Corum XL : vos avis sur cette SCPI (Corum AM)

Corum XL : vos avis sur cette SCPI (Corum AM)

Sondage

#476 11/03/2022 18h09

[+1] #477 01/04/2022 16h17

#478 01/04/2022 17h03

#479 01/04/2022 17h37

#480 12/04/2022 13h05

[+3] #481 19/04/2022 17h05

#482 19/04/2022 19h01

#483 19/04/2022 19h03

1 #484 19/04/2022 21h52

#485 04/05/2022 11h55

#486 13/05/2022 14h56

[+1] #487 01/06/2022 10h02

#488 01/06/2022 10h53

#489 01/06/2022 10h54

#490 01/06/2022 11h01

#491 01/06/2022 11h12

#492 01/06/2022 11h41

#493 01/06/2022 12h12

#494 01/06/2022 12h39

#495 01/06/2022 12h53

#496 01/06/2022 13h29

#497 01/06/2022 14h08

[+1] #498 01/06/2022 17h11

#499 13/06/2022 11h22

#500 12/07/2022 15h15

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Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)

GoodbyLenine, le 11/03/2022 a écrit :

GoodbyLenine, le 11/02/2022 a écrit :

Kopernik a écrit :

Surin a écrit :

christian2020, le 13/06/2022 a écrit :

GoodbyLenine, le 13/05/2022 a écrit :

GoodbyLenine, le 12/04/2022 a écrit :

GoodbyLenine, le 11/03/2022 a écrit :

GoodbyLenine, le 11/02/2022 a écrit :

AchL · #476

Oui et j’ai diversifié avec Epargne Pierre.

Cependant, le principe d’une SCPI n’est pas d’être diversifié en soi ? Il faut maintenant diversifier les équipes de gestion 😩

Sisco2117 · #477

Contrairement à sa grande sœur CORUM ORIGIN pas d’augmentation de prix de part au 01 avril mais j’ai trouvé cette information concernant les nouvelles valeurs de part 2021:

Mon tableau de suivi des valeurs de reconstitution donne cela:

Cela montre une belle augmentation de la valeur de reconstitution en 2021 qui donne une décote du prix de souscription de 5% (augurant peut être une augmentation du prix de part dans l’année)

source des données 2021 ici

AchL · #478

Le problème de CORUM XL est que la valeur de reconstitution est influée par la variation du cours de la devise anglaise. Cela a été défavorable en 2020 et très favorable en 2021. Ils doivent être embêtés pour faire évoluer le prix de la part qui est beaucoup plus volatile de ce simple fait…

spot · #479

et le Zloty qui a perdu 10% lors des évènements d’Ukraine (il a pratiquement tout récupéré depuis)

Dernière modification par spot (01/04/2022 17h59)

GoodbyLenine · #480

Distribution pour 03/2022 : 0.7085€/part arrivés sur le compte bancaire.

GoodbyLenine, le 11/03/2022 a écrit :
Distribution pour 02/2022 : 0.6902€/part arrivés sur le compte bancaire.

GoodbyLenine, le 11/02/2022 a écrit :
Distribution pour 01/2022 : 0.7363€/part arrivés sur le compte bancaire.

Sisco2117 · #481

En direct de l’AG, une slide avec des chiffres qui m’ont semblés intéressants et qui rendent concrets l’impact du change sur la valeur des actifs:

AesculusHippocastanum · #482

Bonjour,

il en question dans le rapport annuel en effet. En revanche, je trouve limite de la part de Corum de ne pas faire le même exercice avec le Zloty polonais dont la tendance par rapport à l’euro est baissière. Pour ce pays, on a normalement l’effet inverse. Le patrimoine a dû perdre de la valeur.

Bien à vous,

Sisco2117 · #483

C’est indiqué dans le bas de ma copie d’écran de mon message précédent. En Pologne les immeubles ont été acheté en euros il n’y a donc aucun impact de change….

