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#1 03/04/2017 14h17 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous,

Je suis actuellement très liquide (épargne, fond euros sur des AV de 8 ans, cash) et seul 10% de mon patrimoine est investit en action.

A 40 ans je réfléchi à ma retraite et ma transmission et j’ai pour objectif une allocation 40% actions / 60% Obligations & Cash

Ma question porte sur le temps d’atteinte de cet objectif.

Je peux épargner environ 1000 EUR par mois. Si dès maintenant j’achète 1000 EUR de trackers indiciels par mois il me faut 6 ans pour atteindre mon objectif d’allocation.

J’ai lu sur ce forum qu’une étude démontrait que l’investissement systématique sur le LT marchait potentiellement mieux que le progressif.

Mes questions :

- Est-il judicieux d’investir immédiatement dans ma sélection de trackers pour atteindre mon objectif d’allocation puis une fois atteint, d’investir progressivement ?

- Ou est il préférable de faire preuve de patience et de profiter d’un crack prochain pour acheter +.

- Ou est il préférable que j’arrête de réfléchir, que je fasse mes versements progressifs bêtement et que je patiente 5 ans avant de m’approcher de mon allocation.

Merci à vous !

Mots-clés : action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds)

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#2 03/04/2017 14h52 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

Administrateur
Réputation :   1681 

Franchement, personne n’en sait rien, vous répondre reviendrait à être capable de prédire l’évolution des marchés.

On peut cependant supposer que compte-tenu du niveau actuel des cours des actions américaines ou européenne, un investissement progressif fait sens.

Attendre le krach, c’est aussi subir un coût d’opportunité si le krach (terme qui reste à définir d’ailleurs) arrive dans 20 ans…

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#3 03/04/2017 15h05 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

Membre
Réputation :   11 

Vous pouvez également lire cette contribution sur la question.

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#4 03/04/2017 15h15 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

Membre
Réputation :   118 

Bonjour Hatmos,

Ne pas négliger la dimension psycholoqique : Votre psychologie.

Que des études montrent que d’y aller "franco" est plus "efficace" est une chose, encore faut il vivre avec. Même si l’on fait abstraction que les marchés actions sont relativement chers, comment vivrez vous si vous avez fait un all-in et qu’il y a par la suite une baisse de 5, de 10, de 20%. Vous seul le savez.

Serez vous serein en vous disant, "pas grave", c’est pour ma retraite dans 25 ans ?

Personnellement, mais cela correspond à ma psychologie, faire du all-in ne me convient pas car de toute façon j’aime avoir de la réserve pour "au cas ou" pouvoir augmenter mon investissement sur les marchés.

Investir 1000 € tous les mois ne me correspond pas non plus car j’aime suivre mon investissement et y mettre - dans un cadre général - un peu de subjectivité.

Aussi pour m’intéresser j’ai quand même besoin d’investir rapidement 15-20% de ce que j’ai prévu de placer afin que la somme me motive, que ce capital commence à fluctuer dans des proportions non totalement négligeable par rapport à mes différents actifs.
Ensuite je sais que je vais placer progressivement (par exemple 4 ou 5000 € tous les 3 mois qui suivent) et là je le fais en fonction de mon ressenti des marchés (je rentre plus vite s’ils baissent et je reste plus attentiste s’ils stagnent ou montent mais j’investi quand même si cela fait par exemple 2 mois que je n’ai pas bougé).

L’intérêt, mais cela me correspond, c’est que si ca baisse, comme j’ai une relative croyance dans les marchés et dans le facteur temps, je ne vis pas mal les baisses (tant que j’ai de la réserve d’où mon souhait d’éviter le all-in) et je vis bien les hausses car même si je rentre sur des marchés plus chers, j’ai commencé à plus ou moins "sécuriser" mes investissements.

Mais ceci est personnel au delà des statistiques (dans certaines maladies seulement 1% des cas sont graves, et bien quand vous êtes ce 1% là, les statistiques ne vous aident pas beaucoup à vous consoler).

