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#51 01/03/2017 21h40

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ENTJ

Job a écrit :

Cricri, votre réussite fait de vous un homme couvert de femmes, non ?

J’ai toujours la même depuis 10 ans .. smile elle m’à connu quand je travaillais au mac do smile

Pour répondre , oui je parle bien de réussite financière en priorité car nous sommes sur un forum dinvestisseur ..mais je pense sincèrement que la jalousie est pour tout :

La jalousie permet à autrui de se revaloriser en dénigrant une personne .
Cela permet de mieux se regarder dans le miroir , c’est humain .

Donc une réussite sur le plan familial peut attire beaucoup de jalousie également chez la personne célibataire par exemple …

Sur la jalousie que j’ai étudié et analyser dans mon travail, je pourrai écrire des pages également ….

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#52 01/03/2017 21h51

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Oui, toute forme de réussite est susceptible de nous éloigner des autres à cause de la jalousie qu’elle suscite et parce que notre mode de vie et nos préoccupations ne sont plus les mêmes.

Si à chaque fois que mes amies me proposent une virée shopping je leur réponds que je préfère rester chez moi pour suivre le cours de mes actions Sextant Grand large ou que je préfère acheter une petite louchée d’Amundi MSCI world plutôt qu’un jean Kaporal, elles vont rapidement s’éloigner ! o)))

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[+1]    #53 01/03/2017 23h09

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Ce qui vous écarte de vos amis ce n’est pas la réussite en elle-même mais le fait que vous soyez différent ou plutôt que vous réfléchissiez différemment. ( ou que vous osiez réfléchir différemment ).

Essayez de dire par exemple que vous préférez travailler par choix en intérim ou en travailleur indépendant qu’en CDI.
Idem si vous osez déclarer que vous préférez louer votre logement que de l’acheter ou que vous dites que vous n’avez pas de smartphone ou que vous n’avez pas de compte facebook …
Au mieux on pensera que vous êtes trop mauvais pour obtenir le sacro-saint CDI, trop pauvre pour acheter votre logement ou un smartphone et au pire on vous prendra pour un hurluberlu.

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[+1]    #54 02/03/2017 06h49

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Une clé du bonheur.

Dernière modification par Mi345 (02/03/2017 07h57)

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[+1 / -1]    #55 02/03/2017 07h27

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ZeBonder a écrit :

Essayez de dire par exemple que vous préférez travailler par choix en intérim ou en travailleur indépendant qu’en CDI.
Idem si vous osez déclarer que vous préférez louer votre logement que de l’acheter ou que vous dites que vous n’avez pas de smartphone ou que vous n’avez pas de compte facebook …
Au mieux on pensera que vous êtes trop mauvais pour obtenir le sacro-saint CDI, trop pauvre pour acheter votre logement ou un smartphone et au pire on vous prendra pour un hurluberlu.

Je croyais qu’on parlait d’amis, ici. Un ami qui vous juge (mauvais! pauvre! huluberlu!) sur de telles differences est-il toujours un ami ? Il faut esperer qu’il y a des interets communs bien plus important qu’un compte Facebook :-)

A mon avis, c’est plus le train de vie (lifestyle), choisir la ville ou le pays ou l’on vit, choisir son emploi et de facon generale son emploi du temps qui creent une fracture avec l’ami habitue au metro-boulot-dodo.

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#56 02/03/2017 07h29

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cricri77700 a écrit :

elle m’à connu quand je travaillais au mac do smile

Ca doit être une bonne école. D’abord ça nous fait un point commun de plus et IH avait fait de même.
A moins que cela nous dégoute tellement du salariat que l’on a tout mis en œuvre ensuite pour pouvoir en sortir.


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#57 02/03/2017 09h36

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doubletrouble a écrit :

Se meubler avec de l’ancien ou de la récup est bien moins cher pour une meilleure qualité que d’acheter du neuf dans la plupart des cas.

J’avoue que c’est ma principale raison pour récupérer des meubles en bois.
J’en ai marre des meubles en agglo (ou en cagette pour rester dans le thème du canapé) qui casse/plie/tord/vacille dés qu’ils vieillissent ou qu’ils sont un peu chargé!

