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#26 04/05/2017 07h19 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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On atteint les 76 euros ce matin.
Encore une forte envolé cette semaine a priori pour 2 raisons: une etude (en bonne voie) par le SEC americain pour que l’ether soit coté en bourse ( Un ETF Ethereum en préparation et le cours s’enflamme | G33KM4G.com ) et un début d’utilisation très concret de la blockain de l’ether par l’ONU ( La ONU parece tener interés en adoptar Bitcoin y Ethereum )

Aucun investisseur du forum ne s’est positionné dessus?

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#27 04/05/2017 08h25 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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De mon côté, je ne me suis pas "positionné" dessus. J’ai juste pris 30€ de BTC et 30€ d’ETH juste pour voir comment ça fonctionne et pour suivre de loin.
Je pense aussi qu’il y aura des applications à la blockchain mais les cours de ces cryptomonnaies ressemblent de manière évidentes à des bulles (mania). J’entends certaines personnes dire "dans sa construction, le bitcoin ne peut que monter" en invoquant X ou Y raisons. Pour moi c’est un signe assez net que cela finira dans le sang et les pleurs pour les derniers entrants.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_ethers.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_bicoins.png

Ce n’est qu’un avis.

Dernière modification par zeboulon (04/05/2017 08h27)

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#28 04/05/2017 10h16 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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Licha a écrit :

une etude (en bonne voie) par le SEC americain pour que l’ether soit coté en bourse

Je n’y crois pas pour le SEC (mais si ça arrive, tant mieux !). La même chose s’est produit pour le Bitcoin il y a quelques semaines. C’était un joli coup de pub des frères Winklevoss mais évidemment cela a été refusé.
Le cours du Bitcoin à l’époque s’est un peu affolé mais a repris son cours normal quelques heures après l’annonce.

La news de l’ONU est plus intéressante à mon avis.

Également ce genre de graphique montre l’intérêt grandissant pour l’Ethereum :

https://trends.google.com/trends/explore?q=ethereum

Et celui là que petite bulle ou pas, ce n’est pas terminé :

https://trends.google.com/trends/explor … um,bitcoin

Dernière modification par malko (04/05/2017 10h29)

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#29 04/05/2017 12h07 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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Le Japon vient d’officialiser le Bitcoin comme monnaie.

Pour l’ETH, sur lequel je suis positionné, j’y vois des opportunités.
Des startup lèvent des fonds en introduisant leur cryptomonnaie sur le réseau (Gnosis par ex.)
Une sorte d’introduction en bourse… si on va par là.

En cherchant un peu, on trouve des conférences expliquant pourquoi la blockchain est une alternative viable pour l’import/export par exemple (Natixis pour le B2B international de taille moyenne).

J’ai lu une thèse démontrant que les institutionnels n’auront d’autre choix que d’y participer au risque d’être mis sur la touche. Le terme exact est "le jeu" ou être actif au lieu de regarder sans participer.

UBS, JP Morgan, Natixis, BNP et j’en oublie, développent leurs applications, sans oublier Microsoft ou bien Spotify.

Le fait d’être entièrement décentralisé est une garantie non négligeable pour un système financier, surtout de nos jours…
L’avantage de l’or mais avec la facilité des échanges, c’est ce que je pense.

Je n’ai que de petites positions avec des stops placés et participerai à l’occasion à certaines ICO (IPO en quelque sorte)


Veuillez m'excuser pour les fautes. J'ai beau me soigner, il en reste toujours les stigmates.

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#30 04/05/2017 12h23 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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Invest61 a écrit :

Le Japon vient d’officialiser le Bitcoin comme monnaie.

Non, comme moyen de paiement.

En cherchant un peu, on trouve des conférences expliquant pourquoi la blockchain est une alternative viable pour l’import/export par exemple (Natixis pour le B2B international de taille moyenne).

Le concept de Blockchain, pas la Blockchain Eth/Bit

J’ai lu une thèse démontrant que les institutionnels n’auront d’autre choix que d’y participer au risque d’être mis sur la touche.