Woyal · #484

Acheté en € ou en zloty, ça ne change rien du tout…

Aujourd’hui, 10m€ vaut 46 438 359 zloty (soit environ 0,22€ par zloty)

Localisé en pologne, le marché local est valorisé en zloty.
Si votre bien vaut demain 50m de zloty et que 1 zloty vaut maintenant 0,18€, en monnaie locale votre bien s’est apprécié de 7,67%, mais en euro votre bien ne vaut plus que 9m€ et a donc perdu 10%.

------

Un peu hors sujet mais très bon parallèle, les économies pétrolières/gazières qui importent tous les biens de consommation, lorsque le cours du pétrole baisse, on a une double conséquence:
Moindres recettes d’exportations + exportation en $ équivalentes (toutes choses égales par ailleurs)
-> Cela implique l’utilisation des réserves de devises de la banque centrale, lorsque celle-ci ne souhaite/peut plus en faire l’usage, on fait face à la dévaluation de la monnaie et à de l’inflation en monnaie locale pour tout ce qui est biens importés.

En bref, le risque de devises est complexe et doit être pris en compte pour tout investissement (même si on reste dans des pays occidentaux, donc moins sujet au phénomène d’économie non diversifiée que je viens de décrire)

Ou une bonne blague des années soviétiques que tous les étudiants en économie ont déjà vu passer: quelle est la différence entre 1 rouble et 1 dollar ? Réponse : 1 dollar

Manarea · #485

Cela n’a pas été évoqué plus haut dans la file mais le replay de l’assemblée générale est assez clair sur le fait qu’il est sérieusement envisagé de freiner la collecte de Corum XL dès l’année 2022 (similaire à ce qui est advenu sur Corum Origin) si les conditions de marché ne sont plus favorables à l’investissement en devises.

En pratique, j’imagine que cela touchera surtout les réseaux de distribution (CGP et autres) qui ne pourront plus commercialiser Corum XL mais n’impactera pas les souscriptions en direct (sur lesquelles la SDG n’a d’ailleurs rien à rétrocéder aux intermédiaires …)

Manarea

GoodbyLenine · #486

Distribution avril 2022 : 0,7221€/part, verse le 11/5 sur compte bancaire.

BrisePif · #487

Le prix de souscription de la part de la SCPI CORUM XL augmente de 6 euros, passant de 189 € à 195 €, frais et commission de souscription inclus (source)

Soit une augmentation de 3,17 %.

Le communiqué nous apprend également que : A l’échelle du fonds, les devises se sont appréciées de 2,1 % depuis sa création .

(pour rappel, la valeur de reconstitution au 31 décembre 2021 est de 199,25 €)

Dernière modification par BrisePif (01/06/2022 10h05)

Kopernik · #488

Il y a bien un risque de change sur le zloty. Je suis en Pologne et l’inflation est actuellement à 13.9% c’est inquiétant.
Le différentiel d’inflation avec l’euro est donc d’environ 6% ce qui fait une dépréciation annuelle identique d’un patrimoine en Pologne estimé en euros.
On voit très bien la tendance longue du zloty à la baisse (environ -3.5% par an sur les 2 dernières années).

graphique

Je pense que cela devrait peser sur le rendement de corum XL.

Autre chose: en PL tous les crédits immobiliers sont à taux variable, et ce taux a dramatiquement remonté cette année.
Le taux directeur Polonais est passé de 0.1% à 5.25% en 6 mois.
Sachant que les Polonais ont quasiment le plus faible taux d’épargne en Europe, une vague de défauts de paiement dans l’immobilier est attendue, avec à la clef un afflux de vendeurs et très peu d’acheteurs en face (pas d’apport plus crédit trop cher).