Au final un meuble en bois massif est bien plus solide, et si on vise les bonnes générations, ils sont démontables et facilement déplaçable! (le cas de ma table, et des 2 chambres que j’ai chez moi).

Sinon, pour le freeganisme, j’ai jamais encore tenté.

Dernière modification par gunday (02/03/2017 09h37)

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#58 02/03/2017 09h55

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INTJ

gunday a écrit :

Sinon, pour le freeganisme, j’ai jamais encore tenté.

C’est sympa l’hiver ! mais l’été c’est à éviter, mis à part la fin des marchés ! (demandé des cagettes de légumes pas cher à la toute fin, des-fois ils les font à un prix dérisoire et des-fois ils les donnent même gratuitement !)

Pour l’avoir fais pendant 2 ans (par choix, et pas par nécessité) je mangeais très bien, je récupérais pizzas, légumes, yaourts (des quantités incroyables), et des-fois de la viande quand la température extérieur le permettait (proche de zéro, donc l’hiver) (je la congelais puis la cuisait bien) et même des croquettes pour chien que je donnais aux collègues qui en avaient. Mais maintenant, je suis végétarien et ne consomme plus de lait, donc peu d’intérêt pour moi ! aha

Concernant le sujet, c’est vrai que quand je dis que j’investis en bourse les réactions sont mitigées. Entre les "mais t*u n’as pas peur que ça se casse la gueu**", les "’ de toute façons t*u n’arriveras jamais à t*e sortir un second salaire" et les "LA BOURSE ? Mais l’immobilier c’est mieux, la pierre au moins t*u es propriétaire après et ça peut pas se casser la gueu** comme la bourse"

Et le pire c’est quand je répond "si ça se casse la gue*** et qu’il y a un gros krach, je recharge à fond" ben ils ne comprennent pas.. j’ai beau schématiser avec les vêtements, ils ne comprennent pas.. (vaut il mieux acheter un vêtement qui nous plait plein tarif ou pendant les soldes? bah les actions c’est pareil, si on peut en acheter plus pendant les soldes, faut profiter !)

J’ai quand même mes meilleurs ami(e)s au nombre de trois qui me soutiennent et comprennent ma démarche (en plus de ma mère) smile Donc je leur en parle à eux, et moins autour de moi! Merci à eux de me soutenir d’ailleurs ! smile


Youtube : Julien destruction nuisibles - https://lefrancaisfrugal.wordpress.com/

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#59 02/03/2017 11h35

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Oui … mon indépendance financiere m’a ecarte de la famille et des copains au fur et a mesure …mais c’est le style de vie …voyages, vivre sur mon bateau qui les a déboussole…
Quand j’etais en marina sur la Cote puis en Italie … je n’ai eu qu’une cousine qui est venue me voir… en plus d’un an… et quand j’ai fait un tour en voiture pour voir famille et amis… il n’y avait que les copains navigateurs avec qui nous nous sentions bien .. dont la plupart boursicotaient aussi…

Ca isole le fait de vivre hors normes en Europe …
Maintenant que j’ai l’âge d’être "retraitee" ç’est plus facile… mais a 35 ans ce fut terrible!
En leur disant que j’avais vendu mes immeubles et que je vivais du capital ouch! je devais avoir "magouille" …

Heureusement autour de moi il y a des expats de partout dont la plupart sont financièrement indépendants ou sont en affaires - du coup les discussion sont animées et franches - mon voisin Brit trade chez IB et d’ailleurs c’est grâce a lui que j’ai acheté mes premiers stocks UK l’an passe…

Le plus drôle c’est que mon père boursicotait jusqu’a 82 ans! Ancien style: il allait voir sa "conseillere" BNP et payait la grosse com pour acheter et vendre ! Mais tres discrètement… fallait pas que ça se sache autour!

Dernière modification par sissi (02/03/2017 11h41)

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#60 02/03/2017 11h56

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"Ca isole le fait de vivre hors normes en Europe …
Maintenant que j’ai l’âge d’être "retraitee" ç’est plus facile… mais a 35 ans ce fut terrible!"