Mettez vous en situation et bonne continuation

Crown

Dernière modification par Crown (03/04/2017 15h18)

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#5 03/04/2017 15h28 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

Membre
Réputation :   52 

hatmos a écrit :

Mes questions :

- Est-il judicieux d’investir immédiatement dans ma sélection de trackers pour atteindre mon objectif d’allocation puis une fois atteint, d’investir progressivement ?

- Ou est il préférable de faire preuve de patience et de profiter d’un crack prochain pour acheter +.

- Ou est il préférable que j’arrête de réfléchir, que je fasse mes versements progressifs bêtement et que je patiente 5 ans avant de m’approcher de mon allocation.

J’avais 100 000 € que je souhaitais investir sur des unités de compte dans des contrats d’assurance-vie. Je les ai investis progressivement en deux ans et demi, en augmentant mon allocation cible de 10 000 € chaque trimestre (mois 1 : 4 000 €, mois 2 : 3 000 €, mois 3 : 3 000 €). Pendant ces trente mois (de mai 2014 à octobre 2016), les marchés actions ont été assez volatiles : j’achetais davantage quand ça baissait et j’achetais moins (voire parfois pas du tout) quand ça montait toujours pour rester sur mon allocation cible du moment. En fin de compte, j’ai atteint les 100 000 €… sans avoir dû investir 100 000 € (parce que la tendance a été finalement haussière sur la période). Je ne regrette pas de m’y être pris de cette façon.

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#6 03/04/2017 20h31 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

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Merci à tous pour vos retours.

Je précise que je ne souhaite pas faire ALL-IN et me retrouver sans CASH comme évoqué. J’ai beaucoup trop de liquidités, donc l’idée était de savoir si j’avais intérêt à surinvestir au départ pour atteindre plus rapidement ma vitesse de croisière, ou jouer la prudence et attendre plusieurs années pour atteindre l’allocation cible.

Mais plutôt qu’un long discours, voici un tableau de mon allocation actuelle !

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12816_allocation.png

Vous noterez un déséquilibre sur 2 lignes d’actions EN et ENGIE. La première c’est un PEE qui à plus de 10 ans maintenant, j’ai quitté cette entreprise. Vu le cours de EN actuellement j’ai tout intérêt à prendre mes jolis bénéfices, mais vous l’aurez compris accentuer encore le déséquilibre entre CASH et ACTION. Pour ENGIE j’ai un PRU de 17 et le cours est à 13 …. donc dans l’absolu je garde car elle paye bien en DIV, mais à termes, elle doit disparaître et encore accentuer le déséquilibre …

Vous comprenez mieux j’espère mes interrogations.

Au delà de ce ratio de CASH excessif, j’ai la possibilité d’épargner 1000 EUR par mois.

Merci à vous !

Dernière modification par hatmos (04/04/2017 11h02)

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#7 04/04/2017 14h35 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

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Si quelqu’un a un avis sur la question ;-)

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#8 04/04/2017 15h26 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

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Pour pouvoir vous donner des conseils il faudrait savoir beaucoup d’éléments même si vous nous en fournissez déjà un certain nombre.

Etes vous de profil:
Prudent ?
Equilibré ?
Dynamique ?
Offensif ?

Le profil peut venir:
1/ De votre nature (anxieux ou optimiste)
2/ Votre objectif actuel ou à venir ?
3/ Votre Age
4/ Plus généralement tout votre environnement sociaux-économique,

Donc pensez à l’horizon de vos investissements car la retraite n’est peut-être pas votre seul horizon (ne comprenez pas mal cette remarque, vous n’avez que 40 ans) ET certaine épargne peut être dirigé vers un objectif d’autres vers un autre objectif (peut être est ce le cas ?)