Dernière modification par Kopernik (01/06/2022 10h58)

Sisco2117 · #489

Excellente nouvelle!
Par contre je suis un peu surpris de cette décision de CORUM car la décote entre le prix de la part et la valeur de reconstitution était "seulement" de 5% et suite à cette augmentation elle va passer à 2% laissant faible décôte alors que CORUM laisse d’habitude plus de marge même après augmentation (exemple CORUM ORIGIN qui malgré sa dernière augmentation de 4% du prix de part conserve tout de même une décote de 3.7%)…

En tout cas je comprends mieux pourquoi lundi j’ai reçu 3 appels téléphoniques de CORUM (j’ai pu décrocher aucun des 3)….

Kopernik a écrit :
Il y a bien un risque de change sur le zloty. Je suis en Pologne et l’inflation est actuellement à 13.9% c’est inquiétant.
Le différentiel d’inflation avec l’euro est donc d’environ 6% ce qui fait une dépréciation annuelle identique d’un patrimoine en Pologne estimé en euros.
On voit très bien la tendance longue du zloty à la baisse (environ -3.5% par an sur les 2 dernières années).

graphique

Je pense que cela devrait peser sur le rendement de corum XL.

Regardez mon "post 483" un peu plus haut et vous comprendrez qu’il n’y a pas d’impact de change avec le zloty….S’il on ne "travaille" que dans une monnaie, il ne peut y avoir de risque de taux de change puisqu’on ne passe pas d’une monnaie à l’autre….

Dernière modification par Sisco2117 (01/06/2022 11h01)

Kopernik · #490

Vous voulez dire que si j’achete en dollars un batiment en France, je n’ai plus de risque de change?
La valeur du batiment sera pourtant estimee en euro, et les loyers seront en euro.

Pour moi il y a toujours risque de change, sur la valorisation et les bénéfices qui sont en monnaie locale et dépendent donc du taux de change.

Dernière modification par Kopernik (01/06/2022 11h03)

Sisco2117 · #491

Si on paye quelque chose en euro et qu’on le revend en euro il n’y a pas de risque de change puisque pas de change….. si j’achète 100€ un immeuble en pologne et que je le revends 90€, oui j’ai perdu de l’argent mais pas à cause d’un risque de taux de change mais simplement car sa valeur a baissée (pour plein de raisons mais pas à cause du changement de monnaie).

Concernant les loyers c’est une autre question…d’ailleurs je ne sais pas s’ils sont en euros ou zloty…par exemple pierval santé investi en UK mais qu’avec des loyers en euros et non en livre sterling…

Dernière modification par Sisco2117 (01/06/2022 11h12)

Kopernik · #492

Je ne suis pas du tout d’accord. Acheter/vendre dans une autre monnaie que la monnaie locale ne vous épargne pas le risque de change.

Le zloty Polonais a varié de +-20% ces dernières années par rapport à l’euro alors que le prix de l’immobilier en monnaie locale est resté plutôt stable.
Un acheteur/vendeur en euros a donc vu le prix de l’immobilier Polonais en euros varier de +-20% suivant le change.

Si le zloty perd demain 20% par rapport à l’euro, les prix de l’immobilier Polonais en monnaie locale ne vont pas forcément flamber de 20%. Ils peuvent très bien rester stables, et ainsi le prix en euros baisse de 20% lui aussi.

De la même façon, j’achète des actions et ETFs Américains en euro. Je suis tout à fait impacté par le change US/EUR même si j’ai acheté/revendu sans jamais passer par le dollar.
Tout simplement parce que la valeur de ce que j’ai achetée est arrimée au dollar.

C’est précisément pour cela qu’on trouve des ETFs américains en deux versions:
- ETF en euro
- ETF en euro couverts contre le taux de change USD/EUR.

Les deux sont achetés/vendus en euro sur les places européennes. L’un est couvert contre le taux de change USD/EUR l’autre non.

Dernière modification par Kopernik (01/06/2022 11h45)

Sisco2117 · #493

Mais alors quel intérêt d’acheter des immeubles en Pologne spécifiquement en Euros si cela ne protège pas du risque du taux de change?

CORUM indique pourtant (post 481) qu’il n’y a aucun impact de change concernant les actifs en Pologne….après CORUM peut "mal communiqué" c’est possible aussi….

