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#1 14/03/2017 18h26 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour à tous,

Pour faire suite à mon message de présentation générale (www.devenir-rentier.fr/t13920), je vais présenter ma cible d’allocation stratégique d’actifs.

Pour rappel, je cherche à dynamiser un capital de quelques dizaines de milliers d’euros qui actuellement est réparti à :
- 75% d’obligations : PEL, Fonds € d’AV.
- 25% de cash et monétaire : Livret A, LDD, etc…

Ma cible d’allocation est la suivante :
- 55% en trackers sur PEA
- 35% en obligations sur PEL et fonds € d’AV
- 10% en métaux précieux

Cette allocation cible exclu volontairement l’épargne de précaution déjà constituée et d’environ 4 mois de salaire (étant fonctionnaire, je ne pense pas avoir besoin de plus).

Trackers (PEA) :

Ne voulant pas suivre chaque entreprise, éplucher chaque bilan, mon choix se porte sur un portefeuille de type lazy, composé de 4 trackers et tentant de répliquer le marché au plus près :
- tracker World, type MSCI World : 81%
- tracker Emerging, type MSCI EM : 9%
- tracker US SmallCap, type Russell 2000 : 7%
- tracker Europe SmallCap, type Stoxx Europe 600 Euro Stoxx Small Cap: 3%

Il existe différents trackers éligibles PEA suivant des indices légèrement différents, je n’ai pas encore définitivement arrêté mon choix de trackers, je suis preneur de conseils à ce sujet.

Investissement programmé en deux phases :
- phase 1 : sur 18 mois pour investir le capital disponible (rééquilibrage)
- phase 2 : investissement trimestriel de 55% des économies

Obligations  :
- PEL 1 à 2,5% bruts
- PEL 2 à 2,0% bruts
- AV: Boursorama Vie, fonds Euros Exclusif (ouvert) et LinXea Avenir, fonds Euros Opportunités et Rendement (en cours d’ouverture).

Investissement trimestriel de 35% des économies.

Métaux précieux :
- Argent physique : 30%
- Or physique : 70%

Stockés dans un coffre à la banque sous forme de pièces ayant cours légal.

Investissement fractionné non pas au cours du temps mais lorsque les cours atteignent des niveaux de support important déterminé par l’analyse technique.

Voilà, je pense avoir tout dit.

Merci d’avance pour vos suggestions !

Dernière modification par MyDividendGrowth (15/03/2017 15h37)

Mots-clés : assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille


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#2 14/03/2017 18h30 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Quel support avez vous en tête lorsque vous écrivez "or et argent physique sous forme de pièces ayant cours légal" ?


Buy sheep, Sell deer.

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#3 14/03/2017 18h37 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Les supports disponibles sont nombreux pour l’or et l’argent physiques.

Ma préférence s’est portée sur les pièces ayant cours légal, notamment car les achats sont exonérés de TVA et que les reventes de moins de 5000€ ne sont pas imposables.

Par exemple, le Krugerrand ou le Souverain pour l’or (ayant cours légal respectivement en Afrique du Sud et en UK), ou bien la Maple Leaf et le Kangourou (ayant cours légal respectivement au Canada et en Australie).


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#4 14/03/2017 20h15 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,
Bon portefeuille (j’ai a peu près la même approche).
Pour ce qui est du suivi des small caps. Comment faites vous pour déterminer la part entre small caps européennes et small caps américaines ? c’est dommage qu’il n’y ait pas un ETF small caps worldwide (comme le WLD) !

Dernière modification par choozpatate (14/03/2017 20h39)

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#5 15/03/2017 00h54 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Pour les SmallCap, j’ai utilisé une partie du travail de Fructif :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11974_img_0354.png

D’ailleurs, si des chiffres plus récents sont disponibles, je suis preneur afin d’affiner ma répartition !


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#6 15/03/2017 13h40 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Voici une sélection d’ETF éligibles PEA qui me semblent intéressante. Mes critères de choix ont été les frais et les encours.