Ces remarques préliminaires faites,

Je n’aurai donc aucun conseil à fournir mais des remarques à faire pour des économies de frais
1/ Pensez aux AV en ligne (est ce le cas ?)
2/ Pensez aux PEA en ligne
Je ne donne pas de conseil sur quelles AV prendre car il y a sur ce forum beaucoup d’informations que vous trouverez. (notre hôte, IH vous donnera les codes de parrainage)

Vos lignes actions représentent environ 5 500 euro (+PEE ? EN ? Bouygues ?) soit maximum 18 000 euro sur 143 949euro soit un peu plus de 10% dans le meilleur des cas. Cela signifie que vous vous êtes mis dans un profil archi prudent puisque prudent correspond à 75% du portefeuille en rendement garanti.

Vous avez donc toutes les chances de ne rien perdre mais aussi de ne rien gagner.

Petit point quel est le taux de votre PEL ? certains vieux PEL ont des taux formidables à exploiter !

Personnellement si j’avais votre Age (malheureusement…) je me serai mis à minima en portefeuille équilibré avec une diversification en ETF pour prendre moins de risque. Le centre du monde boursier ne se situe pas en France comme vous le savez.

Cordialement,


Embrassez tous ceux que vous aimez

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#9 04/04/2017 16h13 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

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Bonjour,

Comme le dit Johntur il est difficile de vous aider car la réflexion est très personnelle. Vous évoquez retraite, transmission donc du long terme, voire du très long terme.

Par exemple, dans votre schéma de pensée, sauf erreur de ma part il n’y a pas ou peu d’immobilier en direct ou papier alors que par exemple ce sont des supports qui font sens en terme de transmission, en démembrement ou autre (surtout que si vous pouvez épargner 1000 €/mois vous avez une capacité à emprunter). Votre non attrait (apparent et encore désolé si je me trompe) pour l’immobilier est tout à fait respectable mais il serait intéressant de savoir pourquoi ?

En terme de transmission, le PEA n’est par exemple pas l’enveloppe la plus optimisée.

Si vous décédez, votre compagne sera t-elle à l’aise avec des supports financiers uniquement, n’aura t’elle pas besoin d’un récurrent, etc…

Vue votre répartition actuelle, on peut penser que vous avez une approche prudente (votre début d’exposition aux ETFs est vraiment minimale), aussi menez votre réflexion.

Si vous êtes à l’aise avec l’idée de vous dire "j’ai le temps", "un tracker monde + un marché émergent font sens", avancez tranquillement et en respectant votre profil de risque dans cette direction.

Vous auriez déjà une dizaine de milliers d’€ en trackers votre position prendrait sens. Seul vous savez si à +10% vous aurez envie d’investir ou de prendre vos gains, de même à -10% vous seul savez si cela vous réconfortera en vous disant j’ai bien fait d’y aller tranquillement ou si au contraire cela vous figera.

En tout cas vous vous posez les bonnes questions : rentabilité, retraite, transmission,… mais il n’ y a pas une réponse car elle dépend de vous, de votre couple, de votre besoin de sécurisation, de votre profil de risque,…

Il est souvent dit sur ce forum qu’il faut faire ses exercices. C’est vrai pour choisir ses placements, mais c’est tout vrai aussi pour connaître sa propre psychologie "financière" et prioriser ses propres objectifs.

Crown

Dernière modification par Crown (04/04/2017 16h18)

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#10 04/04/2017 20h32 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

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Réputation :   

Merci de vos retours,

@johntur @Crown

Mon profil est plutôt "équilibré" avec une envie de dynamisme. Mais évidemment mon allocation actuelle ne le démontre pas vraiment.

La gestion de mon patrimoine était jusqu’alors prudente, mais j’ai désormais des enfants, une maison dont le crédit se termine dans 7 ans, 40 ans et je commence à m’intéresser plus sérieusement à la question du patrimoine. La transmission est dans mon esprit mais l’idée de de pouvoir partir en retraite plus tôt est dans un coin de mon esprit.

Donc oui potentiellement plusieurs objectifs mais long termes.

Mes 2 AV sont en lignes (Altaprofit et Bourso)
Mon PEA également
Mon PEL est à plus de 2%, vous aurez noté qu’il est au max.