Surin · #494

Je n’ai pas vu la Pologne dans le message 481.
Il y a forcément une influence du taux de change entre deux monnaies, que ce soit à l’achat, lors des travaux ou au paiement des loyer.
Corum, qui reçoit 100% de ses souscriptions en euro, achète en zlotys un immeuble, même s’il négocies le prix en euros, la valorisation se fait sur la base du marché local, en zlotys, ensuite ce n’est qu’une conversion qui aura lieu à un moment ou un autre.
Si le zloty perd de la valeur, l’immeuble vaut moins en euros à la revente, à prix constant en zloty :
_J’achète un immeuble 1M€ quand pour 1 € j’ai 4,2 zlotys. Il vaut donc 4,2 MZlotys.
_Je le revends 3 ans après au même prix quand pour 1€ j’ai 4,6 zlotys, 4 200 000/4,6=913 043 €, j’ai perdu 8,7% à cause du change.

Sisco2117 · #495

Surin a écrit :
Je n’ai pas vu la Pologne dans le message 481.

C’est indiqué en tout petit tout en bas de la copie d’écran (il faut cliquer dessus pour avoir une vision plus grande). Je cite:

[Pays de la zone euro et Pologne, dont les immeubles sont négociés et achetés en Euro. Il n’y a donc aucun impact de change latent sur l’ensemble de ces immeubles]

Dernière modification par Sisco2117 (01/06/2022 12h55)

flosk22 · #496

Généralement en Pologne sur les bien commerciaux/entreprises les loyers sont payés en Euros et pas en zloty. C’est la même chose pour la plupart des transactions immobilières qui se sont en euros et pas en zloty.

Je précise que je ne sais pas si c’est le cas pour Corum mais que mon expérience professionnelle me montre que c’est le cas pour beaucoup d’acteurs du retail qui paie des loyers en euros.

A noter également que la plupart du temps, les loyers sont indexés sur l’inflation européenne et pas l’inflation polonaise.

Kopernik · #497

Pas pour les PMEs ni les particuliers en tout cas.
Tout est en zlotys depuis plus de 20 ans.
Et l’inflation on la prend plein pot.
J’ai eu 18% de rattrappage d’inflation sur mon loyer l’an dernier (local commercial) et je m’attends à 14% cette année.
Je fais toute confiance aux propriétaires Polonais (abominable expérience personnelle) pour répercuter l’inflation polonaise et pas EU. Leur spécialité est d’aller bien au delà de l’inflation.

Je vois que Corum XL reçoit 95% de ses loyers polonais en euros.
Probablement des sièges d’entreprises de l’ouest.
Du coup ils n’ont pas de risque de change sur les loyers à première vue.

Par contre ils ont quand-même ce risque sur la valeur du patrimoine.

Dernière modification par Kopernik (01/06/2022 14h09)

xenesis · #498

Augmentation de la part de Corum XL qui passe de 189 € à 195 € à partir d’aujourd’hui.
Revalorisation due à la hausse des valeurs d’expertise des immeubles.

Cool !

christian2020 · #499

Distribution mai : 0,7481 par part

Dernière modification par christian2020 (13/06/2022 11h29)

GoodbyLenine · #500

Distribution juin 2022 : 0,7035€/part, arrivé 12/7 sur compte bancaire.

christian2020, le 13/06/2022 a écrit :
Distribution mai : 0,7481 par part

GoodbyLenine, le 13/05/2022 a écrit :
Distribution avril 2022 : 0,7221€/part, verse le 11/5 sur compte bancaire.

GoodbyLenine, le 12/04/2022 a écrit :
Distribution pour 03/2022 : 0.7085€/part arrivés sur le compte bancaire.

GoodbyLenine, le 11/03/2022 a écrit :
Distribution pour 02/2022 : 0.6902€/part arrivés sur le compte bancaire.

GoodbyLenine, le 11/02/2022 a écrit :
Distribution pour 01/2022 : 0.7363€/part arrivés sur le compte bancaire.

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