Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 22/03/2017 23h57 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Réputation :   

Bonjour alors voici pour mon premier post:
j’ai trouvé un bien de 30m2 dans le 3eme Marseille a coté hôpital pas très loin métro , pas très loin gare
Je ne sais pas si je fais un bon investissement car c’est un coup de fusil je devais pdr ma décision dans la journée alors je l’ai prise j’ai signé un compromis avec le vendeur pouvez vous me donner votre avis sur cet investissement?
Cest dans un quartier très populaire de Marseille,bcp de locataires qui payent à 80% leur loyer avec CAF,  l’immeuble a eut plusieurs pbs boites aux lettres vendalisées, incendie, des travaux electricité partie commune de prévu mais voici les points:

Point +
Pas de gros travaux
double vitrage
Porte blindée
Electricité refaite
Il peut se louer a 350 euros CC
Prix achat 32k€
lumineux
pas d’ascenseur
chauffe individuel
foncier 315
cage esaclier et toiture et facade bon etat pas de travaux

Point -:
Charges hautes a 70 euros par mois
il peut se louer 330-350HC euros en vide
4eme etage
syndic pro
grosse barre immeubles

VOTRE PROFIL

- Statut, age, TMI, revenus
Cadre, 35 ans, salaire 20k€

VOS APTITUDES / VOTRE DISCIPLINE


- Comptables: moyen
- Fiscales: moyen
- Artisanales (plomberie / électricité / maçonnerie / menuiserie): maconnerie
- Temps disponible: 3h par semaine

CARACTÉRISTIQUES DU BIEN

- Type : appartement
- Année de construction: 1920
- Étage (sur un total de combien), luminosité, surface (au sol /carrez), ascenseur: 4 etage sur 5, 30m2, tres bonne luminosité

- Déjà occupé ? Inhabité ? non personne
- Si appartement : syndic professionnel ou bénévole ? syndic pro
- Chauffage collectif / individuel ? gaz/fuel/électrique ? individuel
- Volets isolants ou persiennes ? volet classique
- Espaces verts dans la copropriété ? non
- Compteurs d’eau et d’électricité commun ou individuels ? Télé-relevés ou manuels ? individuel
- Études de la copropriété : propriétaires majoritaires ? propriétaires débiteurs ? ventes aux enchères forcées (surtout dans un marché baissier, les ventes ne couvrent pas souvent les dettes) bcp de locataires
- Concierge  ? non
- Décoration : antique / vieillotte / moderne: pas de déco

LOCALISATION DU BIEN


- Département, ville: marseille
- Centre-ville, périphérie: proche CV
- Bassin d’emploi de la zone de chalandise / dynamisme économique ? hopital et gare a proximité
- L’emplacement va-t-il faire prendre de la valeur au bien ? non

RENTABILITÉ DU BIEN

- Coût du bien avec frais de notaire: 34500
- Loyer déjà pratiqué ou envisagé: 350
- Taux de vacance envisagé (1 mois tous les 2 ans = 4%): 1 mois
- Frais de gestion locative envisagé si délégation: non

- Travaux immédiats : non
- Travaux votés par la copropriété à financer dans les 3 ans qui viennent.: electricité dans piece communes
- Coût des travaux à 5 ans (isolation thermique obligatoire): oui mais pas voté
- Coût des travaux à 10 ans (façade, toiture): non

- Taxe foncière hors TEOM: 315
- Assurance PNO (propriétaire non occupant): non
- Assurance GRL (garantie risques locatifs) ou GLI Garantie Loyers Impayés: non

- Rentabilité brute : loyers / coût du bien avec frais de notaire
- Rendement opérationnel brut : loyers*(100-taux de vacance)-frais de gestion-assurances-travaux de maintenance / coût du bien avec frais de notaire + travaux immédiats

FINANCEMENT DU BIEN

- Montant de l’apport: 0% que 2500 euros frais de notaire
- Type de crédit : amortissable, in fine: fixe
- Taux du crédit avec assurance: 2,2
- Durée du crédit: 25

RÉGIME D’EXPLOITATION

- location nue (foncier réel, micro foncier): oui
- locaton meublée (BIC réel LMNP ou LMP, micro BIC)

votre avis et aide est grandement apprécié
il faut savoir qu’à Marseille il est très difficile d’avoir des rendements nettes >8%

Mots-clés : haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille

Hors ligne

 

#2 23/03/2017 00h28 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Réputation :   

Bonsoir albaninvest,

je vais suivre avec attention votre projet. J’ai acheté en Novembre dernier un immeuble à Marseille, 14ème. je cherchais 14ème et 3ème (compte tenu des prix).