Participer à la technologie. Ca ne veut pas dire acheter des BTC ou des Eth.

Le fait d’être entièrement décentralisé est une garantie non négligeable pour un système financier, surtout de nos jours…

Le fait d’être parfaitement traçable par n’importe qui pose quelques petits problèmes…

Ceci dit, la flambée actuelle du BTC est impressionnante.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#31 04/05/2017 12h46 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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tikitoi a écrit :

Sans aller jusqu’à acheter pour speculer, il me semble que l’on peut acquérir des cryptomonnaies en faisant travailler son ordinateur, en "minant".

Pour le bitcoin, ça fait au moins 3 ou 4 ans que la puissance d’un ordinateur individuel est totalement insuffisante pour miner. Il existe des machines de minage spécifiques, qui coûtent cher et chauffent beaucoup. Aujourd’hui c’est devenu une activité quasiment industrielle.

Pour les autres cryptomonnaies, il y a eu là aussi une course à la puissance. J’ai miné du litecoin il y a 2 ans environ. Rien que sur mes 6 mois de minage ma "productivité" a chuté fortement, et depuis 1 an au moins, il est devenu quasi impossible au particulier d’être productif.
Après, la solution est de miner une monnaie qui vient juste d’apparaître, quand c’est encore facile. Mais s’il y a de temps en temps une monnaie qui semble avoir un avenir (comme l’Ether apparemment), la plupart des autres vont végéter voire disparaître. Cette profusion de altcoins crées à la va-vite est même surnommée "shitcoins". On risque alors d’avoir miné pour rien.

Pour ma part, j’ai miné du litecoin car le bitcoin était déjà inaccessible ; ainsi que deux autres altcoins débutantes dont je ne sais même pas si elles existent encore. J’ai ainsi passé 6 mois d’hiver où j’étais bien chauffé. Après, j’ai revendu d’occasion les cartes graphiques utilisées. Je garde mes monnaies sur un porte-monnaie et j’attends que ça prenne de la valeur (ou non). Je ne me lancerais pas aujourd’hui : trop de concurrence, machines dédiées : la rentabilité est devenue bien trop basse.

En résumé, le minage, pour le particulier disons, appartient au passé.

Si vous voulez approfondir le sujet allez-y, mais vous verrez qu’il faut du matériel spécifique, au coût rédhibitoire, qui va consommer plein d’électricité. Par ailleurs, il ne suffit pas d’investir dans une machine de minage, il faut comprendre, configurer, etc, c’est loin d’être simple !
De plus, c’est le far west ; il y a de nombreux risques :
- une cryptomonnaie peut se trouver dévalorisée, à cause du désintérêt des utilisateurs, d’un "fork", ou autre incident sur la cryptomonnaie elle-même.
- une erreur fréquente du débutant est de croire que sa cryptomonnaie est en sécurité sur une plateforme d’échange ou dans une "pool" de minage. Mais celles-ci se font hacker de temps en temps. Celui qui n’avait pas transféré ses coins sur son portemonnaie de la cryptomonnaie, a alors tout perdu.

Dernière modification par Bernard2K (04/05/2017 13h31)

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#32 04/05/2017 15h05 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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Faith a écrit :

Non, comme moyen de paiement.

Pour moi chèques et espèces sont des moyens de paiement, saisissez-vous la différence?

Faith a écrit :

Le concept de Blockchain, pas la Blockchain Eth/Bit

Si, sur l’Ethereum précisément, avec environ une 50aine de banques.

Faith a écrit :

Participer à la technologie. Ca ne veut pas dire acheter des BTC ou des Eth.

Je n’ai pas dis ça, on peut y participer via des ICO, des sociétés travaillant sur le développement d’applications dédiées au réseau, une Lyonnaise dans le cloud sur l’Eth avec une capitalisation d’environ 200M dans laquelle j’ai investi via son ICO, c’est un exemple.
Les sociétés émettent des Tokens pour se financer.