AMUNDI ETF MSCI WR FR0010756098 CW8 MSCI World (0.38%)

AMUNDI ETF MSCI EM FR0010959676 AEEM MSCI Emerging Markets (0.20%)

AMUNDI RUSSEL 2K FR0011636190 RS2K Russell 2000 (0.35%)

SPDR EU SM.CAP IE00BKWQ0M75 SMC MSCI Europe Small Cap (0.30%)

Qu’en dites vous ?


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#7 15/03/2017 14h25 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour

Pour ma part, récemment confronté au pb d’allocation d’ETFs sur PEA j’ai décomposé l’ETF world en 2 autres :

-un ETF US Amundi ETF S&P 500 UCITS FR0010892224

-un ETF EU Vanguard FTSE Developed Europe UCITS IE00B945VV12

Je n’ai plus les frais en tête mais c’était en dessous de l’ETF Wd à 0,38%. wink

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#8 15/03/2017 15h04 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour.

Je trouve qu’il manque de l’immobilier dans votre patrimoine, si nous excluons les sociétés foncières contenues dans les trackers indiciels.

En passant, le Stoxx Europe 600 ce sont les 600 plus grosses entreprises cotées d’Europe, donc pas des Small caps (sauf comparées aux entreprises américaines…).

Je vous invite à choisir votre PEA avec soin, si pas déjà fait, afin d’avoir accès aux trackers convoités.

Chez Boursorama par exemple, pas de tracker small cap françaises, dont les performances fascinent le monde.

CAC SMALL: INDEXEURO:CACS quotes & news - Google Finance

Dernière modification par Trahcoh (15/03/2017 15h06)

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#9 15/03/2017 15h45 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Trahcoh a écrit :

Je trouve qu’il manque de l’immobilier dans votre patrimoine, si nous excluons les sociétés foncières contenues dans les trackers indiciels.

Il manque de l’immobilier par rapport à quoi ? Mon objectif est de répliquer le marché et non pas de surpondérer une classe d’actifs.

Trahcoh a écrit :

En passant, le Stoxx Europe 600 ce sont les 600 plus grosses entreprises cotées d’Europe, donc pas des Small caps

Vous avez raison, je me suis embrouillé dans les différents indices, c’est rectifié !

Trahcoh a écrit :

Je vous invite à choisir votre PEA avec soin, si pas déjà fait, afin d’avoir accès aux trackers convoités.

Je suis chez Binck et sauf erreur de ma part ils proposent un très large choix d’ETF. Mais je vais vérifier ETF par ETF.


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#10 15/03/2017 15h50 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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MyDividendGrowth a écrit :

- 75% d’obligations : PEL, Fonds € d’AV.

MyDividendGrowth a écrit :

Obligations  :
- PEL 1 à 2,5% bruts
- PEL 2 à 2,0% bruts

J’ignorai que le Plan Épargne Logement était considéré comme un investissement obligataire, au même titre que les actifs généraux des assureurs accessibles via les fonds euros des AV.

Je l’ai toujours considéré comme une épargne monétaire, cependant je ne me suis jamais vraiment posé la question.


"N'oubliez pas : patience, discipline."

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#11 15/03/2017 15h55 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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JeanGoisse a écrit :

Bonjour

Pour ma part, récemment confronté au pb d’allocation d’ETFs sur PEA j’ai décomposé l’ETF world en 2 autres :

-un ETF US Amundi ETF S&P 500 UCITS FR0010892224

-un ETF EU Vanguard FTSE Developed Europe UCITS IE00B945VV12

Je n’ai plus les frais en tête mais c’était en dessous de l’ETF Wd à 0,38%. wink

Après comparaison des indices sous jacents, il apparait que l’indice S&P 500 ne couvre pas les MidCaps, cela m’obligerait donc à mettre un 3ème ETF, ce qui me ferait 3 ETF (SP500, MidCap US et Europe) au lieu d’un (MSCI World). De plus, d’après Quantalys, le tracker Vanguard n’est pas (plus ?) éligible PEA: Synthèse - IE00B945VV12 - VANGUARD FTSE DEVELOPED EUROPE UCITS ETF

Quoi qu’il en soit, merci du conseil, c’est enrichissant de bénéficier de multiples points de vue !

Edit : De plus, il me faudrait aussi rajouter un tracker Japon, voire même d’autres et cela m’éloignerait trop à mon goût de ma stratégie lazy à 4 ETF.