J’ai commencé tard à investir dans les actions, et plutôt mal puisqu’il y a une surallocation sur 2 titres (ENGIE et EN).

Je démarre seulement dans les ETFs mes premiers versements ont commencés en Mars.

C’est d’ailleurs l’objet de mes questions sur ce forum, comment atteindre mon objectif d’allocation :

- Idéalement je devrais prendre mes bénéfices sur EN car ils sont excellents. Mais que faire de ce cash qui de surcroît va encore accentuer le ratio LIQUIDE / ACTION en faveur du liquide ?
- Faut il allouer ce cash à des Fond EUROS ou tout de suite l’allouer vers les ETFs, ou encore rester liquide quelques temps afin de vérifier si les dires de certains quand à une crise des taux aux US se vérifient. Et rentrer massivement lors de cette correction … si elle survient.

Evidemment vous n’êtes pas devin ;-) mais ma question porte plus sur la méthodologie d’atteindre mon objectif.

Désolé si je ne suis pas super clair …

Quand à la remarque sur l’immobilier, je ne sais tout simplement pas comment faire, ça me dépasse. Les différents produits de défiscalisation ne m’enchantent pas, l’achat d’une maison secondaire … hum j’y pense mais ça ne rapporte pas. Le faire via des FCPI … ça ne me rassure pas, trop de frais. Via des ETFS pourquoi pas mais lesquels et quelles allocations?



Hatmos

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#11 05/04/2017 16h30 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

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Pour ce qui est d’une stratégie équilibrée, vous trouverez ici de nombreux posts sur ce sujet, regardez les portefeuilles d’ETF, les sites.

Une première piste très grossière:
En équilibré grosso modo 50% en mode fond euro (vous pouvez moins à mon avis) et le reste en diversifié ETf avec soit de l’achat régulier mensuel pour bien étaler votre entrée sur le marché.
Prenez des ETF avec des montants d’en cours suffisants dans l’espace dans les secteurs et dans certains axes (matières or pétrole)

Attention regardez aussi la volatilité des ETF pris et leurs performances passées sur les DICI.
Une grosse volatilité est peut être pour vous à éviter. Notamment les ETF matières ont une forte tendance à la volatilité..

Les sites ici bien sur pour discuter et regarder tous les autres articles sur les etf (je vous avoue que ce site est vraiment une découverte pour moi) mais aussi pour les choix une fois que vous vous êtes faits une philosophie sur des sites plus techniques:
Morningstar
Bloomberg
quantalys
Google finance
Yahoo finance

Gérard

Nota: N’oubliez pas que l’AV vous permet à tout moment des rachat partiel avec un exonération max à partir de 8, alors que le PEA vous coince votre argent sauf à casser votre PEA (pour entrer de l’argent)

Dernière modification par johntur (05/04/2017 16h32)


Embrassez tous ceux que vous aimez

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#12 05/04/2017 18h06 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

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Réputation :   103 

Bonjour Hatmos,

( d’ailleurs votre pseudo fait il référence l’ Oric Atmos, celui par qui j’ai tout appris en informatique)

Plusieurs choses me viennent à l’esprit.

a) Vous avez évalué vos actifs financiers, c’est bien de les suivre regulièrement

b) Je ne vous sens pas trop à l’aise avec votre définition de votre allocation.. tantôt prudent, puis plus dynamique puis…. J’ai le sentiment que le ratio 40% action / 60% obligation-Euros-Securisé
à été défini au doigt mouillé…
C’est, je pense,  le premier point le plus important. Je vous proposerai bien une petite méthode pour l’évaluer, et je suis ok pour qu’elle soit commentée par les membres du forum..
On peut considérer que l’indice MSCI World est sur un plus haut historique. En moyenne en cas de gros Krack boursier il baisse sur 18 mois de 40 à 60%.. prenons l’hypothèse de d’une baisse de 50%

Vos actifs financiers sont à l’heure actuelle de l’ordre de 140K€. Combien accepteriez vous de 
baisse en cas de crash qui ne vous angoisse pas au point de ne plus dormir.. Si vous dites 10K€, ce n’est pas la même chose que 40 ou 70… Définissez le niveau acceptable et multipliez le par 2, cela vous donne le montant alloué sur des actifs financiers types actions. Ensuite à vous d’en déduire votre allocation cible.