Faith a écrit :

Le fait d’être parfaitement traçable par n’importe qui pose quelques petits problèmes…

En mettant en avant la décentralisation, je ne pensais pas à l’anonymat mais plutôt à sa décorrélation avec le système monétaire d’un état.

Dernière modification par Invest61 (04/05/2017 18h14)


Veuillez m'excuser pour les fautes. J'ai beau me soigner, il en reste toujours les stigmates.

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#33 04/05/2017 15h43 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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zeboulon a écrit :

De mon côté, je ne me suis pas "positionné" dessus. J’ai juste pris 30€ de BTC et 30€ d’ETH juste pour voir comment ça fonctionne et pour suivre de loin.

J’ai conseillé à des amis il y a 1 mois d’acheter des ethers quand ils etaient encore à 40 euros. Ils hesitaient car ils avaient raté le coche du passage de 20 à 40.
Du coup, le prix de 40 les avait refroidis en pensant avoir raté le train. Sauf que le train est dejà repassé et ils regrettent aujourd’hui d’avoir raté l’opportunité de faire x2 en 1 mois.

Pour ma part j’ai commencé en faisant du -50%: acheté du bitcoin à 650 euros il y a 2 ans puis revente il y a 1 an à 350 euros pour tout réinvestir dans l’ether quand il etait entre 10 et 15 euros.
bien m’en a pris finalement même si en attendant avec le bictoin j’aurai pu faire x2; j’ai finalement fait x3.5  avec l’ether au cours d’aujourd’hui ;-)

Je ne pensais pas à l’anonymat en mettant en avant la décentralisation mais plutôt à sa décorrélation avec le système monétaire d’un état.

Pour l’anonymat total, il y a une nouvelle cryptomonnaie qui émerge et dont c’est la spécificité; c’est monero.
Le cours a pas mal boosté ces dernières semaines, passant de 12 à 24 en 1 mois 1/2.

Après son intérêt semble seulement cet anonymat contrairement à l’ether dont le potentiel semble encore difficilement appréhendable.

Dernière modification par Licha (04/05/2017 15h48)

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#34 05/05/2017 12h32 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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J’avais regardé la valeur du litecoin il y a un peu plus d’un mois, et j’avais été déçu de constater que sa valeur s’était érodée : 4 $ mais surtout dans les 0,003 LTC. Je m’étais dit : "c’est ballot, j’aurais dû les convertir en BTC à la fin de ma période de minage, j’aurais profité de la hausse du BTC". En effet, à l’époque, le LTC valait 0,015 BTC environ, donc j’aurais sécurisé mes avoirs en BTC qui reste la cryptomonnaie la plus en vue, donc la plus "sûre".

Et là, je regarde à nouveau, et le LTC est en plein boom et vaut désormais 27 $ et 0,017 BTC. Non seulement la valeur a augmenté en $, mais même en BTC, ce qui veut dire qu’elle a sur-performé le BTC pourtant lui-même en forte hausse.

Pourquoi ça ? D’après ce que je lis, c’est grâce à l’implémentation du "SegWit Activation". Un truc qui semble contribuer à la sécurisation des transactions, et qui ouvre la porte à une utilisation plus large du LTC.

Valeur du LTC multipliée par 8 environ en un mois et demi. Des très fortes hausses sur des altcoins mineures, ça arrive souvent, mais le LTC est quand même la deuxième plus importante après le BTC. La voir ainsi s’envoler à cause de l’implémentation d’un dispositif technique… C’est vraiment un truc de fou les cryptomonnaies.

Finalement, je n’ai peut-être pas eu tort de garder mes LTC. wink

Dernière modification par Bernard2K (05/05/2017 12h38)

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#35 09/05/2017 18h45 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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09/05/2017 | 18:34
Le président de la Réserve fédérale de Minneapolis Neel Kashkari a déclaré mardi que la technologie des chaînes de blocs, ou "blockchain", avait plus de chances d’être adoptée que le bitcoin lui-même.