D’où mon questionnement .

Sa se prépare tout ça , bien se connaître , ne pas oublié d’où on vient et anticipé le comportement des autres ..

Oui le titre est , disons , brute …

Il y a 3 ans , si j’avais lu ce topic, je me serai dit : " pff , ils sont blinder et il se plaignent , si j’étais à leurs place .. Je me poserai pas toute ses questions .. " pour schématiser bien sûr.

En réalité , c’est plus complexe , surtout quand on est jeune …

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#61 02/03/2017 12h15

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sissi a écrit :

Le plus drôle c’est que mon père boursicotait jusqu’a 82 ans! Ancien style: il allait voir sa "conseillere" BNP et payait la grosse com pour acheter et vendre ! Mais tres discrètement… fallait pas que ça se sache autour!

Ma grand mère le fait toujours à près de 90 ans :-)
C’est l’unique personne de ma famille avec qui je parle bourse. Ah, ses fameuses UCB dont elle me parle depuis tant d’années :-)

Style buy and hold, son père lui a appris ceci : "des actions, on achète et puis on s’assoit dessus"

Mais je n’ai pas pu la convaincre de passer au courtier sur le net, elle aussi passe toujours par des "conseillers" qui viennent carrément chez elle…

Et une "conseillère" l’a mal conseillée l’an dernier sur l’achat de bonds en NOK, si elle touche bien des intérets régulièrement, son capital est bien grignoté, mais cela ne représente qu’une part minuscule de son patrimoine.

Dernière modification par koldoun (02/03/2017 12h19)

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#62 02/03/2017 12h31

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Vendre des obligations en NOK à une nonagénaire chez elle, on aura tout vu sad

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#63 02/03/2017 12h43

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Oui, cette conseillère a d’ailleurs été licenciée.

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[+2]    #64 02/03/2017 14h17

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cricri77700 a écrit :

Il y a 3 ans , si j’avais lu ce topic, je me serai dit : " pff , ils sont blinder et il se plaignent , si j’étais à leurs place .. Je me poserai pas toute ses questions .. " pour schématiser bien sûr.

En réalité , c’est plus complexe , surtout quand on est jeune …

Vous avez initié ce fil avec l’idée que la "réussite" suscite un changement de vision chez les autres, ce qui est forcément vrai d’une certaine manière, mais il faut se demander si cette réussite est la cause directe de l’éloignement, ou si l’éloignement n’est pas une conséquence normale.

Je m’explique: au fur et à mesure de notre vie, même nos liens avec nos meilleurs amis se distendent parfois. Pas pour des questions de réussite ou de jalousie, mais simplement parce que les relations vont et viennent naturellement.
Pour prendre mon exemple, je n’ai plus de contact avec de très proches amis, pour mille raisons:
- un simple déménagement à quelques dizaines de km suffit parfois (il est très casanier, moi aussi…)
- une nouvelle copine
- un enfant
- un changement d’horaire de travail
- un intérêt pour un nouveau sujet et/ou la perte d’intérêt pour un autre.
- etc

Un autre exemple qui m’a touché: la carte UGC illimité !
Ce qui était avant un super rendez-vous entre potes (on s’arrangeait toujours pour voir certains films ensemble) devient une prise de tête: il faut trouver un film que tout le monde a envie de voir et qu’il n’a pas encore vu ! Au final, on ne fait quasiment plus de sortie ciné…

La "réussite" affecte forcément vos relations ne serait-ce que parce qu’elle change vos habitudes, même un tout petit peu. Mais il ne faut pas faire de la réussite un bouc-émissaire: dans la plupart des cas ce seront simplement vos petits changements d’habitudes qui distendent vos liens, comme ça se serait passé si vous vous étiez trouvé une nouvelle passion, une nouvelle femme, etc…

C’est normal, c’est la vie.

Dernière modification par Faith (02/03/2017 15h45)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#65 02/03/2017 17h40

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ENTJ

c’est un axe de réflexion également intéressant.

Mais je pense que la réussite provoque la jalousie.

La jalousie naît d’une insécurité interne. On ressent de la jalousie envers une personne parce que nous percevons chez elle quelque chose qui fait défaut chez nous.

