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Forums des investisseurs heureux

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#1 19/02/2017 09h50 → Portefeuille d'actions de Traz (pea, portefeuille, trackers)

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Bonjour,

En suivant l’idée d’un portefeuille simple avec une gestion hyper passive sur un PEA, voici les trackers que j’ai trouvé avec Boursorama  :
Tracker Monde développé : 76% de MSCI World Amundi ETF MSCI WR, FR0010756098 CW8, 0,38 de frais.
Tracker Emergent : 10% de Amundi ETF MSCI EM, FR0010959676 AEEM, 0,2 de frais.
Tracker Europe Small Europe : 7% de BNPP Small C ETF, LU1291101555 EESM, 0,18 de frais.
Tracker Small États-Unis : 7% de Amundi RUSSEL 2K, FR0011636190 RS2K, 0,35 de frais.

J’imagine que je peux baisser les frais en prenant différents trackers au lieu d’un seul tracker monde mais je ne suis pas sûr de faire de meilleures performances avec.

Quelques questions :
Est-ce que ces trackers sont les plus pertinents ou est-ce d’autres seraient plus indiqués pour un investissement de 13.000 euros sur une durée supérieure à 5 ans (et une bonne tolérance au risque) ?

De ce que j’ai pu lire, un investissement sur trackers comme celui-ci permet d’égaler voire de dépasser les performances de gestionnaires, sans devoir intervenir régulièrement. Du coup, une performance de 10% brute lissée sur 5 ans est-il un objectif raisonnable ?
Je n’ai encore que peu d’expérience avec les produits de bourses, j’imagine que commencer en manipulant des trackers est un bon début.
Je pense aussi transférer mon PEA vers boursedirect, ce courtier semble efficace et peu cher, qu’en pensez-vous ?

Merci d’avance pour vos conseils,

Mots-clés : pea, portefeuille, trackers

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#2 19/02/2017 10h05 → Portefeuille d'actions de Traz (pea, portefeuille, trackers)

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10% bruts est un objectif raisonnable sur 5 ans mais vous pouvez faire 8-10% par an tout comme dans 5 ans vous retrouver avec un portefeuille à -30%. Le problème est cet objectif à une date fixe. Si vous savez que vous aurez besoin de vos liquidités dans 5 ans, le risque est par rapport à cette obligation de sortie, est-ce que ça sera judicieux ou au contraire le pire moment? Nul ne le sait donc il faut diversifier les points d’entrée comme les points de sortie s’il y en a.

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#3 19/02/2017 10h10 → Portefeuille d'actions de Traz (pea, portefeuille, trackers)

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Il est intéressant de voir les rebonds après les années de crises (après 2008 et 2011 par exemple), l’année suivante efface quasiment toutes les pertes.
Cela donne le sentiment qu’il suffit juste d’avoir les reins suffisamment solides et de savoir attendre (et de ne pas avoir besoin de liquidités immédiatement bien sûr).
Évidemment, il faut espérer que l’on entre pas la veille du krack !

Dernière modification par traz (19/02/2017 10h11)

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#4 19/02/2017 10h22 → Portefeuille d'actions de Traz (pea, portefeuille, trackers)

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Comme souligné par kc, l’approche "passive" ne consiste pas uniquement à investir dans un tracker monde (ou quelques trackers représentant votre souhait d’exposition), mais surtout à réinvestir régulièrement (mensuel, trimestriel, etc. selon votre capacité d’épargne) afin de lisser le coût d’achat dans le temps, et donc d’investir de manière automatique sans se demander si l’on est la veille ou le lendemain d’une crise boursière. La notion de "passive" vient de là : investir sans se poser de questions ; il faut par contre déterminer le process au début, quitte à l’adapter par la suite, au gré de l’évolution de vos connaissances, envie d’implication, …

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#5 19/02/2017 10h33 → Portefeuille d'actions de Traz (pea, portefeuille, trackers)

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L’idée est elle d’investir régulièrement sur tous les trackers ou de les rééquilibrer selon les hausses et baisses pour garder le pourcentage d’investissement du départ (racheter ce qui baisse, arbitrage) ?

