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Forums des investisseurs heureux

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#1 25/02/2017 01h35 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Chers investisseurs heureux (ou, en devenir).

Voilà des mois que je suis attentivement le forum de l’IH, que j’ai entamé une gestion de mes finances plus sérieuses grâce aux précieuses informations glanées par ci, par là (surtout par là).
Jusqu’à présent, j’ai pu me constituer un modeste patrimoine :

Livret jeune : 2k€
AV Bourso : 600€
AV Fortuneo : 500€
LDD : 500€

Pour compléter cela, me voilà donc parti dans l’aventure de la bourse au travers d’un PEA que j’ai ouvert chez BD.

Grâce à toutes les informations que j’ai récolté ici, je crois avoir réussi à cerner le produit bancaire et le type d’action qui me correspondait :

- Je suis loin d’être un gros investisseur, les sommes sont et seront tout à fait modestes.
- Je suis loin d’être un connaisseur de l’univers boursier, même si, j’ai pu apprendre pas mal de choses jusqu’à présent par ici.
- Je n’ai pas énormément de temps à accorder à la partie action de mon portefeuille.
- Je veux capitaliser pour le long terme, avec pour objectif à terme, obtenir l’indépendance financière.

Compte tenu de tous ces éléments, et selon ce que j’ai pu lire par ici, le type d’action qui correspondrait à mon profil serait les trackers, ou ETF.

Ainsi ai-je déposé 500€ pour l’ouverture de mon PEA et suis en attente d’allocation des fonds. J’ai repéré deux trackers, certainement des plus traditionnels et basiques, mais n’arrive pas à en saisir la différence fondamentale (si ce n’est le prix de la part).

- Amundi ETF MSCI World UCITS ETF EUR (EUR) | CW8       FR0010756098
- Lyxor PEA MSCI World UCITS ETF C-EUR (EUR) | EWLD       FR0011869353

Ce que je constate (de mon œil débutant) :

- Les deux ont à peu près la même performance.
- L’Amundi est moins élevé en terme de frais.
- La part du Lyxor est beaucoup plus basse.
- La capitalisation boursière de l’Amundi est largement supérieure.

Sont-ces des éléments permettant d’avoir des arguments pour aller vers l’un ou l’autre ?

Merci!

Mots-clés : etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker

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#2 25/02/2017 09h50 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Déjà bravo pour vous êtes lancé ! Le choix d’un seul tracker monde est très pertinent, surtout quand on a peu d’épargne disponible.

Concernant la différence entre les 2 trackers, vous avez déjà tout cité.
Personnellement, j’ai choisi Lyxor, pour sa VL plus faible, ce qui me permet de mettre au plus prés de mon épargne mensuel sur ce tracker..

Exemple: vous avez 500€ à mettre sur votre tracker world.

Si vous choisissez Amundi cela vous fera 2 parts d’achetés pour 486.6€ au total.
Pour Lyxor, cela fera 33 parts pour 485.76€.

Cela se vaut pour le moment mais dans le futur, si l’Amundi augmente vous ne pourrez acheter qu’une seule part (si celle-ci côte 300€ par exemple, cela vous fera 200€ en attente d’investissement pour le mois prochain, et donc 200€ non investi..). La faible VL de Lyxor compense largement les 0.07% de frais en plus pour ma part smile

J’espère avoir été clair smile

Excellent journée

Dernière modification par Rossox (25/02/2017 09h51)


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras. Blog : http://rentier30.blogspot.fr/

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#3 25/02/2017 10h40 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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L’argument de Rossox est tout à fait pertinent. Notamment pour la revente que ce soit au moment du rééquilibrage ou pour sortir votre capital par morceaux plus petit.

Pour le reste, vous avez raison de penser que ces deux trackers sont très similaires, néanmoins, sur le long terme, le premier critère à jouer reste les frais, un si faible écart entre les frais annuels peut se révéler significatif si on considère les intérêts composés sur le long terme. Rien que pour ça je pencherai pour le Amundi.

Le second critère est la liquidité, on peut raisonnablement pensé que le tracker Amundi ayant un plus grand encourt, il y a plus de mouvements, un plus grand volumes quotidien, ce qui engendre un spread plus faible : vous êtes donc susceptible de pouvoir acheter et vendre ce tracker à un prix plus proche de sa valorisation.

Dernière modification par Gog (25/02/2017 10h41)

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#4 25/02/2017 11h02 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Attention, "World" est à 60 % USA.
Si c’est ce que vous voulez, OK.
Sinon (marchés US au plus haut, USD cher vs EUR), plutôt Europe voire un peu de marchés émergents ?


Dif tor heh smusma

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#5 25/02/2017 13h18 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Merci pour vos réponses complètes.
Il ne me reste plus qu’à définir la stratégie optimale que je souhaite adopter. Optimisation de mon potentiel d’investissement ou liquidité/frais long terme.