Ma première question : êtes vous aller visiter le bien ? sans devoir y habiter, penser vous pouvoir vous y rendre "sans risque" (c’était un de mes critères principaux en achetant à Marseille, j’ai énormément parcouru les différents arrondissements à pieds, matin après midi et début de soirée).

y a-t-il un gardien ? jour et nuit ? lui avez vous parlé ?

le principal soucis, comme souvent dans l’immobilier locatif, est de trouver un locataire "fiable". Le syndic s’occupe-t-il aussi de la gestion locative ?
Les APL peuvent aider, mais malheureusement ça ne fait pas tout (il n’y a pas de sécurité à 100%).

le principal avantage de ce genre d’appartement est, à mon sens, qu’avec 1000 ou 2000€, on refait tout "à neuf". donc le risque n’est jamais très élevé.

bon courage wink

Hors ligne

 

#3 23/03/2017 09h01 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   786 

L’assurance PNO est obligatoire en copropriété. Cela dit pour un T2 ça ne devrait pas être cher (dans les 70-80 €/an). Prenez l’option assistance juridique, c’est toujours utile.

Vous ne prévoyez pas de travaux et dites simplement "pas de déco". Pourtant, un coup de peinture si c’est nécessaire et/ou un peu d’aménagement intérieur (cuisine, placards) pourrait aider à louer.

Vous occultez tous les aspects fiscaux : TMI, montant prévisionnel des impôts… C’est pourtant essentiel pour déterminer la vraie rentabilité nette. Utilisez un simulateur si vous n’êtes pas à l’aise avec les calculs : www.rendementlocatif.com
Si les locataires sont "sociaux", du Cosse ancien peut être intéressant (convention à signer avec l’ANAH, ça fait un peu de paperasse à faire).

limp : la fiabilité du locataire se résoud en exigeant une caution solidaire (et en vérifiant qu’elle est solvable).

Un syndic ne s’occupe absolument pas de la gestion locative. La copropriété concerne les copropriétaires et le syndic, les locataires n’ont rien à voir et rien à dire là-dedans. Le bailleur répercute ensuite les charges à ses locataires. Il peut donner la gestion à une agence mais c’est un travail indépendant de celui du syndic.

Dernière modification par Bernard2K (23/03/2017 09h11)

Hors ligne

 

#4 23/03/2017 09h19 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   115 

Bonjour,

J’avais trouvé un bien similaire dans un secteur également populaire du 13 (étant de la région PACA) ; en journée cela pouvait passer. sauf que nous avons eu un rdv avec la venderesse vers 20h00 peu avant le compromis.

1- nous n’avons pas pu rentrer dans l’immeuble ; un comité d’accueil squattait le hall d’accès, donc terminé, pas de visite
2- j’ai cru que ma femme allait se faire agresser

Jamais nous n’aurions imaginé que la situation en soit là alors qu’en journée c’était quasiment normal.

Dernière modification par Iqce (23/03/2017 09h20)

Hors ligne

 

#5 23/03/2017 11h07 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Réputation :   18 

Petit conseil.
On n’achète pas un logement parce que l’on "doit signer dans la journée".
Une fois engagé, c’est n’est pas comme avec un quelquonque objet que l’on peut ramener s’il ne nous plait pas.
Si vous avez un doute sur votre choix, retractez-vous et prenez le temps de choisir et d’analyser votre bien.

La gestion du type de logement que vous décrivez est très chronophage et c’est un aspect qui est souvent oublié.

Hors ligne

 

#6 23/03/2017 11h16 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   90 

Si c’est le vendeur qui vous met la pression, c’est éminemment suspect…
Cette décision doit être prise à tête reposée et non sur un coup de tête !
bon courage !


