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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 25/02/2017 01h35 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Chers investisseurs heureux (ou, en devenir).

Voilà des mois que je suis attentivement le forum de l’IH, que j’ai entamé une gestion de mes finances plus sérieuses grâce aux précieuses informations glanées par ci, par là (surtout par là).
Jusqu’à présent, j’ai pu me constituer un modeste patrimoine :

Livret jeune : 2k€
AV Bourso : 600€
AV Fortuneo : 500€
LDD : 500€

Pour compléter cela, me voilà donc parti dans l’aventure de la bourse au travers d’un PEA que j’ai ouvert chez BD.

Grâce à toutes les informations que j’ai récolté ici, je crois avoir réussi à cerner le produit bancaire et le type d’action qui me correspondait :

- Je suis loin d’être un gros investisseur, les sommes sont et seront tout à fait modestes.
- Je suis loin d’être un connaisseur de l’univers boursier, même si, j’ai pu apprendre pas mal de choses jusqu’à présent par ici.
- Je n’ai pas énormément de temps à accorder à la partie action de mon portefeuille.
- Je veux capitaliser pour le long terme, avec pour objectif à terme, obtenir l’indépendance financière.

Compte tenu de tous ces éléments, et selon ce que j’ai pu lire par ici, le type d’action qui correspondrait à mon profil serait les trackers, ou ETF.

Ainsi ai-je déposé 500€ pour l’ouverture de mon PEA et suis en attente d’allocation des fonds. J’ai repéré deux trackers, certainement des plus traditionnels et basiques, mais n’arrive pas à en saisir la différence fondamentale (si ce n’est le prix de la part).

- Amundi ETF MSCI World UCITS ETF EUR (EUR) | CW8       FR0010756098
- Lyxor PEA MSCI World UCITS ETF C-EUR (EUR) | EWLD       FR0011869353

Ce que je constate (de mon œil débutant) :

- Les deux ont à peu près la même performance.
- L’Amundi est moins élevé en terme de frais.
- La part du Lyxor est beaucoup plus basse.
- La capitalisation boursière de l’Amundi est largement supérieure.

Sont-ces des éléments permettant d’avoir des arguments pour aller vers l’un ou l’autre ?

Merci!

Mots-clés : etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker

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#2 25/02/2017 09h50 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Déjà bravo pour vous êtes lancé ! Le choix d’un seul tracker monde est très pertinent, surtout quand on a peu d’épargne disponible.

Concernant la différence entre les 2 trackers, vous avez déjà tout cité.
Personnellement, j’ai choisi Lyxor, pour sa VL plus faible, ce qui me permet de mettre au plus prés de mon épargne mensuel sur ce tracker..

Exemple: vous avez 500€ à mettre sur votre tracker world.

Si vous choisissez Amundi cela vous fera 2 parts d’achetés pour 486.6€ au total.
Pour Lyxor, cela fera 33 parts pour 485.76€.

Cela se vaut pour le moment mais dans le futur, si l’Amundi augmente vous ne pourrez acheter qu’une seule part (si celle-ci côte 300€ par exemple, cela vous fera 200€ en attente d’investissement pour le mois prochain, et donc 200€ non investi..). La faible VL de Lyxor compense largement les 0.07% de frais en plus pour ma part smile

J’espère avoir été clair smile

Excellent journée

Dernière modification par Rossox (25/02/2017 09h51)


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras. Blog : http://rentier30.blogspot.fr/

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#3 25/02/2017 10h40 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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L’argument de Rossox est tout à fait pertinent. Notamment pour la revente que ce soit au moment du rééquilibrage ou pour sortir votre capital par morceaux plus petit.

Pour le reste, vous avez raison de penser que ces deux trackers sont très similaires, néanmoins, sur le long terme, le premier critère à jouer reste les frais, un si faible écart entre les frais annuels peut se révéler significatif si on considère les intérêts composés sur le long terme. Rien que pour ça je pencherai pour le Amundi.

Le second critère est la liquidité, on peut raisonnablement pensé que le tracker Amundi ayant un plus grand encourt, il y a plus de mouvements, un plus grand volumes quotidien, ce qui engendre un spread plus faible : vous êtes donc susceptible de pouvoir acheter et vendre ce tracker à un prix plus proche de sa valorisation.