Cette allocation peut aussi varier au fur et à mesure que vos actifs grossissent, donc à revoir de temps à autre.

c) Comment atteindre l’allocation cible sachant que si vous le faites avec votre épargne de 1000€ par mois, 6 ans c’est trop long, il vous faut donc accélérer
Essayez donc 1000€ d’épargne et 500€ de transfert d’actif sécurisé vers action.
A la louche cela devrait faire 4 ans ? est-ce OK ? si encore trop long, alors essayer de transférer plus..

d) Ensuite au lieu d’entrer sur le marché avec une somme régulière ( DCA Dollar Cost Averaging ), vous pouvez le faire avec un algorithme de type DVA ( Dollar Value Averaging ) sur un EFT MSCI World dans un PEA.
On prend l’hypothèse que cet ETF MSCI va progresser de 6,5% par an.
L’algorithme consiste à viser un montant régulier d’ETF et donc on achète en fonction du montant visé et non d’une somme fixe.

Considérons une augmentation moyenne de la valeur de 1500€ ( correspondant à votre apport )

Si le 1er du mois N, votre Valeur est X€
le 1er du mois Suivant, la valeur théorique devrait être X€*(1+6,5%/12) + 1500€ = Y€
or les marchés évoluent à la hausse ou à la baisse

Si le marché a évolué à la hausse ( avec une hausse supérieure a 6,5% )
Alors, pour que votre valeur après achat soit Y€, il vous faudra acheter moins que 1500€

Si le marché a évolué à la Baisse ( avec une baisse inférieure à 6,5% )
Alors pour que votre valeur après achat soit Y€, il vous faudra acheter plus que 1500€

e) Donc conclusion, si les marchés continuent de monter, vous achetez tranquille, voir moins vite
   et si les marchés baissent, vous achetez plus d’ETF, à un prix plus bas

f) une fois que vous avez atteint votre allocation stratégique, vous achetez de sorte à respecter votre allocation.

Bonne lecture :-)

[edit] seconde passe de correction orthographique

Dernière modification par coyote (05/04/2017 19h18)

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#13 05/04/2017 21h19 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

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Réputation :   117 

> Désolé si je ne suis pas super clair …

Je pense que vous etes surtout super novice en action

Il y a différentes sortes méthodes d’investissements sur ce forum.
Portefeuille passif, etf, méthode contrariante, lynch, buffet, analyse graphique (euh pas sur ce forum),
Strategie small cap, etc…

A votre place j’investirai sur 14 actions ciblées … oui mais je ne suis pas à votre place.
Engie est … je n’aime pas cette action.
Le mieux est à mon avis de penser à une allocation cible action /av et pea /cto.

Et de rentrer progressivement dans le pea et le cto.

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#14 05/04/2017 21h57 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

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Bonsoir Coyote,

Tout d’abord merci d’avoir pris la peine de considérer ma demande.

Ensuite j’ai le sentiment que vous avez très bien saisie mon tempérament. Ce qui me rassure au passage car j’avais peur de ne pas être très clair.

Pour le petit a) oui je pense avoir bien posé les choses.

Pour le petit b) bingo, le "doigt mouillé" est ce qui définit le mieux mon objectif d’allocation. Je suis d’un naturel un peu soucieux pour l’avenir, mais en même temps je ne vis pas comme une fatalité un crack global majeur. Je sais que certains essayent par exemple de se couvrir contre ça, en achetant de l’or ou ce genre de chose. S’il devait y avoir un Jeudi noir ou une guerre, de toute façon Or physique ou non, l’état est en droit de réquisitionner ce dont il aura besoin, et celui qui se risque à cacher ses lingots pensant assurer son avenir finit inexorablement en prison pour haute trahison. Mais je m’égare ;-) ce propos est juste là pour dire que je n’ai rien à perdre et qui je suis actuellement frustré de voir mes comptes épargnes gonflé et ne pas avoir d’idée d’investissement.