La jalousie n’est ni subtile ni positive, mais elle est très certainement complexe. Elle naît d’un conflit psychologique, nous renvoyant à nos propres peurs, notre insécurité.

Nous ne sommes pas jaloux des autres membres de notre environnement parce qu’ils sont détestables, mais parce qu’ils jouissent de qualités qui nous font encore défaut.
Si le sentiment est naturel, il est cependant dangereux. La jalousie est en effet un des premiers facteurs d’apparition de conflits

La menace que nous percevons au contact des personnes qui attisent notre jalousie est en grande partie formulée par notre inconscient.
Sans même chercher à établir de relations sociales, ces personnes trop « belles », « intelligentes », « riches », « charismatiques »… sont catégorisées comme toxiques, néfastes. en gros c’est plus facile de se regarder dans le miroir en dénigrant une personne qui vous renvois à vos échecs.
Au point de développer une certaine rage, une haine qui ne repose que sur une envie de partager leur stature.

Mais attention, c’est important, comme évoqué dans cette discussion , de respecter autrui, de ne pas se sentir supérieur.

en effet : Cette nécessité de se comparer, de vouloir faire mieux, de tirer plus de reconnaissance que les autres membres de notre environnement empoisonne notre psychologie.
Au point d’ailleurs de nous empêcher d’être réalistes : la seule personne à laquelle on peut se comparer, c’est nous même.

Mais la jalousie est une sorte de carapace, un mécanisme de défense afin de se revaloriser en dénigrant une personne qui possède quelques chose qu’on aurait aimer avoir. Et c’est inconscient…

Donc ce que dit faith ainsi que d’autre membre sur les changements que nous procure la vie, se qui m’amène à parler de la socialisation secondaire  d’Ericsson ( si cela vous intéresse je vous laisse l’étudier, très intéressant ) en gros c’est les épreuves que l’on surmonte dans notre vie qui nous change notre personnalité et nos valeurs ( notre vision de la vie ect… )… est également très intéressant … Mais la jalousie a, quand même selon moi, une grande place dans se topic.

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#66 02/03/2017 21h09

Banni
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Sourire…..me vient à l’esprit le parcours d’un homme politique ayant jusqu’ici réussi beaucoup de choses par talent et par hasard : député à 23 ans suite au décès subit de son mentor, ministre de Balladur puis de Chirac, président de région, Premier Ministre, un parcours faisant naître chez l’intéressé de bien légitimes ambitions.

Au plan patrimonial, il semblait également bien s’en sortir en gérant habilement une prospère société de conseil, aucune dépense ostentatoire, pas de "bling-bling" chez ce Monsieur qui faisait plutôt dans l’accumulation et la dissimulation. Malgré tous les efforts qu’il a déployés pour ne pas exhiber sa réussite, tous ses amis le quittent inexorablement jour après jour, la présente semaine étant pathétique….l’existence est décidément ingrate.

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#67 02/03/2017 21h41

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Bien d’accord stokes… Et là on voit bien que même en ayant tout, certaines personnes ne sont pas satisfaites et en veulent encore plus (au risque de se prendre une claque…). Dommage de "finir" une carrière de la sorte…

Sinon pour revenir au poste, je suis relativement d’accord ! Et le mieux est de parler investissement avec des personnes qui s’y intéressent !

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#68 02/03/2017 22h29

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Je suis d’accord avec Perdido.
Ma ligne de conduite est de ne pas parler d’investissement avec les potes qui ne s’y intéressent pas. Quel intérêt aurais-je à en parler?
Je suis un très très grand fan de foot et pourtant j’en parle avec (à la louche) 1% des personnes que je fréquente (je n’en parle jamais avec ma compagne) car ce n’est pas avec les 99% autres que je vais pouvoir aborder l’approche tactique d’un match.
Lorsque je m’extasie devant le touché de balle d’un Bernardo Silva ou d’un Draxler et que certain me trouvent complètement idiot à regarder 11 joueurs courir derrière un ballon, comment pouvons nous débattre par la suite? C’est impossible! C’est pareille pour l’investissement.