"Je crois que le sentiment a évolué sur les marchés, à la Fed", a-t-il dit lors d’une conférence sur les technologies de pointe à Minneapolis, dans le Minnesota. "Je dirais que le consensus actuel est que la blockchain et la technologie qui la sous-tend est probablement plus intéressante et a un potentiel plus important peut-être que le bitcoin lui-même."

La chaîne de blocs, une technologie de stockage et de transmission d’informations sans organe de contrôle, a été conçue à l’origine il y a plus de huit ans pour promouvoir l’usage de la monnaie numérique. Son succès provient de sa capacité à suivre et à enregistrer les mouvements d’actifs.

Neel Kashkari, qui était le seul opposant au dernier relèvement des taux d’intérêt de la Fed en mars, n’a fait aucune commentaire sur la politique monétaire lors de son intervention. (Lindsay Dunsmuir, Juliette Rouillon pour le service français, édité par Benoît Van Overstraeten)


Veuillez m'excuser pour les fautes. J'ai beau me soigner, il en reste toujours les stigmates.

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#36 17/05/2017 11h21 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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Irish Banks Start Testing Ethereum Based Blockchain Payments

Trustnodes.com a écrit :

Some of Ireland’s biggest banks have begun testing blockchain technology for domestic and international use in payments, including Ulster Bank, AIB and Permanent TSB, in collaboration with Deloitte.

They are using a fork of Ethereum called Emerald, developed by the Royal Bank of Scotland, the parent corp of Ulster Bank, which may be open sourced according to a technical paper.

The developers say the modified version of ethereum can handle hundreds of transactions per second with settlement times in just seconds, marketing the system as an alternative to SWIFT.

The testing of the platform was “encouraging,” they say, with further discussions regarding state channels which could “speed things up,” but at a cost of complexity regarding how state channels are set-up.

Les forks et chaines privées pour les entreprises n’ont pas d’impact immédiat sur le prix de l’Ether mais en revanche, ça donne une sacrée visibilité et crédibilité.

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#37 19/05/2017 11h28 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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Licha a écrit :

Petit up de ce fil de discussion. L’ether est aujourd’hui a 57 euros soit x2 depuis le début du sujet.
A dans un petit mois quand ça aura franchi les 100 ;-)

Je dois être visionnaire quand j’ai ecris ce message le 27 avril ;-)

ça y est, les ethers ont depassé le cap des 100 euros cette nuit.
Pour les retardataires, il n’est peut etre pas encore trop tard pour en acheter encore a "bon prix" par rapport au bitcoin avant que ça n’explose dans 3-4 jours avec des evenements autour de l’ether prevu:

Ethereum is About to Boom

Dernière modification par Licha (19/05/2017 11h31)

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#38 19/05/2017 12h38 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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Licha a écrit :

Je dois être visionnaire quand j’ai ecris ce message le 27 avril ;-)

Non. Les visionnaires, ils minaient du bitcoin en 2009 et 2010 ! (les vrais vrais visionnaires sont ceux qui n’ont pas jeté leurs disques durs ensuite ; ceux qui ont miné mais n’ont pas gardé leur wallet n’avaient eu que la moitié de la vision !).

A la rigueur, on peut peut-être étendre ce terme de visionnaire à ceux qui ont miné ou acheté tant que ça valait moins de 1 $.

Tous les autres sont des "latecomers".

Ce n’est pas du tout une critique envers vous, j’apprécie vos interventions sur les cryptomonnaies. C’est juste qu’il faut, collectivement, être très modeste sur le sujet. Nous arrivons très très tard. Et il est du coup bien difficile de savoir s’il est encore temps de monter dans le train.

Cela dit, je suis assez d’accord avec votre premier message de ce fil. L’ether ressemble beaucoup à une "deuxième chance" pour ceux qui avaient raté la hausse du bitcoin. A chacun quand même de bien prendre conscience de l’énorme volatilité des cryptomonnaies, et des risques associés.

