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Discussions courtoises et réfléchies, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir et atteindre l’indépendance financière

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#1 24/03/2017 23h48

Membre (2017)
Réputation :   0  

Bonjour,

j’aimerais avoir vos avis sur une situation.
Je viens d’avoir une petite somme (entre 5 et 10 000 euros) que je veux investir.
Pour le moment, je n’ai comme "placements" que ma maison (crédit en cours), un plan épargne retraite (avec versements réguliers) et  3 assurances vie (dont 1 seule est alimentée régulièrement).

Mon idée était de me tourner vers les actions, en ouvrant à la fois un compte titre et un PEA.
Comme je n’y connais rien en actions-bourse et que de toutes façons je n’ai pas le temps d’y être au quotidien (ce que je pense être indispensable pour "boursicoter"), j’avais dans l’idée de déléguer la gestion du compte titre et du PEA.
J’ai lu qu’il valait mieux se passer des banques ordinaires, que les courtiers en ligne type fortuneo, binck étaient pas mal mais qu’il était mieux de travailler avec un courtier indépendant.

Je voulais donc savoir si:
1/ vous êtes d’accord avec mon raisonnement?
2/ vous avez un courtier indépendant à me conseiller, ou au contraire à black lister?
3/ vous feriez autre chose avec cette somme?

Je vous remercie par avance de vos bons conseils!

Mots-clés : actions, bouse, délégation

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#2 24/03/2017 23h50

Banni
Réputation :   39  

Acheter le livre épargnant 3.0 et consacrer 1min par mois à ses placements boursier wink

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#3 24/03/2017 23h59

Membre (2016)
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Réputation :   832  

Pourriez vous préciser ce que vous entendez par "courtier indépendant".

Pour faire simple et avec très peu de suivi :
. choisir le courtier au tarif adapté au nombre d’ordres et aux montants (Binck, Bourse Direct, etc.)
. ouvrir un PEA, ça suffit pour débuter
. acheter quelques ETF
. investir le capital initial en plusieurs fois (sur 6 mois par exemple) puis l’épargne régulière.

Plein d’exemples sur ce forum …


Dif tor heh smusma

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#4 25/03/2017 00h18

Membre (2017)
Réputation :   0  

Merci de ces réponses.

Par courtier indépendant, j’entends quelqu’un qui n’appartient pas aux banques "hebergeurs" du PEA ou du compte titre.
Pour le courtier adapté au nombre d’ordres et aux montants, je n’ai aucune idée du nombre d’ordre que je pourrais donner. Pour les montants, ce sera, au moins au début, de petits montants.

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#5 25/03/2017 01h18

Membre (2016)
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Si vous visez de "petits montants" pour commencer, alors le courtier le moins cher sera, si je ne dis pas de bêtises, Bourse Direct :
. 0,99€ /ordre <500€
. 1,90€ /ordre compris en 500,01€ et 1000€

Par contre je ne comprends pas bien votre "banque hébergeur du PEA".
Le PEA vous appartient et est "hébergé" par le courtier. Vouliez-vous dire que vous ne souhaitez pas ouvrir votre PEA auprès d’une filiale d’une grande banque ?
Dans ce cas :
. Boursorama est une filiale de la Société Générale
. Fortuneo est une filiale du Crédit Mutuel Arkéa
. Binck est une filiale d’une banque néerlandaise
. BforBank est une filiale du Crédit Agricole

À ma connaissance le seul courtier offrant la possibilité d’ouvrir un PEA et n’appartenant pas à un grand groupe bancaire est Bourse Direct (filiale du groupe Viel et compagnie).


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#6 25/03/2017 07h17

Membre (2015)
Réputation :   72  

Oui ouvrez un PEA dans une banque en ligne .
Ensuite lisez ce forum et suivez docilement notre hôte .
Ou abonnez vous au journal investir.
Ou achetez des ETF mais il vous faudra un minimum de formation pour les choisir.
Ou un PEA chez Yomoni.

Chtirentier

Dernière modification par Chtirentier (25/03/2017 07h18)

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#7 26/03/2017 12h31

Membre (2017)
Réputation :   0  

En fait j’avais peut être mal compris.
Je pensais que le PEA (comme le compte titres) était une sorte de contenant, et que ce contenant devait être situé dans une banque. Une fois qu’on avait le contenant, on y faisait des achats et ventes libres (en respectant les contraintes propres au PEA).
Mon idée était de ne rien faire seul, mais de déléguer la gestion à quelqu’un n’appartenant pas à la banque où se trouve le PEA.
C’est pour ça que je voulais trouver un indépendant pour lui déléguer la gestion.

Mais vu vos réactions, il semble que je sois à côté de la plaque.

Merci de m’avoir éclairé, je vais repenser la chose!

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#8 26/03/2017 12h43

Banni
Réputation :   39  

Oui généralement la gestion se fait par une équipe qui appartient ou collabore avec l’endroit où est détenu votre PEA wink

Cependant il est assez facile de comprendre qu’avec 5 ou 10k€, ou même 100k€, vous n’aurez pas assez de gains pour rémunérer quelqu’un de bon et n’aurez accès qu’à des gestions basiques et moyennes, d’où l’intérêt de faire cela soi-même. Soi en achetant des actions en direct moyennant beaucoup de temps et un résultat variable, soit avec des etf qui une fois le concept compris ne demanderont que quelques minutes par mois.

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#9 26/03/2017 12h51

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   520  

Le CTO (Compte Titre Ordinaire) n’a aucunement besoin d’être ouvert auprès d’une banque. Un courtier le fait très bien. Personnellement j’ai mon CTO ainsi que mon PEA d’ouverts chez bourse direct, qui n’est pas une banque.