Dernière modification par Gog (25/02/2017 10h41)

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#4 25/02/2017 11h02 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Attention, "World" est à 60 % USA.
Si c’est ce que vous voulez, OK.
Sinon (marchés US au plus haut, USD cher vs EUR), plutôt Europe voire un peu de marchés émergents ?


Dif tor heh smusma

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#5 25/02/2017 13h18 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Merci pour vos réponses complètes.
Il ne me reste plus qu’à définir la stratégie optimale que je souhaite adopter. Optimisation de mon potentiel d’investissement ou liquidité/frais long terme.

C’est effectivement ce que j’ai constaté AnrvaldIngofson. Je compte, par ailleurs, par la suite diversifier mes ETF en allant vers 2 ou 3 lignes supplémentaires. Néanmoins, vu le faible montant de départ, 500€ il me semblait de mise de ne pas m’éparpiller en achetant des parts d’ETFs différent et ne pas optimiser les frais.

Dernière modification par Dreamin (25/02/2017 13h38)

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#6 01/03/2017 11h41 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Achat de 29 LYXOR MSCI WOR PEA pour 14,92€, soit un total de 433,67€.

J’ai finalement choisis celui-ci pour les raisons évoquées par Rossox.

Dernière modification par Dreamin (01/03/2017 11h44)

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#7 16/05/2017 14h04 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Hello,

Pas trop de mouvement sur le PEA, ces temps-ci. Je plaçais sur AV et LDD en priorité.

Achat ce mois-ci de 30 LYXOR MSCI WOR PEA pour 14,78€, soit un total de 444,39 €.
Le PRU passe de 14,95€ à 14,88236 €.

Depuis mon premier achat, et avec cet achat, le ptf affiche -0,89% soit -7,81 €.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494936709-16052017.png

La part est passée à 14,75€ aujourd’hui et semble chuter, c’est le bon moment d’acheter n’est-ce pas ?
J’hésite à déposer 400€ à nouveau pour acheter des parts.

Dernière modification par Dreamin (16/05/2017 14h12)

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#8 16/05/2017 14h23 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Si votre stratégie est buy and hold alors oui il faut renforcer la ligne qui a le plus "faibli".

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#9 16/05/2017 14h58 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bonjour,

Effectivement, ma stratégie est de buy and hold.
Je vois mon PEA comme un compte de long terme (10 ans+).

J’ai effectué un nouveau cash in de 400€, en espérant pouvoir acheter dans 3 jours à bas coût.

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#10 16/05/2017 15h39 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Dreamin a écrit :

La part est passée à 14,75€ aujourd’hui et semble chuter, c’est le bon moment d’acheter n’est-ce pas ?

Oui enfin bon, même si la part baisse légèrement ce jour, l’ETF est tout de même très très proche de ses plus hauts  :
Voir ici

Si vous êtes parti sur du buy and hold sur long terme, rien ne presse, à priori, pour acheter dans l’immédiat.


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#11 18/05/2017 00h33 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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La part vient de passer à 14,48€ ça se casse vachement la figure où c’est standard en bourse ?
En tout cas, j’attends que le virement soit effectif avec impatience… à ce prix!

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#12 18/05/2017 06h20 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Je pense que c’est surtout la résultante de plusieurs semaines / mois sans véritable correction des marchés. Ajouter à cela quelques "bourdes" du Président US en lien avec la Russie et peut-être une ou deux autres actualités…

Si une baisse des marchés de 1,5 / 2% ne se produit certes pas tous les jours, cela n’a, en soit, vraiment rien d’exceptionnel.
Alors je ne dis pas que vous ne devez pas acheter à ce prix là (c’est votre décision et celle de personne d’autre), mais il faut garder en tête que d’un point de vue historique,  son niveau reste élevé.
Et en cas de véritable correction des marchés, ce qui finira bien par arriver à un moment (les valorisations sont tellement importantes que des prises de bénéfices vont forcément se faire un jour ou l’autre), votre ETF peut parfaitement descendre encore plus bas en peut de temps.


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#13 18/05/2017 19h02 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Achats de 28 parts à 14,46€ - le PRU passe de 14,88€ à 14,76€

Dernière modification par Dreamin (18/05/2017 19h03)

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#14 23/05/2017 17h59 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Achats de 20 parts à 14,55€ - le PRU passe de 14,76 à 14,72€

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11212_23052017.png

Dernière modification par Dreamin (23/05/2017 17h59)

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#15 23/05/2017 21h54 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bonjour,

Rien ne sert de courir en bourse. Surtout si le Lyxor msci est à son plus haut. Il est préférable de conserver du cash pour investir lors d’une baisse importante.