Dernière modification par MyDividendGrowth (15/03/2017 18h43)


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#12 15/03/2017 16h00 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Erreur de Quantalys j’imagine, cherchez sur Binck il est toujours accessible smile

Bien vu, il peut être pertinent de scinder l’ETF US pour y inclure des mid caps.

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#13 15/03/2017 16h05 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Green a écrit :

J’ignorai que le Plan Épargne Logement était considéré comme un investissement obligataire, au même titre que les actifs généraux des assureurs accessibles via les fonds euros des AV.

Je l’ai toujours considéré comme une épargne monétaire, cependant je ne me suis jamais vraiment posé la question.

En effet, le PEL n’est pas un actif obligataire. Je renvoie à ce fil de discussion pour les arguments. Les fonds €uros sont pour la plupart composés à au moins deux tiers d’obligations, donc c’est un actif obligataire.

Je devrais plutôt appeler cette classe d’actifs non pas obligations mais "Actifs à capital garanti".


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#14 15/03/2017 16h58 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Qu’appelez-vous répliquer le marché dans votre ou vos objectifs svp?

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#15 15/03/2017 18h39 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Pour paraphraser Fructif :

Il existe différentes façons de voir le marché : répartition en fonction du PNB, en fonction de la capitalisation boursière totale, en fonction du flottant.

Par exemple, les États-Unis font plus de 50% de la capitalisation boursière du monde, mais moins de 30% du PNB mondial.

Au final, pour suivre le marché vous devez avoir l’allocation suivante :

    États-Unis : 30% à 55%
    Europe : 20% à 30% (et seulement 4% pour la France)
    Japon : 6% à 10%
    Émergents : 10% à 35%
    Small : 15% à 30%

Source : REPLIQUER LE MARCHE - Epargnant 3.0


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#16 15/03/2017 19h32 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Votre objectifs est donc de répliquer les marchés boursiers.

Dans ces conditions, vous devez placer 100% sur les ETF, sinon vous n’obtiendrez pas leurs performances.

Mais votre allocation de départ laissait plutôt penser que vous cherchiez une allocation équilibrée et moins risquée, action + obligation + or.

Dans ce second cas d’une allocation d’actifs équilibrée, il vous manque un peu d’immobilier, cela me saute aux yeux.

Dernière modification par Trahcoh (15/03/2017 19h32)

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#17 16/03/2017 00h32 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Autant pour moi, je n’avais pas bien saisi votre remarque.

Je pensais que vous trouviez qu’il n’y avait pas assez d’immobilier dans le portefeuille d’ETF, alors que vous vouliez souligner une trop faible proportion au niveau de l’allocation stratégique globale.

Sachant qu’il y a de l’immobilier dans les ETF, dans le fonds Suravenir Opportunités (29%) et le fonds Euro Exclusif (26% si identique à Netissima, source : www.monfinancier.com/formulaires/netissima-fiche.pdf), je ne sais pas si on peut vraiment dire que l’immobilier n’est pas assez représenté ?

Quelle proportion d’immobilier pensez vous devoir consacrer pour garder quelquechose d’équilibré au niveau global ?

Dernière modification par MyDividendGrowth (16/03/2017 00h37)


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#18 16/03/2017 11h39 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Au delà de la répartition, 100 000 € me paraissent un minimum en France.

Si l’immobilier continue à flamber dans votre région, vous serez incapable de vous loger si votre patrimoine n’a pas suivi l’immobilier.

Cette somme vous permettra d’avoir un apport consistant au cas ou vous changeriez d’avis au sujet de votre résidence principale dans l’avenir.

Pour illustrer mon idée, je vais vous citer mon cas personnel: j’ai acheter ma première résidence principale 64 000 € en 2002, puis revendue 110 000 € en 2005. Le bénéfice m’a permis un apport conséquent pour mon achat suivant.

Quand j’étais enfant, je rêvais devant les annonces immobilières à 1 000 000 de francs des maisons du Touquet (vous savez, celles dans la forêt). Ces maisons s’échangent maintenant uniquement à partir de 1 000 000 d’euros, 6 fois plus en 30 ans.