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#69 04/03/2017 11h28

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Bonjour,

Tout d’abord, je suis satisfait pour vous cricri77700, et j’espère que vous profiterez bien du confort matériel que vous avez acquis !

Votre question est intéressante et me donne envie d’en soulever d’autres (je me sens un peu concerné aussi, même si je n’ai pas encore atteint mon objectif de réussite financière).

Comment suis-je parvenu à cette réussite financière?
le talent, la chance, les deux? probablement les deux.

Le talent (en particulier, la motivation) est-il un mérite, ou la conséquence d’avoir fait les bonnes rencontres au bon moment (personnes, lectures, autre), donc un peu de chance aussi ?

Au final, me suis-je enivré de ma réussite financière de sorte d’être déplaisant pour certains amis ?
Si la réponse est "non", alors vous avez de grandes qualités humaines.

Qu’est-ce que l’amitié ?
On dit qu’il y a les "vrais" amis et les autres. Les "vrais" pourraient presque tout endurer.
Peut-être que la réussite financière provoquera de l’envie chez certains qui m’étaient proches alors que d’autres moins proches se sentiront à l’aise sur ce sujet. Chacun a sa sensibilité et je ne crois pas que ça ait à voir avec le fait d’être "proche" ou non.
ça a plutôt à voir avec le niveau d’estime de soi.

Au final, je perdrai surement mes amis qui ont une faible estime d’eux-même.
Pour ceux qui resteront, je tâcherai de ne pas me laisser enivrer par un complexe de supériorité.

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#70 04/03/2017 12h33

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Plutôt que de chercher du côté de "talent" ou "chance", pourquoi ne pas chercher du côté de "travail", de l’huile de coude, du temps consacré à devenir compétent et suivre les projets ?


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#71 04/03/2017 13h03

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J’aime beaucoup lire et relire la dernière newsletter de Buffet, qui rappelle que l’on est toujours assis sur les acquis de nos prédécesseurs, que l’on bénéficie de la richesse créées avant nous des notre naissance et que l’on ne doit jamais, jamais, sa réussite comme son échec, à soit uniquement. Il y a toujours du talent, de l’opportunité et de la chance. C’est une lettre emprunt d’humilité et de sagesse je trouve !

Je trouve que ce fil de discussion est étrange, se plaindre de la jalousie des autres et y inclure la déchéance de Fillon, à qui l’on ne reproche pas d’avoir amasser, mais d’avoir fait rémunérer sur l’argent publique sa compagne pour un travail qui n’a pas été effectué. Ce n’est pourtant pas difficile a comprendre. Jusqu’a maintenant il n’a apporter toujours aucun preuve de quoi que ce soit, et c’est ca qui le tue. Il y a des tonnes de riches, et pourtant on ne les vilipendent pas. On se concentre (contente?) sur les malhonnêtes qui se vont prendre.

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[+1]    #72 04/03/2017 13h13

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GoodbyLenine, j’ai parlé de motivation (donc huile de coude en quelque sorte), que je considère ici faire partie du talent.
Et pour qu’il y ait motivation, il faut qu’il y ait une étincelle de départ, donnée il me semble par une rencontre.

Je suis plusieurs fois tombé sur des témoignages de "grands hommes" (dans le sens qu’il ont connu une certaine réussite sociale) qui, arrivés au vieil age, confessaient que leur moteur profond était de gagner la reconnaissance d’un père (ou plus généralement une figure paternelle, même après sa mort). Doit-on considérer qu’ils ont eu du mérite ? pour moi ce n’est ni un mérite ni un démérite. La vie leur a donné une source de motivation.