Surtout que vous n’avez pas beaucoup d’épargne à ce jour.

Le Lyxor à un en cours assez faible je trouve. Il est de 8,9 millions, ce qui est assez faible par rapport à celui de l’amundi.


Parrainage BOURSE DIRECT/RedSFR

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#16 23/05/2017 23h09 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bonjour,

Ne vous en faites pas, je ne cours pas. En réalité, j’ai eu une grosse rentrée d’argent ce mois-ci, cela a concordé avec une baisse du cours qui me permettait de faire baisser mon PRU. J’en ai donc profité.

Mon épargne a tout de même augmenté depuis, quoi qu’elle reste modeste, mais j’ai bientôt atteint mes objectifs d’épargne de précaution.

Le lyxor à l’avantage d’avoir une faible VL, ce qui est beaucoup plus flexible pour moi compte tenu des montants que j’investis, comme expliqué par Rossox plus haut.

Je mettrai mon ptf complet à jour sous peu.

Dernière modification par Dreamin (23/05/2017 23h14)

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#17 28/05/2017 16h54 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Hello,

Un petit point global sur mon évolution

sur ma situation :

23 ans cette année. seulement un bac L en poche.
toujours en CDI dans le même boulot (je gère une boutique de cigarettes électroniques depuis 2 ans pile).
mes revenus ont augmenté (1450~1500€/mois primes incluses contre 1200 à mes débuts).
nouvelle augmentation au 1er juillet normalement (je ne connais pas encore le montant).
TMI à 0% cette année.

sur mon PTF :

LJ : 2005,47€
LDD : 998,09 €
AV Bourso : 603,75 €
AV Fortuneo : 514,48€
PEA : 1 640,56 €

soit 5 762,29€ d’actifs.

Ptf plus que modeste mais je suis plutôt satisfait, étant rentré dans la vie active il y a désormais 2 ans et ayant commencé à épargner sérieusement il y a 8 mois.
Mon objectif s’est précisé : dégager à terme (à 40 ans) une rente me permettant d’aborder plus sereinement le monde du travail, la vie d’une manière générale.

Je vais continuer à investir sur mon PEA, tout en faisant grossir mon épargne de précaution (objectif environ 4k€ - 5 mois de dépenses). Je laisse un peu les AV de côté.

Pour le PEA, l’objectif est de continuer de renforcer ma seule et unique ligne jusqu’à 2k€ puis d’investir dans une autre ligne pour avoir, à terme, 2-3 autres ETF, il faut que j’étudie. Je pense notamment aux émergents. Le but étant d’être moins exposé au dollar.

J’ai également obtenu un prêt perso boursorama sur 4 ans à 1.15% de 7 300€ qui devraient arriver dans 8 jours.
Sur cette somme, j’aurais 5 300€ à investir.

J’ai étudié par ici les foncières cotées et les foncières non cotées afin de savoir comment profiter au mieux de ce levier.
J’ai arrêté mon choix sur les SCPI, afin de rentrer dans l’immobilier et diversifier mon ptf, et plus particulièrement Corum Convictions qui me semble être jeune et prometteuse.

Selon mes calculs, avec un achat en pleine propriété, mon rendement net serait de 5% (comme je suis non imposable), en se basant sur le rdt brut 2016  (6,45%).

J’envisage, sinon, l’achat en NP sur 9 ans car je n’ai absolument pas besoin de retour sur investissement des maintenant. Cela me semble être peut-être plus judicieux ?

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#18 30/05/2017 01h26 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bravo pour votre augmentation ainsi que votre capacité à épargner Dreamin!
Je ne saurais vous répondre concernant la SCPI mais à ce stade de votre vie le meilleur placement pour votre argent ne serait-il pas une formation post-bac? Vous êtes votre meilleur investissement.

Quel salaire pour quelles études ? - AgoraVox le média citoyen


"Year after year // On the monkey's face // A monkey face."

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#19 31/05/2017 12h36 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bonjour,

Après calculs, je pars sur un achat en Pleine Propriété de 5 parts de Corum Convictions. J’ai reçu les fonds aujourd’hui (très rapides boursorama!). La nue propriété offrait un rendement prévisionnel bien inférieur, calculé sur 10 ans.