Dernière modification par Bernard2K (19/05/2017 13h04)

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#39 19/05/2017 14h42 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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visionnaire dans le sens uniquement où j’ai dis il y a moins d’1 mois que l’ether atteindrai les 100 euros dans 1 mois.

Pour être arrivé trèèèèèès tard sur le bitcoin à 650 euros (alors qu’un ami me les avait conseillé quand ils etaient entre 20 et 40 euros, je trouvais ça trop cher à l’epoque :-(((    ), j’ai quand meme l’impression d’être un "earlycomers" en me mettant aux ethers à 10 euros (et non un "veryearlycomers" pour ceux qui s’y sont mis à 1 euros )

Bref, l’avenir des ethers me semble pour le moment radieux avec tout ce qui se profile à l’horizon et qui ne peut que consolider la confiance des investisseurs dans cette cryptomonnaie…

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#40 19/05/2017 21h24 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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Bitcoin est en train de perdre en volatilité mois après mois, années après années.

Ethereum est plus, jeune, plus volatile.

Si le spéculateur va privilégié Ethereum, est-ce que l’investisseur long-terme ne devrait pas préférer Bitcoin ?

Notamment, et cela me paraît une différence fondamentale, surtout sur le long terme, il me semble que Bitcoin est déflationniste et Ethereum inflationniste.

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#41 22/05/2017 09h11 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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140 euros ce matin !
Et la fondation ethereum qui annonce 86 nouvelles entreprise dans l’alliance ethereum entreprise , dont deloitte, ING, toyota…

news ethereum

ça a pas fini de booster les gars ;-)

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#42 25/05/2017 22h09 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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Oui il y a clairement un engouement chez les bancaires pour Ethereum. En tout cas dans celle où je travaille actuellement, les projets autour de la blockchain se feront autour d’ethereumd’ethereum.


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

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#43 26/05/2017 08h45 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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Pour quelle banque travaille tu? Une francaise?
J’ai parlé de la blockchain a la derniere AG de ma banque (credit mutuel) au directeur centre est europe "la block-quoi"?
Ok…

Dernière modification par Licha (26/05/2017 12h50)

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#44 26/05/2017 09h01 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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Il vous faudrait déjà savoir l’écrire…

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#45 26/05/2017 12h48 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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kc44 a écrit :

Il vous faudrait déjà savoir l’écrire…

Remarque très pertinente qui fait avancer le fil de discussion…

Dernière modification par Licha (26/05/2017 12h52)

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#46 26/05/2017 23h05 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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Oui c’est une banque d’investissement française sponsor d’une équipe de Top 14 parisienne ;-)
Mais de ce qu’on en voit pour le moment, la technologie blockchain devrait avant tout être utilisée pour les process backoffice, notamment grâce aux smart contracts.

Mais comme un peu partout dans le monde je pense, il n’y a que des études / POC sur le sujet.

Je me suis renseigné un peu plus sur Ethereum, et clairement ils sont en train de réussir le pari de percer au sein des institutions, car il n’est pas question que de devises, comme le Bitcoin.
Après, y a-t-il encore de la place pour la spéculation? Peut-être, mais personne ne le sait vraiment.


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

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#47 Hier 02h03 → Investissement dans les cryptomonnaies : Bitcoin, Ether, Monero, Litecoin... (bitcoin, cryptomonnaie, ether)

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Je pense que plus la blockchain ethereum sera utilisé par les institutions et autres via l’ajout de smart contrat, plus le besoin de "gaz" sera necessaire. Or ce "gaz" valant lui meme une certaine quantité d’ether, cela fera mecaniquement augmenter le cours de l’ether …
Ce qui explique qu’a chaque fois qu’il y a une nouvelle annonce d’entreprise qui s’interesse à cette technologie, le cours de l’ether s’apprécie…
Jusqu’où; tel est la;question. Et quand on voit le cours du bitcoin qui semble en augmentation sans fin, on s’interroge !!

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