écrit :

@Dooffy: Bonsoir Dooffy vous dites :"Investissement ponctuel sur des titres vifs en fonction de la cherté relative des titres que je détiens les uns par rapport aux autres"
Je comprends cette approche disons stop-picking en effet toutes les valeurs ne sont pas cher à un même moment. Mais comment gérez-vous la multiplication de vos lignes ? Pour tout vous dire je pensais faire peut évoluer leur nombre et rester autour de 15 titres par facilité de gestion.

A ce stade j’ai constitué mon fond de portefeuille et c’est sur ces titres que je saupoudre l’argent frais. En particulier en cas de mauvaise nouvelle passagère qui impacte démesurément le cours (il faut que cela tombe aussi à un moment pas trop éloigné du moment ou je me pose pour investir).
Parfois je me plonge sur ma shortlist pour voir si j’ai une opportunité de faire rentrer une nouvelle valeur (même chose pour les sorties).
En gros assez peu d’activité.

Bien à vous,


Dooffy

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#11 08/04/2017 09h05 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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Pour l’investisseur particulier qui n’a pas de vocation à vendre une performance à court terme, il faut ignorer le niveau des marchés, et prendre une approche long terme ou dividende, action par action.

Divivende; l’entreprise m’offre t’elle un rendement intéressant et croissant et pereine.

Long terme; ou sera l’entreprise dans 10 ans.

Si vous ne trouvez pas d’actions remplissant ces crittères attendez. Mais Il y en a beaucoup.

Dernière modification par BulleBier (08/04/2017 09h06)

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#12 08/04/2017 10h22 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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Bien que depuis l’élection de Trump je m’attendais a une forte baisse soudaine… je continue a acheter des actions a dividendes dont le prix est raisonnable … majoritairement aux UK , sur marge pour ne pas subir le risque de change.
Mais j’allège les postiions existantes ( Etfs ou Francaises) qui ont beaucoup monte au cas ou… car ça me dérangerait beaucoup de voir s’évaporer des 25%+ de Plus-value.
Faut noter que je suis en phase de consommation - donc mon approche est différente de la plupart ici…et expat donc la aussi c’est different puisque pas d’impôts sur P-V apres 6 mois de détention : sympa! mais ça implique aussi que les M-V apres 6 mois ne comptent plus!

Malgre l’action de Trump en Syrie les marches ont vite recupere hier… étonnamment! Alors que c’est tres dangereux.

J’ai choisi des mid-cap et big cap dans des secteurs différents et pas " a la mode" en ce moment.
Comme je travaille avec beaucoup de levier chez IB je prefere les cies qui versent 4 fois ou au minimum 2 /an et je roule mes positions : ex j’avais des BBA Aviation dont l’ex-dividende était le 6 avril , or le 6 l’action achetee 2 semaines avant n’a pas baisse et était au-dessus de mon PRU …j’ai revendu les 3/4 de la position pour acheter des standard life ex-div le 13 avril et Legal et General ex-dividende le 27 avril …des stocks "ennuyeux" mais avec potentiel de P-V… et 2eme versement dans 3 a 6 mois.
Le 1/4 de position que je garde je trade  pour baisser le PRU quand l’occasion se présente …

Les dividendes moyens sont de 4% pour ce 1er versement de 2017, donc en roulant je peux arriver

a faire rentrer 3 x plus de dividendes sur le mois - soit 12% mais desfois faut patienter car le stock baisse un peu apres l’ex-dividende . D’ou l’importance du levier disponible pour achats des prochains bons dividendes…
Cet exercice est pratiquement assez difficile sur les stocks qui ne versent qu’une fois par an vu la baisse immédiate de l’action (la plupart des stocks francais)
http://www.dividenddata.co.uk/

Il est évident que cette stratégie est bonne dans un marche latéral ou ascendant mais pas dans une grosse baisse! Ce qui fait que dois surveiller tout le temps… mais c’est rentable!

A signaler que les actions ne représentent qu’1/3 de mon portefeuille (le reste est en obligations et etfs souverains EM) et que cette stratégie je ne peux la faire que chez IB ou les frais sont minimes compare a ma banque privée au Lux -  donc sur en fait que sur approx 15% du total.

Et comme d’hab la fiscalité détermine si c’est valable ou pas dans votre cas.

Dernière modification par sissi (08/04/2017 10h40)

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#13 08/04/2017 16h02 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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Sissi,

Si ce n’est pas indiscret, quelle performance vous remonte IB en YTD ? Est-ce que vos bonds vous rapportent plus que vos actions ?
Avec votre levier et dans un marché plutôt haussier, cela devrait être plutôt bon !

Jai cherché votre fil de portefeuille pour vous y poser la question, a priori vous n’en avez pas !

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#14 08/04/2017 16h08 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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Je vous répond en mp (pchutt pour le reste)

Edit: oui plutôt bon …thanks a cet énergumène de Trump etonamment! mais je me méfie - alors je suis rapide sur la gachette!

Ex dans les coup de mou des obligations le mois passe des que j’ai vu le rouge j’ai vendu celles qui etaient a 100 ou presque pour renflouer la caisse.

Idem cote actions : je prends mes profits vite sur au moins une partie de la position - et s’il y a beaucoup de rouge a l’ouverture …je vends une partie d’une action bien dans le vert et double ou triple  ma mise sur une autre qui me semble n’avoir baisse que pour le sentiment du jour - et je revends une partie de la position initiale des que l’action remonte au-dessus du cout moyen- je récolte une perte papier selon les règles du Lux… en attendant …
Faut pas oublier que si on achète et revend le meme jour il n’y a pas de taxe de transaction sur la partie revendue! Et les frais sont tellement minimes sur IB ; je ne suis pas sous le "flat".

Comme dit Jeff 56 ça demande du temps - et ça j’en ai …

Dernière modification par sissi (08/04/2017 16h47)

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#15 08/04/2017 16h46 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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La bourse est haute… tout est relatif. Pour moi, oui les marchés US sont chers, mais l’Europe a du potentiel de rattrapage, qui se libérera sans doute avec les levées des inconnues élections françaises / élections allemandes.

En témoigne ce graphique de comparaison entre le S&P500 et le CAC40 / Eurostoxx 50. Même en réinjectant les dividendes pour ces derniers, on voit la nette différence avec les marchés US depuis la crise de 2009. Donc à mon sens, avoir un poids significatif sur l’Europe est nécessaire. Le marché US pourrait d’ailleurs voir ses multiples baisser si Trump baisse les impôts sur les sociétés.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/10290_capture_decran_2017-04-08_a_164306.png

Dernière modification par Longterm (08/04/2017 16h49)

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#16 08/04/2017 17h52 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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J’estime aussi que la bourse US est haute - le marché français un peu moins.

Un choc exogène ferait AMHA baisser tout autant le SBF que les indices américains. (puisque ce sont les US qui font le marché)

Donc la solution que j’ai trouvé est simple (simpliste) : je suis en train de sortir du marché Actions.


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

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#17 08/04/2017 21h13 → Vos stratégies d'investissements actuelles alors que la bourse est haute ? (bourse, investissement, stratégie)

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Voici le CACGR, S&P500 et le Dax, avec l’origine à janvier 2012.

http://img4.hostingpics.net/pics/214108Untitled.jpg

tout est relatif…


Buy sheep, Sell deer.

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