Je ne sais pas si votre réflexion, WayWardCloud, est toujours d’actualité.
Du moins, l’adage "fais des études pour réussir" est-il toujours aussi vrai de nos jours ?
Le lien que vous citez date de 2008, je serais curieux de voir ce qu’il en est aujourd’hui.

Non pas que je renie le fait qu’étudier permette d’accéder à des revenus plus importants, mais, me semble-t’il, qu’il faut choisir avec minutie sa branche, car on a vite fait de se retrouver dans un boulot en étant sur-diplômé de nos jours.
Quand je vois des entreprises qui demandent à la fois un bac+x et x années d’expérience, je comprends pourquoi certains jeunes sortants d’études ont du mal à trouver du travail, du moins un travail à la hauteur de leurs compétences. Quoi que parfois, le culot prime, et peut-être que certains en manque, c’est d’ailleurs comme ça que j’ai décroché mon poste. J’y suis allé au bagou.

J’ai l’impression, peut-être à tort, de me former d’ores et déjà en travaillant, j’engrange de l’expérience et des résultats. Pas forcément de diplôme à la clef, soit, quoi que j’envisage sérieusement une VAE (BTS muc peut-être?).

Je n’ai pas poursuivi mes études pour les raisons suivantes :

- Je n’ai pas trouvé ma vocation et suis incapable d’étudier quelque chose qui ne me passionne pas (auquel cas, je décroche).
- J’ai du mal à me faire imposer d’apprendre telle chose, à tel moment. J’adore apprendre, ce n’est pas ça le problème, mais si je fais le point, la grande majorité de mes modestes connaissances provient d’une sorte d’auto-formation. Quand un sujet me plaît, j’effectue énormément de recherches.

Il faut savoir que j’étais un élève décrocheur. J’ai été déscolarisé deux années après la 3ème, puis j’ai repris le lycée directement en 1ère L, à 18 ans. J’ai décroché en Avril la 1ère, et en Décembre la terminale. Je me suis engagé dans une L1 de sociologie, mais j’ai également décroché.

J’aurais du mal à retourner aux études, non seulement pour les éléments évoqués précédemment, mais également car j’ai pris goût à mon train de vie, au fait d’épargner, à mon boulot (quoi que des fois j’aspire à mieux)…

En ce sens, une validation des acquis d’expérience me paraîtrait bienvenue, puisque je conserverai mon boulot, tout en décrochant un diplôme. Il faut que je me renseigne.

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#20 25/06/2017 22h29 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Hello,

Investissement du mois
Achats de 5 parts de SCPI Corum Conviction en PP - 5300€ financés par un prêt perso 48 mois à 1.15%

Investissement programmé
Renforcer le tracker LYXOR MSCI WOR PEA

Je me tâte à réallouer les fonds situés sur les fonds euros… au vu des perfs… la question étant si j’arbitre vers le PEA, ou vers des UC.

Dernière modification par Dreamin (25/06/2017 22h31)

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#21 24/07/2017 13h06 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Hello,

Investissement du mois
Achats de 27 Lyxor MSCI WOLRD PEA pour 14,43€ - 390,60€ au total.
Le PRU passe à 14,67555€.
Remboursement de ma mensualité de crédit SCPI 155,66€. (J’ai fais un crédit de 7k3€ dont 2k en prêt pour un membre de ma famille).

Investissement programmé
Aucun. (à part le remboursement de crédit SCPI bien sûr).
Vacances fin Août, je souhaite me faire plaisir, je vais même peut-être piocher sur le LDD.
Reprise en septembre !

Bonnes vacances à tous !

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#22 24/07/2017 13h50 → Portefeuille d'actions de Dreamin (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Pour rebondir sur votre réflexion de mai, je pense aussi qu’une VAE serait un vrai "plus" pour un investissement minimal en temps et moyens. A considérer ensuite, si votre statut vous y ouvre les droits, le Congé Individuel de Formation vous permettrait de passer du BAC+2 VAE à un BAC+3/4, encore une fois sans perte financière même à court terme. C’est par contre une "vraie" reprise d’études, donc à voir si c’est ce que vous recherchez.

Beau début de portefeuille, par contre je rejoins l’avis de Pitivier93, vu que la bourse semble assez haute, rien ne sert de trop se presser. Je privilégierai personnellement de l’épargne liquide, un peu au delà de la simple épargne de précaution, pour laisser ouverte les possibilités d’investissement à un moment plus propice, ou pour l’apport personnel d’un projet immobilier (résidence principale ou investissement).

En attendant, bonne vacances!

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