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#1 24/01/2017 12h31 → Quelles enveloppes fiscales pour gérer un panier d'ETF en effet momentum ? (assurance vie, assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Bonjour à tous,

Je souhaite gérer un panier d’ETF en effet Momentum. J’ai du mal à arrêter un choix quant à l’enveloppe fiscale.

Le PEA est très peu chargé en frais, dès lors qu’il est hébergé chez un courtier en ligne ne prélevant pas de droits de garde et proposant des frais de courtage <=0,1% (ex Bourse Direct). Le seul hic est qu’on sera forcément limité aux seuls ETF éligibles au PEA, ce qui reste contraignant dans l’optique d’une allocation souhaitée à 360° sur les différentes classes d’actifs

Certains contrats d’assurance-vie proposent une cinquantaine d’ETF différents (Puissance Selection, Darjeeling…), ce qui peut permettre d’envisager une allocation relativement libre en Momentum sur les actions, obligations et matières premières. Les frais de gestion de ces contrats, au moins égaux à 0,6%/an amputent cependant d’autant la performance.

Enfin, un compte-titre ordinaire permettra une allocation totalement libre, avec des frais de courtage réduits et de garde nuls chez un courtier en ligne. En revanche la taxation à terme des plus-values est quelque peu rédhibitoire pour quelqu’un ayant un TMI élevé.

Le panachage des enveloppe fiscales serait possible avec une stratégie Buy & Hold, mais elle n’est pas envisageable dans une stratégie Momentum ou l’allocation entre les différentes classes d’actifs pourra varier du tout au rien.

Vos expériences et conseils me seraient très utiles. Merci d’avance !

Mots-clés : assurance vie, assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions)

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#2 01/02/2017 09h44 → Quelles enveloppes fiscales pour gérer un panier d'ETF en effet momentum ? (assurance vie, assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Bon apparemment, le sujet n’inspire pas grand monde.
C’est dommage car des éclairages et avis auraient été fort utiles.

J’ai étudié de près le contrat Puissance Sélection. Il me parait être l’un des meilleurs aujourd’hui pour gérer un panier d’ETF diversifié. Il reste cependant limité à 80 ETF avec pas mal de doublons et des  lacunes (ex pas de tracker sur l’or ou les métaux précieux). Les frais s’élèvent à 0,6%/an. Les arbitrages ETF reviennent à 0,1% du montant arbitré, ce qui équivaut aux frais de courtage chez un courtier en ligne. L’arbitrage se fait à J+1 valeur de clôture ce qui n’est évidement pas idéal dans le cadre d’une stratégie momentum.

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#3 01/02/2017 09h50 → Quelles enveloppes fiscales pour gérer un panier d'ETF en effet momentum ? (assurance vie, assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Je pense que le sujet a été déjà débattu de nombreuses fois sur le forum, c’est pour ça que votre topic n’attire pas les foules. Quel est le montant initial à investir, ainsi que les apports mensuels ?

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#4 01/02/2017 09h55 → Quelles enveloppes fiscales pour gérer un panier d'ETF en effet momentum ? (assurance vie, assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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A priori, maintenant c’est 98 ETFs pour Puissance Sélection.

Sinon, en effet il y a Darjeeling avec je crois un ETF OR.

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#5 01/02/2017 10h05 → Quelles enveloppes fiscales pour gérer un panier d'ETF en effet momentum ? (assurance vie, assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Si c’est un portefeuille important ( > 500ke ) il y a la solution du FAS/FIS au Luxembourg.

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#6 02/02/2017 09h56 → Quelles enveloppes fiscales pour gérer un panier d'ETF en effet momentum ? (assurance vie, assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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lopazz a écrit :

Je pense que le sujet a été déjà débattu de nombreuses fois sur le forum, c’est pour ça que votre topic n’attire pas les foules. Quel est le montant initial à investir, ainsi que les apports mensuels ?

Merci pour votre réponse. Je n’ai cependant rien trouvé dans le forum traitant précisément des questions posées.
Pour ce qui est de l’investissement, il sera limité dans un premier temps à environ 50 k€. Il s’agit tout d’abord de valider la méthode et d’analyser les résultats obtenus, avant d’abonder progressivement l(es) enveloppe(s).

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#7 02/02/2017 10h14 → Quelles enveloppes fiscales pour gérer un panier d'ETF en effet momentum ? (assurance vie, assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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La question a été abordée plein de fois, mais elle est répartie sur plusieurs topics.
Tout dépend de votre TMI actuel et anticipé, mais de manière générale le PEA est l’enveloppe la plus intéressante fiscalement, à condition d’arriver à trouver votre bonheur dedans. Avec les ETFs synthétiques ça n’est peut-être pas impossible.
Une fois le PEA rempli, plusieurs personnes suggèrent que l’AV, malgré ses contraintes et ses frais, est plus intéressante que le CTO. Par contre, quitte à faire du momentum dans une AV, peut-être vaut-il mieux le faire sur des OPCVM, afin d’éviter les 0.1% de frais de transaction. Le souci étant qu’il est relativement aisé de récupérer les cours et de faire des backtests sur les ETFs, alors qu’avec les OPCVM la récupération des données semble plus ardue.
Ainsi, si vous n’avez pas de PEA ou qu’il n’est pas plein, je pense que c’est une bonne idée de le privilégier, quitte à faire des concessions sur la stratégie. Sauf si vous anticipez d’avoir un TMI très faible dans dix ans.