C’est effectivement ce que j’ai constaté AnrvaldIngofson. Je compte, par ailleurs, par la suite diversifier mes ETF en allant vers 2 ou 3 lignes supplémentaires. Néanmoins, vu le faible montant de départ, 500€ il me semblait de mise de ne pas m’éparpiller en achetant des parts d’ETFs différent et ne pas optimiser les frais.

Dernière modification par Dreamin (25/02/2017 13h38)

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#6 01/03/2017 11h41 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Achat de 29 LYXOR MSCI WOR PEA pour 14,92€, soit un total de 433,67€.

J’ai finalement choisis celui-ci pour les raisons évoquées par Rossox.

Dernière modification par Dreamin (01/03/2017 11h44)

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#7 16/05/2017 14h04 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Hello,

Pas trop de mouvement sur le PEA, ces temps-ci. Je plaçais sur AV et LDD en priorité.

Achat ce mois-ci de 30 LYXOR MSCI WOR PEA pour 14,78€, soit un total de 444,39 €.
Le PRU passe de 14,95€ à 14,88236 €.

Depuis mon premier achat, et avec cet achat, le ptf affiche -0,89% soit -7,81 €.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494936709-16052017.png

La part est passée à 14,75€ aujourd’hui et semble chuter, c’est le bon moment d’acheter n’est-ce pas ?
J’hésite à déposer 400€ à nouveau pour acheter des parts.

Dernière modification par Dreamin (16/05/2017 14h12)

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#8 16/05/2017 14h23 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Si votre stratégie est buy and hold alors oui il faut renforcer la ligne qui a le plus "faibli".

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#9 16/05/2017 14h58 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bonjour,

Effectivement, ma stratégie est de buy and hold.
Je vois mon PEA comme un compte de long terme (10 ans+).

J’ai effectué un nouveau cash in de 400€, en espérant pouvoir acheter dans 3 jours à bas coût.

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#10 16/05/2017 15h39 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Dreamin a écrit :

La part est passée à 14,75€ aujourd’hui et semble chuter, c’est le bon moment d’acheter n’est-ce pas ?

Oui enfin bon, même si la part baisse légèrement ce jour, l’ETF est tout de même très très proche de ses plus hauts  :
Voir ici

Si vous êtes parti sur du buy and hold sur long terme, rien ne presse, à priori, pour acheter dans l’immédiat.


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#11 18/05/2017 00h33 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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La part vient de passer à 14,48€ ça se casse vachement la figure où c’est standard en bourse ?
En tout cas, j’attends que le virement soit effectif avec impatience… à ce prix!

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#12 18/05/2017 06h20 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Je pense que c’est surtout la résultante de plusieurs semaines / mois sans véritable correction des marchés. Ajouter à cela quelques "bourdes" du Président US en lien avec la Russie et peut-être une ou deux autres actualités…

Si une baisse des marchés de 1,5 / 2% ne se produit certes pas tous les jours, cela n’a, en soit, vraiment rien d’exceptionnel.
Alors je ne dis pas que vous ne devez pas acheter à ce prix là (c’est votre décision et celle de personne d’autre), mais il faut garder en tête que d’un point de vue historique,  son niveau reste élevé.
Et en cas de véritable correction des marchés, ce qui finira bien par arriver à un moment (les valorisations sont tellement importantes que des prises de bénéfices vont forcément se faire un jour ou l’autre), votre ETF peut parfaitement descendre encore plus bas en peut de temps.


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#13 18/05/2017 19h02 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Achats de 28 parts à 14,46€ - le PRU passe de 14,88€ à 14,76€

Dernière modification par Dreamin (18/05/2017 19h03)

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#14 23/05/2017 17h59 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Achats de 20 parts à 14,55€ - le PRU passe de 14,76 à 14,72€

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11212_23052017.png

Dernière modification par Dreamin (23/05/2017 17h59)

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#15 23/05/2017 21h54 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bonjour,

Rien ne sert de courir en bourse. Surtout si le Lyxor msci est à son plus haut. Il est préférable de conserver du cash pour investir lors d’une baisse importante.

Surtout que vous n’avez pas beaucoup d’épargne à ce jour.

Le Lyxor à un en cours assez faible je trouve. Il est de 8,9 millions, ce qui est assez faible par rapport à celui de l’amundi.

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#16 23/05/2017 23h09 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bonjour,

Ne vous en faites pas, je ne cours pas. En réalité, j’ai eu une grosse rentrée d’argent ce mois-ci, cela a concordé avec une baisse du cours qui me permettait de faire baisser mon PRU. J’en ai donc profité.

Mon épargne a tout de même augmenté depuis, quoi qu’elle reste modeste, mais j’ai bientôt atteint mes objectifs d’épargne de précaution.

Le lyxor à l’avantage d’avoir une faible VL, ce qui est beaucoup plus flexible pour moi compte tenu des montants que j’investis, comme expliqué par Rossox plus haut.

Je mettrai mon ptf complet à jour sous peu.

Dernière modification par Dreamin (23/05/2017 23h14)

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