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne

 

#7 23/03/2017 12h08 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Réputation :   

Bonjour
La présentation de ce projet me paraît bien trop aléatoire.
On achète pas un logement dans l’urgence.
Vous ne quantifiez pas de travaux.
Vous n’abordez pas la fiscalité.
Vous empruntez sur 25 ans avec un apport.
Vous indiquez un loyer prévisionnel de 350cc puis 350hc ? Ça change un peu la donne…. surtout sans connaître le montant des charges.
Enfin vous ne semblez vous même pas emballé par le quartier. Pourquoi un locataire le serait-il alors ?
Cdt

Hors ligne

 

#8 23/03/2017 12h28 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   786 

Très bonnes remarques mais d’après albaninvest le compromis a déjà été signé.

Reste 10 jours de rétractation. A noter que ce délai court à compter du moment ou vous avez toutes les pièces obligatoires (et notamment les diags obligatoires).

Dernière modification par Bernard2K (23/03/2017 12h33)

Hors ligne

 

#9 23/03/2017 12h34 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   320 

albaninvest a écrit :

Cest dans un quartier très populaire de Marseille,bcp de locataires qui payent à 80% leur loyer avec CAF,  l’immeuble a eut plusieurs pbs boites aux lettres vendalisées, incendie
…/…
grosse barre immeubles

Outre les remarques judicieuses de mes collègues, il y a bien trop de soucis de sécurité sur lesquels vous ne pourrez intervenir.
Pour moi c’est impossible d’envisager de venir chercher le loyer avec un garde du corps ou même peut-être d’être racketté. Sans parler de la difficulté de trouver un locataire/de son profil pour habiter ce genre d’endroit !

Allez y faire un tour le soir/nuit et vous serez sans doute rapidement fixé…


"Cesse de croire, instruis toi"- André Gide

Hors ligne

 

#10 23/03/2017 12h47 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Réputation :   12 

Ca a l’air sympa de vivre à Marseille…

Plus sérieusement, je ne peux que rejoindre cequi a été dit plus haut, si déjà vous même n’êtes pas emballé par l’endroit, j’ai peur qu’un locataire ne le soit pas. J’essaie à chaque fois de me mettre dans la "peau" du locataire et je me demande "est-ce que je pourrais vivre ici?"

Avec ce genre de remarques, je n’ai jamais eu de souci pour trouver des locataires en un temps record.

De plus, ne vous précipitez pas lorsqu’il s’agit d’acheter un bien.

Cordialement,

Hors ligne

 

#11 23/03/2017 13h07 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Réputation :   

Shakaiolos a écrit :

Ca a l’air sympa de vivre à Marseille…

Comme beaucoup de grandes villes, tout dépend dans quel quartier vous vous rendez.

Je pense qu’à paris, lyon ou bordeaux il y a des endroits où vous ne mettrez pas les pieds.

Une visite "de nuit" est pour ma part impérative.

Ensuite, je pense qu’il faut estimer le loyer à la baisse pour être sur d’être loué (pour ma part, mon bien est loué à 400€ HC, mais j’ai planifié avec 300 HC, pour pouvoir le relouer rapidement en cas de besoin.

Ensuite, je ne pense pas qu’il faille se précipiter car ce genre de bien à ce prix se trouve régulièrement sur le marché.
(pour ma part, je regarde entre 20 et 40 k€, moins de 30m². plus de 40 m² pour ce prix - si si ça existe -, vous n’y aurez pas accès "librement" à mon sens, et c’est source d’ennuis)

Hors ligne

 

#12 23/03/2017 13h54 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   786 

Pour relativiser un peu, un quartier difficile n’est pas forcément rédhibitoire. Et il y a les immeubles et quartiers qui craignent "un peu", et ceux qui craignent "beaucoup".

Une de mes connaissances a plusieurs biens locatifs au quartier du Mirail à Toulouse, il n’est pas du tout du genre baraqué/basané, et pourtant il s’en sort très bien. Quand il s’y rend, il laisse un billet au petit caïd de rue pour qu’il "garde sa voiture", et ça marche. Ca se passe bien aussi entre lui et ses locataires. Comment les locataires s’adaptent à la vie dans ce quartier, ça par contre je n’en sais rien mais je suppose qu’ils sont, disons, "adaptés au quartier".

A l’extrême inverse, une connaissance de connaissance était bailleur d’un appartement justement dans un quartier difficile de Marseille. 2 ans d’impayés et quand le locataire est enfin parti, le bailleur a récupéré un appartement littéralement dévasté (y compris la porte d’entrée arrachée), avec des dizaines de milliers d’euros de travaux de remise en état.