Vous connaissez déjà les solutions pour investir dans la pierre. Si vous faites le choix de les écarter, soyez en conscient. Mais les actions et les obligations pourraient constituer un choix de lutte contre l’inflation tout aussi pertinent que l’immobilier. Le S&P500 a fait x10 en 30 ans.

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#19 16/03/2017 16h21 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Vous avez raison, dans l’idéal, il faudrait effectivement inclure 30% d’immobilier tel que montré par IH dans son livre "Devenir rentier".

En supposant que l’on veuille atteindre ces 30% et en y allouant 100 000€, cela nécessite un capital global plutôt conséquent d’environ 335 000 € dont je ne dispose pas à ce jour.

De plus, cela m’imposerait un certain nombre de contraintes (endettement élevé, immobilité géographique, frais annexes, etc…) que je ne souhaite pas devoir m’imposer pour l’instant.


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#20 16/03/2017 17h02 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Pour vous aider dans votre réflexion : Le marché total (j’ai pas eu le temps de trouver post 2012, mais ça n’a pas radicalement changé je pense)

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_totalassets.jpg

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#21 19/03/2017 12h52 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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MyDividendGrowth a écrit :

Vous avez raison, dans l’idéal, il faudrait effectivement inclure 30% d’immobilier tel que montré par IH dans son livre "Devenir rentier".

En supposant que l’on veuille atteindre ces 30% et en y allouant 100 000€, cela nécessite un capital global plutôt conséquent d’environ 335 000 € dont je ne dispose pas à ce jour.

De plus, cela m’imposerait un certain nombre de contraintes (endettement élevé, immobilité géographique, frais annexes, etc…) que je ne souhaite pas devoir m’imposer pour l’instant.

Je m’étais placé dans l’hypothèse soit d’une RP soit d’un investissement locatif, mais après relecture du livre d’IH sur l’immobilier, d’une part l’allocation recommandée est d’environ 10 à 20% et d’autre part les foncières côtées peuvent être un support intéressant (large éventail d’actifs immobilier, diversification géographique, pas de soucis liés à l’investissement locatif, pas de coûts imprévus, etc…).

Il existe des ETF REIT qui, dans mon approche lazy, pourraient être très adaptés. Je vais chercher du coté de ces ETF. Peut être y en a t’il même qui sont éligibles PEA ? A suivre…


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#22 19/03/2017 13h02 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour MyDividendGrowth

Oui, il y a deux ETF REIT éligibles PEA. Je vous propose de regarder dans cette liste :

www.devenir-rentier.fr/uploads2/6483_tr … s_pea2.pdf

Je me tâte pour prendre de l’Amundi (FR0010791160 ) (par contre, il coûte un bras !!)

Dernière modification par Isild (19/03/2017 13h27)

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#23 19/03/2017 15h31 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Merci pour la liste d’ETF. On peut y trouver 3 ETF Immobilier éligibles PEA :

- Bienvenue chez Amundi ETF | Amundi ETF France | Particuliers

- Lyxor PEA FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe UCITS ETF  |  PMEH FP

- www.ishares.com/fr/investisseurs-qualif … tf-de-fund

Néanmoins, il semblerait que l’ETF de Blackrock (iShares) ne soit pas (plus ?) éligible PEA. Cela restreint le choix. D’autant plus en considérant l’encours plus faible et les frais plus élevés de l’ETF de Lyxor par rapport à celui d’Amundi.

Je comprends pourquoi vous vous intéressez à l’ETF REIT d’Amundi !

Ce dernier a pour objectif de suivre l’indice FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe dividendes nets réinvestis (« net return ») (www.ftse.com/Analytics/FactSheets/Home/ … eName=EPRA). Il s’agit d’une réplication synthétique. L’encours est de 58 M€, les frais sont de 0,35% par an, la valeur liquidative est de 319 € ce jour.

Dernière modification par MyDividendGrowth (19/03/2017 15h49)


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#24 19/03/2017 22h47 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Cible d’allocation stratégique des actifs, version du 19/03/17 :
- 50% en actions
- 30% en actifs à capital garanti sur PEL et fonds € d’AV
- 10% en métaux précieux
- 10% en immobilier

Epargne de précaution de 4 mois de salaire déjà constituée et volontairement exclue.
Objectif d’investissement à long terme (20 ans).