Comme tout le monde j’ai connu des réussites sociales qu’on peut attribuer à "l’huile de coude" mais je ne me considère pas comme plus "méritant" qu’un autre. La motivation je l’ai eue parce que j’avais suffisamment à gagner à me mettre au boulot. Est-ce un excès d’humilité? smile

Quant au mot chance, remplacez le par ce que vous voulez (providence, destin, Dieu…) mais il me semble qu’il est une composante non négligeable de la réussite. (cf le message ci dessus)

Pour en revenir  au sujet, cet aparté sur le mérite visait à identifier des possibles sources de tension avec les amis. Cependant, peut-être qu’il est possible de vivre en étant sûr de son grand mérite mais sans avoir la grosse tête. j’ai juste du mal à le concevoir. wink

Dernière modification par nor (04/03/2017 13h18)

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[+1 / -1]    #73 04/03/2017 13h14

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Stibbons a écrit :

Je trouve que ce fil de discussion est étrange, se plaindre de la jalousie des autres et y inclure la déchéance de Fillon

La file peut paraitre étrange à bien des niveaux, mais sûrement pas celui-là. Ce qui est étrange, c’est que vous semblez vous emmêler les pinceaux de la sorte. Le mot "Fillon" n’apparait qu’une seule fois dans toute discusion: Dans votre message, tout simplement parce que le sujet n’a PAS été soulevé une seule fois (oui, maintenant, c’est 2, même 3 avec la citation…) (Edité: Erreur de ma part, Cet homme a bien été mentionné une fois par Stokes, même si factuellement son nom ne l’a jamais été)

EDIT:

Stibbons a écrit :

Comme tout le monde j’ai connu des réussites sociales qu’on peut attribuer à "l’huile de coude" mais je ne me considère pas comme plus "méritant" qu’un autre.

Nor, je crois qu’il y a là effectiveement un excès d’humilité. Vous avez bossé, fait les efforts nécessaires, mais vous ne seriez pas plus méritant que quelqu’un qui ne l’a pas fait ? Et si vous avez fait ces efforts, c’est uniquement "grâce" à la motivation donnée par quelqu’un d’autre, et aucunement dû à vous-même ?

J’ai presque l’impression qu’on frole le manque d’honneteté envers soi-même là… L’humilité c’est bien, mais là vous poussez un peu.

Dernière modification par Mevo (04/03/2017 13h35)

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#74 04/03/2017 13h23

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Le mot "Fillon" n’apparait pas, mais le "sujet"? merci de renseigner mon ignorance. De qui parle-t-on dans les messages precedents:

stokesme a écrit :

me vient à l’esprit le parcours d’un homme politique ayant jusqu’ici réussi beaucoup de choses par talent et par hasard : député à 23 ans suite au décès subit de son mentor, ministre de Balladur puis de Chirac, président de région, Premier Ministre, un parcours faisant naître chez l’intéressé de bien légitimes ambitions.

Au plan patrimonial, il semblait également bien s’en sortir en gérant habilement une prospère société de conseil, aucune dépense ostentatoire, pas de "bling-bling" chez ce Monsieur qui faisait plutôt dans l’accumulation et la dissimulation. Malgré tous les efforts qu’il a déployés pour ne pas exhiber sa réussite, tous ses amis le quittent inexorablement jour après jour, la présente semaine étant pathétique….l’existence est décidément ingrate.

Perdido a écrit :

Et là on voit bien que même en ayant tout, certaines personnes ne sont pas satisfaites et en veulent encore plus (au risque de se prendre une claque…). Dommage de "finir" une carrière de la sorte…

J’aime avant toute choses les discussions précises et éviter les sous-entendu qui sont souvent source d’erreur.

Dernière modification par Stibbons (04/03/2017 13h23)

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[+1]    #75 04/03/2017 13h31

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Stibbons a écrit :

J’aime avant toute choses les discussions précises

Ok, désolé Stibbons, autant pour moi (au temps pour moi si vous préférez). J’avais suivi toute la discussion, et je n’avais pas en tête ce message. Après une vérificiation par recherche, le mot "Fillon" n’apparaissait effectivement pas dans la file, mais j’avais oublié cet aparté. Celui qui s’est emmêlé les pinceaux est donc moi (de toute façon, je ne suis même pas sûr que ma culture politique et mon manque de suivi de ce genre d’actualité m’aurait permis de savoir de qui il s’agissait).

Moi aussi j’aime quand c’est précis. Merci de m’avoir corrigé (juste un détail au passage, aucune mauvaise foi de ma part. En plus d’aimer la précision, je déteste la mauvaise foi)

Dernière modification par Mevo (04/03/2017 13h49)

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