Et votre méthode d’évaluation me paraît tout çà fait pertinente. Et pour y répondre je pense que 15k€ à 20k€ de pertes me semble supportable en sachant que la patience et le respect de ma stratégie fera que je saurai profiter des baisses pour saisir des opportunités.

Si j’ai bien compris votre raisonnement 20k€ de pertes supportable = 40 k€ en actions. Pas bête ;-)
Sur cette base cela me ferait 25% actions / 74% obligations & cash

Peut être que je devrais me tenir à ce premier palier. J’en prend note

Toujours sur le petit b) je pense également que nous sommes à un point haut, et qu’une correction pourrait rapidement survenir. C’était un peu l’objet de mon questionnement : Atteindre mon objectif rapidement maintenant (sachant que c’est très haut) ou investir plus modérément et saisir des opportunité futures.

Cela nous amène au petit c) et au petit d)

Je m’abreuve en ce moment d’articles que le DCA et la gestion passive. Je ne connaissais pas le DVA mais quelque part je comptais profiter des baisses des cours pour accentuer mon épargne, c’est du DVA au "doigt mouillé" dirons nous, alors je vais donc plutôt m’intéresser à votre méthode, un DVA "réfléchit".

J’ai justement un EFT MSCI World ainsi qu’un MSCI Emerging Markets et un MSCI Small Caps dans mon PEA. Je viens de prendre le Small Caps aujourd’hui. Je compte faire respectivement une allocation 80 / 10 / 10 sur ces trackers et solder progressivement mes autres titres en direct (même si je ne m’interdit pas une petite poche spéculative pour jouer quelques coûts et trouver un peu de plaisir …)

Si j’ai bien compris j’applique la méthode DVA sur chaque tracker ?

En sachant que les cours sont très haut, serait ce contre-productif de commencer plus prudemment, exemple 1000 EUR sur ces 3 trackers par mois en privilégiant le MSCI World , en mode DCA, et de ne commencer le mode DVA que lorsque les cours baisseront sensiblement ?

La méthode DVA n’est elle pas pénible à suivre ? Puisque à chaque versement il faut calculer le montant de la sous ou sur pondération?

Merci pour votre contribution en tout cas !

Hatmos (également informaticien …)

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#15 06/04/2017 00h24 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

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Réputation :   103 

Hatmos a écrit :

J’ai justement un EFT MSCI World ainsi qu’un MSCI Emerging Markets et un MSCI Small Caps dans mon PEA. Je viens de prendre le Small Caps aujourd’hui. Je compte faire respectivement une allocation 80 / 10 / 10 sur ces trackers et solder progressivement mes autres titres en direct

La force d’un DVA c’est la régularité, ainsi que la "finesse" de l’ETF
La régularité, c’est d’appliquer toujours l’investissement a un moment donné, pour éviter votre plus grand ennemi, votre psychologie..
Et la finesse, Si vous investissez 1000 à chaque fois sur 1 etf a 1000€, en gros cela ne marchera pas
car il faudrait une trop forte différence d’évaluation pour acheter plus ou moins…
Donc si vous choisissiez 1000 par mois, et 800 sur un ETF World et 100 sur un autre, j’ai peur que votre
algorithme ne marche pas bien.
Je recommanderais de faire 4 mois sur WOrld, 1 mois sur Emerging, 4 mois sur WOrld, 1 mois sur small caps.. et on recommence le cycle.

Hatmos a écrit :

Si j’ai bien compris j’applique la méthode DVA sur chaque tracker ?

Oui..

Hatmos a écrit :

En sachant que les cours sont très haut, serait ce contre-productif de commencer plus prudemment, exemple 1000 EUR sur ces 3 trackers par mois en privilégiant le MSCI World , en mode DCA, et de ne commencer le mode DVA que lorsque les cours baisseront sensiblement ?