Pour compléter mon message précédent, il me semble que Ymoni et Linxea proposent également, en plus des AV, l’ouverture de PEA.

Concernant la gestion pilotée, cela existe pour les AV, donc peut-être aussi pour le PEA, à voir.
Par contre, trouver quelqu’un d’extérieur au la banque / courtier chez qui le compte est ouvert pour le gérer, j’ai peur que si c’est possible (honnêtement je ne sais pas), cela soit plutôt honnéreux.

Mais ne serait-il pas plus simple pour vous d’opter pour des investissements en ETF sur PEA et/ou CTO ? Cela vous permettrait de grandement réduire le temps consacré au PEA / CTO.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#10 26/03/2017 13h00

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Bonjour,
La gestion que vous évoquez est possible, mais accessible avec un capital conséquent. Je ne sais pas quel montant vous envisagez de confier au gérant.
Sinon, effectivement, yomoni ou wesave proposent une gestion sous mandat en pea.
Cordialement.


Parrain LINXEA. Boursorama (FRVE9093). Fortuneo (12662218). Zen'Up. Vattenfall. Bourse Direct (2019704537)

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#11 26/03/2017 14h11

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Si vous souhaitez :
- de la performance,
- à moindre coût,
- en apprenant "la bourse",
- en vous cultivant sur l’économie et les placements,
- en y passant peu de temps,

je ne peux que vous conseiller de vous abonner au magazine Investir (il existe une formule digitale pas très chère). Ils suivent chaque semaine 4 portefeuilles de 10 titres chacun, dont 3 concernent le marché français, et dont les titres sont quasiment tous elligibles PEA (2 / 30 ne le sont pas seulement).

Choisissez 1 portefeuille (compte tenu de la somme que vous souhaitez investir) parmi les 3 en fonction de votre affinité : valeurs de croissance, valeurs de rendement, ou valeurs moyennes (plus de performance mais plus de volatilité).

Répliquez le portefeuille : 10 lignes x 1000€ = 10.000€, et chaque semaine regardez s’ils modifient le portefeuille, cela prend 30 secondes à regarder + le temps de passer un ordre de vente, puis un ordre d’achat (quand il y en a, pas chaque semaine).

Bien entendu, je ne peux que vous recommander de lire le magazine, au moins les pages "macro-économie", les articles qui concernent les titres que vous détenez, plus les pages placements qui abordent de temps en temps des sujets généraux (scpi, assurances vie, immobilier, …).

Le "track-record" de ces portefeuille est présenté, et il est excellent. Cela vous permet de déléguer la gestion à coût "zéro", si vous considérez que le coût magazine (8€/mois) fait partie de votre budget lecture, ou de votre développement personnel sur les aspects financiers.

Après avoir essayé différentes méthodes d’investir en bourse, c’est - à mes yeux - le meilleur ratio temps passé / coût / performance sur le marché français.

Dernière modification par Longterm (26/03/2017 21h25)

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#12 26/03/2017 14h43

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Par contre, il ne sera pas possible d’obtenir la performance d’investir à l’identique, car les conseils de vente ou d’achat publiés par le magazine tous les vendredi ont des impacts non négligeables sur les cours du lundi suivant.
La performance globale sera légèrement différente, de quelques % sans doute…
Mais c’est vrai que les résultats sont plus que corrects…


Parrain LINXEA. Boursorama (FRVE9093). Fortuneo (12662218). Zen'Up. Vattenfall. Bourse Direct (2019704537)

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#13 26/03/2017 14h49

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C’est vrai que les recommandations d’Investir peuvent faire bouger les cours, mais c’est surtout vrai pour les valeurs moyennes qui ont une capitalisation plus faible. Mieux vaut en effet ne pas passer un ordre dès le lundi matin mais attendre un peu dans la journée.

Concernant la performance, celle que publie Investir est calculée au cours de clôture du lundi, donc elle prend en compte un décalage éventuel de cours de la journée du lundi par rapport à leur recommandation du week-end (le magazine sort le samedi).

Dernière modification par Longterm (26/03/2017 14h51)

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#14 26/03/2017 18h47

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Slybzh: En imaginant que vous souhaitiez effectivement déléguer la gestion, sans me positioner sur le bien fondé de cette idée, vous avez les OPCVM pour ça (Organisme de placement collectif en valeurs mobilières).

Ca n’est pas avec une aussi petite somme que vous allez avoir une personne (ou une équipe) pour gérer juste votre compte (ce qui est possible, mais pour des sommes beaucoup plus importantes).

Après se pose éventuellement la question de la délegation vs investissement passif via ETFs, sachant que j’ai l’impression qu’il y a une grosse tendance vers l’investissement passif actuellement (Warren Buffet qui dit: "Allez investir dans des ETFs plutôt que dans ma société" y est sans doute pour pas mal)

EDIT: Encore qu’il y a les services type WeSave, Marie Quantier, etc … J’ai écrit mon commentaire plus haut en pensant surtout "gestion dédiée", qui est n’est surement pas ce que Slybzh avait en tête.

Dernière modification par Mevo (26/03/2017 18h53)

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#15 26/03/2017 21h48

Membre (2015)
Réputation :   0  

Le Figaro propose également l’accès à trois portefeuilles boursiers (offensif, défensif, monde) gérés en temps réel.
Les performances sont sensiblement les mêmes comparé au magasine Investir.
Cela me semble une très bonne idée pour apprendre et mieux gérer son portefeuille.

Avez vous des préférences entre les deux abonnements ?

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