Actions via Trackers (50%) :

Portefeuille de type lazy, composé de trackers et tentant de répliquer le marché au plus près :

- tracker World, type MSCI World : 80,6%
- tracker Emerging, type MSCI EM : 9,7%
- tracker US SmallCap, type Russell 2000 : 7,3%
- tracker Europe SmallCap, type Euro Stoxx Small Cap: 2,4%

ou

- tracker World ex-Europe, type MSCI World Ex-Europe : 63,6%
- tracker Europe, type FTSE Developed World : 16,9%
- tracker Emerging, type MSCI EM : 9,7%
- tracker US SmallCap, type Russell 2000 : 7,3%
- tracker Europe SmallCap, type Euro Stoxx Small Cap: 2,4%

Investissement programmé en deux phases :
- phase 1 : sur 24 mois pour investir le capital déjà disponible (rééquilibrage)
- phase 2 : investissement trimestriel de 55% des économies

Actifs à capital garanti (30%) :
- PEL 1 à 2,5% bruts
- PEL 2 à 2,0% bruts
- AV: Boursorama Vie, fonds Euros Exclusif (ouvert) et LinXea Avenir, fonds Euros Opportunités et Rendement (en cours d’ouverture).

Investissement trimestriel de 35% des économies.

Métaux précieux (10%) :
- Or physique : 70%
- Argent physique : 30%

Stockés dans un coffre à la banque sous forme de pièces ayant cours légal.
Investissement fractionné non pas au cours du temps mais lorsque les cours atteignent des niveaux de support importants déterminé par l’analyse technique.

Immobilier (10%) :
- Tracker sur foncières côtées

Il n’y a pas à mon connaissance d’ETF éligible au PEA qui suive un indice mondial global. Il ne reste donc que deux ETF suivant tous les 2 le même indice FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe. Cela restreint donc la diversification géographique mais cela reste, je pense, acceptable car l’indice suit une centaine de REIT européens dans tous les secteurs (santé, industrie, bureaux, etc…) dans 13 pays européens différents.

De plus, il y a une touche d’immobilier dans les sociétés foncières contenues dans les trackers indiciels listés plus haut à hauteur d’environ 2% d’après mes estimations. J’ai aussi de l’immobilier dans les fonds €uros Opportunités (29%) et Exclusif (26%).

Au final cette nouvelle allocation prend en compte les remarques pertinentes. J’hésite entre le portefeuille à 4 trackers et celui à 5. Pour le premier, il faudrait compter plus de frais que pour le second. Avec l’ETF REIT, cela ferait soit 5, soit 6 ETF. Des avis permettant de trancher entre les deux, autres que les frais ?

Merci beaucoup pour vos conseils précieux !


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#25 20/03/2017 18h20 → Portefeuille d'actifs de MyDividendGrowth (assurance vie, assurance-vie, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Choix des indices suivis, répartition :

- tracker World ex-Europe : 63,6%
- tracker Europe : 16,9%
- tracker Emerging : 9,7%
- tracker US SmallCap : 7,3%
- tracker Europe SmallCap : 2,4%

Choix des ETF, Codes Mémo et ISIN, Frais annuels, type de réplication :

Amundi MSCI WORLD EX EUROPE UCITS      | CE8   | FR0010756122 | 0,35% | Synthétique

Vanguard FTSE Developed Europe UCITS      | VEUR | IE00B945VV12 | 0,12% | Physique

Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS  | AEEM | FR0010959676 | 0,20% | Synthétique

Amundi ETF Russell 2000 UCITS                  | RS2K | FR0011636190 | 0,35% | Synthétique

SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS            | SMC  | IE00BKWQ0M75 | 0,30% | Physique

Frais totaux de 0,3% pour l’allocation cible, trois émetteurs différents, équilibre entre types de réplication.

Pour les foncières côtées,
Indice choisi : FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe

ETF choisi :
Amundi ETF FTSE EPRA EUROPE REAL ESTATE UCITS | EPRE | FR0010791160 | 0,35% | Synthétique

Je me laisse encore deux semaines de réflexion pour laisser tout ça décanter et après je me lance !


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