Si vous avez bien compris cette algorithm, il cumule les effets
Si les marché monte trop vite, un DCA fera monter plus vite votre PRU, un DVA moins vite
Si les marchés partent a la baisse, un DVA accelerera la baisse de votre PRU…

Hatmos a écrit :

La méthode DVA n’est elle pas pénible à suivre ? Puisque à chaque versement il faut calculer le montant de la sous ou sur pondération?

J’ai 1 feuille excel, pas trop compliquée, quelques copies de formules et cela prend 10 minutes.
Avant d’acheter, je rentre les cours et cela me dit combien de titres je dois acheter

Il faut aussi prendre conscience que au bout de 8 ans, soit 96 mois, le DVA aura atteint 96K, et donc si les marchés baissent de 10% il faut le mois d’après mettre 11K€ et dans le sens opposé, vendre 9K€

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#16 07/04/2017 22h02 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

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Réputation :   

Bonjour,

Un peu tardivement, merci Coyote pour ton retour détaillé et après avoir épluché le truc de long en large, je pense que c’est la bonne solution, à la fois optimisée et suffisamment lazy à mon goût.

J’ai donc mis en place mon petit système basé sur le DVA aujourd’hui sur Excel.

J’ai intégré une petite macro sur http://www.marketindex.com.au/yahoo-finance-api qui me permet de récupérer le cours en live de chaque ETF dans mon tableau Excel et de récupérer en 2 secondes le nombre de titre à acheter pour chaque ETF.

J’ai revu mes objectifs d’allocation à la baisse car je suis persuadé que les ETF sont tous très chers en ce moment, ainsi je vise 25% d’actions sur 5 ans avec un "value path" basé sur des contributions de 500 EUR par ETF. Sur le WORLD c’est tous les mois, sur les 2 autres 3 fois par an.

Toutefois lorsqu’une correction sérieuse aura lieu, malgré le fait que le nombre de titres achetés sera plus important, je doublerai les contributions pour les passer à 1000 EUR. Je serai alors dans de meilleurs conditions pour viser 30% ou 40% d’allocations. Disons que cela sera la seule type d’opération pas très lazy que je m’autoriserai …

En conclusion merci pour les précieux conseils de Coyote notamment, je range mon cerveau et j’avance ;-)

Subsidiaire :

J’ai noté la remarque de l’un de vous sur le fait que le PEA n’était pas le meilleur support de transmission.

Quels sont vos conseils? Jouer simultanément sur les 2 supports PEA / AV ?

Si j’avance d’abord sur le PEA et que dans 5 ans je décide de poursuivre avec des ETFS équivalents sur des AV, j’imagine que lorsque je dois vendre des ETFS en cas de forte hausse (fonctionnement du mode DVA), je ferai l’opération de vente sur le compte (PEA ou AV) qui a le PRU moyen le plus faible ?

Hatmos

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#17 08/04/2017 01h14 → Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ? (action, allocation d'actif, etf (exchange traded funds))

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Bonjour,

En gros l’AV ne suit pas le même barème fiscal et les mêmes abbatements que le reste à la succesion.

Vous avez un abbatement de 100K par enfant sur le bareme normal et de 152k sur les AV.

Passé ces abbatements, c’est un peu pareil sauf au dessus de 1M par enfant où il est vraiment intéressant de privilégier l’AV qui a un taux max de 31,25%, alors que les tranches supérieures sur le barème normal vont jusqu’à 45%.

Pour vous, le PEA est beaucoup mieux en support principal car plus avantageux fiscalement, pas de frais de gestion, choix d’ETFs plus grand. Conservez/ouvrez quand même des AV en ligne ca peut toujours servir.

Pour votre stratégie de transmission, vous pourriez commencer à donner un peu à vos enfants (30k de cash, donation TEPA) et l’investir sur un CTO ou AV puis sur un PEA quand ils seront majeurs. Pas d’urgence toutefois.


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