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#6 19/02/2017 11h03 → Portefeuille d'actions de Traz (pea, portefeuille, trackers)

Membre
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C’est justement là qu’il vous faut lire un peu afin de faire votre choix !
Certains préfèrent allouer une somme fixe mensuelle en essayant de conserver la répartition initiale (donc renforcer ce qui baisse le plus ou moins le moins comparativement), d’autres une somme fixe pour chaque ligne, d’autres vont choisir un "panier" d’ETF et les faire tourner selon la conjoncture (utilisé surtout pour le momentum), … approche passive ne veut pas dire pas de préparation en amont !

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#7 19/02/2017 11h17 → Portefeuille d'actions de Traz (pea, portefeuille, trackers)

Membre
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Je suis justement dans cette étape de préparation et de prise d’infos, j’ai du temps pour transférer mon PEA.
Mes questions doivent vraiment paraître basiques.
En tout cas, merci pour vos conseils, je vais fouiller un peu le forum. Avez-vous des liens à me conseiller en particulier ?
J’ai déjà commencé à regarder le blog de Fructif.

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#8 19/02/2017 11h49 → Portefeuille d'actions de Traz (pea, portefeuille, trackers)

Membre
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L"ETF CW8 "World" est à 60 % investi aux USA.
Vous y ajoutez un peu de Small USA.
Tout ça fait beaucoup pour un marché au plus haut, dans une devise chère, avec des risques politiques (Trump).

Dernière modification par ArnvaldIngofson (19/02/2017 12h06)


Dif tor heh smusma

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#9 19/02/2017 12h07 → Portefeuille d'actions de Traz (pea, portefeuille, trackers)

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Oui c’est vrai, mais mettre davantage de pays émergeants peut aussi être risqué. Pour l’Europe, on ne sait pas ce qu’il va arriver avec le Brexit non plus.

De toute façon l’approche passive amène à considérer qu’on ne peut pas savoir si un marché est haut ou non. Le "plus ça monte, plus ça risque de redescendre" n’est pas forcément valable, cela dépend de beaucoup de facteurs qu’on ne connait pas.
Il est vrai que je peux scinder le tracker monde pour être plus précis et prendre davantage de big caps d’autres parties du monde par exemple.

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#10 03/03/2017 22h19 → Portefeuille d'actions de Traz (pea, portefeuille, trackers)

Membre
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Indépendamment de toute spéculation sur le prix actuel des actions, je m’interroge sur la différence de rendement et de risque potentiel entre un portefeuille de trackers simple du type :

75% de Word
7% de small Europe
8% de small US
10% d’Émergents

et un portefeuille un plus développé :

25% de SP 500
15% de Russel 2K
30% de Vanguard FTSE EUR
10% de small Europe
10% d’Amundi EPRA EUROPE
10% d’Émergents

Cette configuration permet de limiter les US, de renforcer les small et d’ajouter un peu d’immobilier (européen).
Ce portefeuille est moins global et donc moins neutre, il n’y a pas le Japon par exemple mais je ne voulais pas multiplier les trackers.

Je me tâte aussi à tester du smart sur les grosses capitalisations Europe avec 50% de Vanguard et 50% d’Amundi EUR MIN VOL ou d’Ossiam EURP EQUI W. J’ai bien lu que Fructif conseille plutôt d’aller sur des trackers VALU mais je ne trouve pas que les résultats soient vraiment probants pour le moment.

Pour les grosses capitalisations US, j’ai la même réflexion avec le tracker Amundi ETF NDX 100, pourquoi ne pas faire 50/50 avec le SP500 ?

En tout cas merci beaucoup pour vos conseils, je pars d’un peu loin mais suis persévérant !

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