Donc, voilà, il n’y a pas de généralités absolues, il faut juste bien mesurer dans quoi on met les pieds et comment on va le gérer.

Dernière modification par Bernard2K (23/03/2017 13h55)

Hors ligne

 

#13 23/03/2017 14h02 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Réputation :   10 

La ville est très diverse entre quartiers plutôt "bourgeois" au Sud et "populaires" au Nord.

Un point important ici est la fiscalité locale, très élevée. On trouve effectivement des biens très peu chers avec des rendements bruts assez hallucinants pour une ville de cette taille (9-10% et parfois bien plus…) MAIS qui peut s’expliquer aisément par les éléments présentés ci-avant.

Perso, un moment j’ai été tenté, mais je me suis ravisé connaissant mieux la ville depuis 2 ans que j’y habite.

Hors ligne

 

#14 23/03/2017 14h34 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Etant moi-même investisseur Marseillais, je ne vous recommande pas de mettre les pieds dans ce coin du 3ème.

Pour ma part, j’ai investi secteur vieux port pour du saisonnier et également à prix abordable au Camas (13005).

Le Camas est encore intéressant pour le moment car il y a un plan de rénovation urbaine de la Plaine qui va fortement valoriser ce quartier. Les prix sont donc amené à augmenter.

J’ai visité plusieurs biens ou immeubles de rapport dans le 3ème dans le secteur de la Place Cadenat et de la rue de la Belle de Mai. Sincèrement, c’est le monde perdu … Trop de locataires à problèmes, appartement visité à 50% en très mauvais état (responsabilité des locataires : enfants qui écrivent sur le mur …). Des appartements squattés dans les immeubles reconnaissables aux portes scellées, présence de dealers dans les communs, planque de stupéfiants …

Effectivement, la rentabilité est là : 1000e au M2 à l’achat, mais il faudra aller chercher le surplus non payé par la CAF tout les mois !!!! C’est une nécessité et une obligation pour bon nombre d’investisseurs du 3ème que j’ai cotoyé …

Bref, de la rentabilité oui mais il faut pouvoir dormir la nuit.

Vos appartements sont certainement dans le quartier de la station désirée clary ?

Limp, pouvez vous me donner les coordonnées de vos artisans qui rénovent des appartements de 30m2 pour 2000e ?!

Merci,

Hors ligne

 

#15 23/03/2017 15h06 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   320 

Bernard2K a écrit :

Une de mes connaissances a plusieurs biens locatifs au quartier du Mirail à Toulouse, il n’est pas du tout du genre baraqué/basané, et pourtant il s’en sort très bien. Quand il s’y rend, il laisse un billet au petit caïd de rue pour qu’il "garde sa voiture", et ça marche. Ca se passe bien aussi entre lui et ses locataires.

Jusqu’au jour où un nouveau caïd exigera sa part du loyer. C’est vraiment une très mauvaise idée à mon opinion !


"Cesse de croire, instruis toi"- André Gide

Hors ligne

 

#16 23/03/2017 15h58 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Réputation :   18 

Pour vous donner quelques références "concrètes" et un avis un peu moins négatif sur le 3eme:

J’ai deux appartements dans le 3eme, un 27m2 à 300m de la gare saint charles, rue de Crimée, loué meublé 490 (refait à neuf, qui se loue en 2 visites…). Immeuble très bien suivi, semi-récent. Acheté 50K… et il y en a encore un à vendre du meme type dans la résidence. Jamais eu de problèmes dans le quartier, pourtant populaire…
Et le second se trouve plus loin dans la belle de mai, rue clovis hugues. Rue encore plus populaire, mais sincèrement "ça va", les gens se respectent. 40m2 loué meublé 600€.
Par contre je n’irais pas "plus loin dans le 3eme", il y a effectivement de "supers affaires" niveau prix et rentabilité… mais dans des zones où je n’oserais pas garer ma voiture le temps d’une visite…
Mes 2 appartements se trouvent dans la zone du projet de réhabilitation euromed… ça compte pour le long terme…

Je regarde actuellement les immeubles vers le 15eme ou 14eme… mais je n’en suis qu’au début, pour le moment je prospecte "tranquillement" en attendant le bon moment. Sauf que je ne connais pas trop ces quartiers, je sais juste qu’il y a "du passable/acceptable", et "du très mauvais"………

Dernière modification par Arnaud13 (23/03/2017 16h00)

Hors ligne

 

#17 23/03/2017 16h28 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Réputation :   

Wow merci commentaire super utile et tous vos autres commentaires, ce site est une véritable pépite!

je vais y réfléchir très sérieusement

oui le bien si situe rue Rue Eugène Pottier

Este59014 a écrit :

Bonjour,

Etant moi-même investisseur Marseillais, je ne vous recommande pas de mettre les pieds dans ce coin du 3ème.