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#8 02/02/2017 14h44 → Quelles enveloppes fiscales pour gérer un panier d'ETF en effet momentum ? (assurance vie, assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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merci pour cette réponse complète.

Je vais effectivement commencer par gérer un panier d’ETF dans le cadre de mon PEA, en essayant de compléter le bassin "actions" avec des ETF synthétiques répliquant d’autres classes d’actif (or, matières premières, obligations…)

Je vais m’abonner à ETF360.fr afin de pouvoir m’inspirer d’exemples de paniers d’ETF PEA gérés en effet momentum et de créer mes propres simulations. Je suis preneur de toute autre source d’information / d’exemples qui me permettra de compléter mes connaissances et acquérir une expertise.

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#9 19/03/2017 20h56 → Quelles enveloppes fiscales pour gérer un panier d'ETF en effet momentum ? (assurance vie, assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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"ZeBonder" a écrit :

Si c’est un portefeuille important ( > 500ke ) il y a la solution du FAS/FIS au Luxembourg.

Chez quel assureur-vie luxembourgeois peut-on ouvrir un FAS avec 500 k€ ?

J’ai entendu dire que certains assureurs lux proposaient même des FAS à partir de 250 k€ en négociant.  Savez-vous si c’est exact ?

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#10 20/03/2017 11h16 → Quelles enveloppes fiscales pour gérer un panier d'ETF en effet momentum ? (assurance vie, assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Le FAS est théoriquement accessible dès 250ke mais d’après les échos que j’ai eus les assureurs demandent 1Me pour les résidents Français.
Je laisse les experts répondre.

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#11 21/03/2017 10h23 → Quelles enveloppes fiscales pour gérer un panier d'ETF en effet momentum ? (assurance vie, assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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"ZeBonder" a écrit :

mais d’après les échos que j’ai eus les assureurs demandent 1Me pour les résidents Français.

Oui, c’est l’impression que j’en ai.
Ceci dit, il n’est pas facile d’obtenir des réponses sur le sujet.
Cela ne semble pas très courant.
Peut-être qu’il faut prendre date avec un FID ou une Gestion libre, puis espérer que, plus tard, le FAS sera proposé plus facilement et avec un montant plus bas…

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#12 21/03/2017 10h37 → Quelles enveloppes fiscales pour gérer un panier d'ETF en effet momentum ? (assurance vie, assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Theoriquement le FAS c’est a partir de 125k mais… (Fructif l’a fait)
Tout comme le FID a partir de 250k mais…

On dirait qu’ils ne veulent pas être déranges pour moins de 500k … les gestionnaires et dépositaires …
Meme ma banque au Lux "veut" 500k min pour le FID
En parlant a differents pros… j’ai eu le sentiment qu’ils freinaient pour moins de 1 million puis augmente les frais pour moins … mais je ne trouve pas ça justifie.
Ex a ma banque c’est 0.70 +TVA pour un Fid de 1 million - pourquoi faudrait-il payer plus pour 500k ?  ou 250k ?

J’attends de voir l’évolution du FAS …Je crois qu’a un moment donne quand les clients qui acceptent de mettre 1 million seront moins nombreux … "ils" deviendront plus raisonnables s’ils veulent plus de clients… mais pas sur!

Dernière modification par sissi (21/03/2017 10h38)

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#13 21/03/2017 14h53 → Quelles enveloppes fiscales pour gérer un panier d'ETF en effet momentum ? (assurance vie, assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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"Sissi" a écrit :

J’attends de voir l’évolution du FAS …Je crois qu’a un moment donne quand les clients qui acceptent de mettre 1 million seront moins nombreux … "ils" deviendront plus raisonnables s’ils veulent plus de clients… mais pas sur!

Oui, je pense aussi qu’il y aura des évolutions pour les FAS dans les prochains mois ou années.  C’est encore jeune.

Et s’il faut attendre,  pour quelles assurances-vie luxembourgeoises conseilleriez-vous de prendre date ?

Est-ce que La Bâloise, Allianz Life Lux, Foyer, IWI4Life seraient des bons choix ?

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#14 08/11/2017 07h15 → Quelles enveloppes fiscales pour gérer un panier d'ETF en effet momentum ? (assurance vie, assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Bonjour,
J remonte ce sujet. Je suis actuellement en réflexion sur l’impact de la fiscalité d’une stratégie momentum sur CTO. Des calculs ont-ils été proposés sur le forum ? Je m’interroge depuis quelques calculs sur mon PEE (voir PEE momentum).

Je pense que je vais faire le calcul pour comparer CTO (accès à tous mais avec fiscalité à chaque rebalancement, PEA avec accçès limité et PEE avec rendement moindre à cause des frais).

J’anticipe que le PEE aura une performance intéressante mais j’aimerais le démontrer. Néanmoins, si cela a déjà été fait, je suis preneur.

Adrien

Dernière modification par Adrien (08/11/2017 07h16)

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