Pour ma part, j’ai investi secteur vieux port pour du saisonnier et également à prix abordable au Camas (13005).

Le Camas est encore intéressant pour le moment car il y a un plan de rénovation urbaine de la Plaine qui va fortement valoriser ce quartier. Les prix sont donc amené à augmenter.

J’ai visité plusieurs biens ou immeubles de rapport dans le 3ème dans le secteur de la Place Cadenat et de la rue de la Belle de Mai. Sincèrement, c’est le monde perdu … Trop de locataires à problèmes, appartement visité à 50% en très mauvais état (responsabilité des locataires : enfants qui écrivent sur le mur …). Des appartements squattés dans les immeubles reconnaissables aux portes scellées, présence de dealers dans les communs, planque de stupéfiants …

Effectivement, la rentabilité est là : 1000e au M2 à l’achat, mais il faudra aller chercher le surplus non payé par la CAF tout les mois !!!! C’est une nécessité et une obligation pour bon nombre d’investisseurs du 3ème que j’ai cotoyé …

Bref, de la rentabilité oui mais il faut pouvoir dormir la nuit.

Vos appartements sont certainement dans le quartier de la station désirée clary ?

Limp, pouvez vous me donner les coordonnées de vos artisans qui rénovent des appartements de 30m2 pour 2000e ?!

Merci,

Hors ligne

 

#18 25/03/2017 17h52 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Réputation :   

Este59014 a écrit :

Limp, pouvez vous me donner les coordonnées de vos artisans qui rénovent des appartements de 30m2 pour 2000e ?!

Merci,

Je pensais à :
- refaire le placo
- Un coup de peinture blanche
- une plaque 2 feux + 1  mini frigo de chantier.
- 18 m2 de lino

Quand j’ai visite mon premier appart (le vendeur en a 4 dans ma résidence dans le 14° et 3 dans le 3°), j’ai évoqué l’idée de tout refaire "propre".
Il m’a donc expliqué comment il procédait et montré ses coûts sur les dernières années.
(Je précise que j’ai acheté un autre appart dans la même résidence et qu’il a finalement garder les siens). 

Apres, si l’immeuble est détruit du fait de vandalisme, forcément ça coûtera plus cher. Mais la encore le risque est partout. On ne peut que tenter de le réduire et prévoir une provision.

Je me suis écarté du 3° car
- pas assez sécurisé à mon goût
- charges trop élevées dans les immeubles que j’ai voulu visiter
- pas passé assez de temps à reconnaître les rues acceptables des rues non fréquentables.

concernant le 14°, si certains sont intéressés d’en parler de vive voix, c’est avec plaisir (MP).

Hors ligne

 

#19 10/10/2017 17h20 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous,

Post intéressant. J’ai grandi Rue Eugène Pottier, Rue de Crimée, Rue Kleber prolongée… C’est un secteur que je connais particulièrement bien.

La difficulté de ce secteur populaire est qu’une rue à l’autre, la situation est différente. Il est aussi difficile d’y investir car d’un immeuble à l’autre, la nature des occupants est différente.

Comme Este59014, je déconseille ce secteur. Ne soyons pas aveuglés par des rentas à +10/+15%.

N.

Hors ligne

 

#20 11/10/2017 09h01 → Albaninvest [Marseille] : étude de cas immobilier (achat dans un quartier très populaire ?) (haute rentabilité, immobilier, investir quartier populaire, marseille)

Membre
Réputation :   18 

J’ai un appartement rue de Crimée et j’en suis content.
Mais il est du côté gare St Charles, dans une résidence bien tenue avec les 3/4 des occupants étant des T4 avec propriétaires de leurs apparts, ça aide à la propreté du bien. Le moindre problème est tout de suite pris en compte et réglé…
Mais il est clair que c’est plus difficile à louer que dans d’autres quartiers (du moins, si on veut un bon locataire solvable…)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech