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Sondage 

Synthèse des avis :

En 2021, recommanderiez-vous la SCPI Corum XL à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

30% - 15
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

40% - 20
Je ne sais pas (avis neutre)

14% - 7
Non, probablement pas (avis assez négatif)

12% - 6
Non, certainement pas (avis négatif)

4% - 2
Nombre d’avis : 50   Avis moyen : 3,8/5 Avis neutre

#376 14/01/2021 17h59

Membre
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Exactement.

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#377 14/01/2021 18h04

Membre
Réputation :   57  

En direct de la conférence de CORUM.

Pas de hausse du prix des parts en 2021.

https://img.super-h.fr/images/beb9b3199253ca016a18901c0a9bbfec.png

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#378 14/01/2021 18h26

Modérateur
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OnclePicsou a écrit :

Donc j’en déduis que corum xl qui vise 5% de performance "annoncée", vise en réalité 5% x 0,8 = 4% net d’impots étranger..

Oui  (sous réserve que les impôts sur les revenus fonciers, dans les pays où elle a son patrimoine, n’augmentent pas).

Et contrairement à une SCPI qui aurait tous ses immeubles en France, sur les revenus de laquelle un associé personne physique devrait verser un IR conséquent (proportionnel à son TMI IR) et 17.2% de Prélèvements Sociaux (PS), il y aura sur les revenus de CORUM XL beaucoup moins à verser en IR (rien sur une partie, et la différence entre TMI et taux moyen pour une autre partie, selon que le pays soit en 8TK ou en 8TI) et rien du tout en PS. 
(Et pour un associé personne morale imposé à l’IS, les revenus de CORUM XL sont tout simplement retirés de l’assiette soumise à l’IS)


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+3]    #379 14/01/2021 19h09

Membre
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a propos de la fiscalité, quand vous dites "rien sur une partie" ce n’est pas vrai.
Vous avez indirectement de la fiscalité additionnelle en France.
Voir :
Mécanisme imposition  8TI

Dit autrement vos revenus 8TI viennent "manger" la tranche d’imposition à 0% dont dispose chaque contribuable entre 0 et 10 084 € de revenus, cela vous fait donc décaler sur le barème et in fine conduit à payer des impôts en plus.


Parrain ING : ASMYFZA

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[+1]    #380 14/01/2021 20h50

Membre
Réputation :   14  

cedREIM a écrit :

Mieux Vivre Votre Argent annonce un rendement officiel (communiqué par Corum) de 5.66% pour la SCPI Corum XL : Article MMVA

Ce qui donne un rendement NET d’imposition à l’étranger pour l’année 2020 de 4,57%

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18159_2021-01-14_20-48-00.jpg

Dernière modification par chrisatreide (14/01/2021 23h46)

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#381 14/01/2021 21h37

Membre
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Réputation :   1017  

Ce rendement - annoncé dans le message #374 - n’est pas "net" mais net d’imposition à l’étranger, c’est différent.

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#382 15/01/2021 10h12

Membre
Réputation :   9  

cedREIM, le 14/01/2021 a écrit :

a propos de la fiscalité, quand vous dites "rien sur une partie" ce n’est pas vrai.
Vous avez indirectement de la fiscalité additionnelle en France.
Voir :
Mécanisme imposition  8TI

Dit autrement vos revenus 8TI viennent "manger" la tranche d’imposition à 0% dont dispose chaque contribuable entre 0 et 10 084 € de revenus, cela vous fait donc décaler sur le barème et in fine conduit à payer des impôts en plus.

Pas franchement d’accord avec cette analyse (ou tout du moins ses conclusions) - les revenus étrangers en 8TI sont effectivement exonérés, mais sont pris en compte pour déterminer le taux moyen d’imposition appliqué à vos revenus français. En pratique oui ça augmente vos impôts français, mais c’est simplement la progressivité de l’impôt qui est à l’œuvre.

Ça revient la discussion "comment prendre en compte des revenus supplémentaires" - en général on calcule en fonction de la tranche marginale d’imposition, par exemple pour 1000 euros de revenus supplémentaires avec une TMI 30% on devra payer 300 euros d’impôts supplémentaires.
Mais une fois ces revenus intégrés dans votre fiscalité, on aura plus tendance à évaluer le taux moyen d’imposition. En suivant le raisonnement de l’article, cela reviendrait à considérer que les revenus supplémentaires sont imposés au taux moyen d’imposition, puis se rendre compte qu’à cause de ces revenus supplémentaires, le taux moyen d’imposition de vos revenus pré-existants a augmenté (et ainsi vitupérer, outré par la fiscalité confiscatoire en vigueur en France !)
La conclusion est connue - plus vous gagnez d’argent, plus vous paierez d’impôts ! Les revenus 8TI sont bien exonérés, mais augmentent votre taux moyen d’imposition: on peut trouver cela confiscatoire mais c’est comme ça que fonctionnent les impôts en France smile

Par ailleurs l’article me semble un peu orienté - par exemple on déduit les 10% de frais professionnels, mais on oublie entre autres que les revenus à déclarer en 8TI sont les revenus net d’impôts (qui sont généralement supérieurs à 10% !), et aussi qu’il n’y a pas les 17% de cotisations sociales à payer.

edit: je ne suis pas actionnaire Corum, mais je déclare des revenus en 8TI

Dernière modification par dicidailleurs (15/01/2021 10h15)

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#383 15/01/2021 11h03

Membre
Réputation :   17  

Ce calcul 8TI, vu autrement, décale tout simplement vers le bas les tranches d’imposition, non?

Par exemple (fictif, arrondi), supposons les tranches d’imposition suivantes:
- < 10k€ → 0%
- 10..30k€ → 14%
- > 30k€ → 30%

Si vous avez 5000€ de revenus 8TI, on peut considérer que ce revenu est exonéré mais que vos tranches deviennent:
- <5k€ → 0%
- 5..25k€ → 14%
- >25k€ → 30%

Le calcul est alambiqué et ne reflète pas la logique de non double-imposition. Un calcul "logique" devrait être:
  I1 = imposition totale étranger (revenu étranger) + France (sans revenu étranger)
  I2 = imposition France uniquement (avec revenu étranger)
Surplus d’imposition si I1<I2 = I2 - I1

Dernière modification par Flouzamax (15/01/2021 11h04)

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[+1]    #384 15/01/2021 12h21

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La calcul est une simple règle de 3.

revenus FR + 8TI = revenu mondial
on calcule l’impôt mondial théorique au barème IR avec les tranches habituelles, soit l’impôt que vous auriez eu à payer si ces revenus avaient été imposables en France.

impôt dû = impôt mondial théorique x revenus FR / revenu mondial

Donc : pas d’impôts payés sur les revenus en 8TI, mais prise en compte de ces revenus pour le taux d’imposition de vos revenus français.

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#385 17/01/2021 00h32

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chrisatreide, le 14/01/2021 a écrit :

cedREIM a écrit :

Mieux Vivre Votre Argent annonce un rendement officiel (communiqué par Corum) de 5.66% pour la SCPI Corum XL : Article MMVA

Ce qui donne un rendement NET d’imposition à l’étranger pour l’année 2020 de 4,57%

[url]https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18159_2021-01-14_20-48-00.jpg[/url]

Merci pour ce graphique. Il serait intéressant de connaître les raisons de l’augmentation de plus de 30% du dernier dividende par rapport aux précédents.

Autant lors du webinaire du 14 janvier F. Puzin a donné une explication pour la forte baisse de celui de CORUM ORIGIN autant il n’a pas été abordé celui de la forte hausse de CORUM XL…..

Dernière modification par Sisco2117 (17/01/2021 00h35)


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

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[+1]    #386 17/01/2021 21h30

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Bonjour,

Le CORUM_XL-Bulletin_trimestriel_2020_-_4T est sorti et est disponible ici.
Bonne lecture :-)

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#387 18/01/2021 18h04

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Avez-vous vu que…

Sur le BT T4 2019, Corum indiquait un dividende prévisionnel prévisionnel de 9,45 € pour 2020 (sans indication "brut" ou "net")

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_corum_xl_-_bt_t4_2019.jpg

Corum a délivré réellement sur 2020 :
- 8,64 € NET
- 10,68 € BRUT
Soit une imposition étrangère de +- 19%

--

Sur le BT T4 2020, Corum indique à nouveau un dividende prévisionnel de 9,45 € pour 2020 (avec indication "brut").

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_corum_xl_-_bt_t4_2020.jpg

- 9,45 € BRUT
- Imposition étrangère 19% 
- 7,65 € NET
Soit un TDVM de 4% net

--

Cette petite différence d’indication est-elle volontaire ?
Ou la société Corum essaye-t-elle d’être plus claire sur ses rendements ?


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

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#388 18/01/2021 18h26

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Corum fixe un objectif en début d’année et le met dans tous les bulletins, c’est un objectif brut d’imposition à l’étranger.
Quand Corum indique 5% de dividende pour Corum XL, il faut donc le traduire en 5% moins les 19% environ d’imposition à l’étranger soit un peu plus de 4%, c’est l’objectif (5% de 189€ = 9,75€).

On l’a vu dans la discussion sur Eurion, leur objectif (annuel) est très largement dépassé puisque sur un trimestre on le dépasse ("8,25 € DIVIDENDE PRÉVISIONNEL POUR 2020" alors que rien que au T2 ils distribuent 7,29€ nets d’imposition à l’étranger - 8,42% brut - je parle de Eurion là A propos je suis toujours en attente des dividendes nets octobre et novembre pour EURION hein …)

Dernière modification par Surin (18/01/2021 20h25)

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#389 18/01/2021 18h32

Modérateur
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Dividendes nets octobre et novembre 2020 : 0.6582 et 0.6962 €/part.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#390 18/01/2021 23h33

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Un an après le local de Varsovie n’est toujours pas reloué…..

BT T4 2019:


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/24884_xl_2019.png

BT T4 2020:


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/24884_xl_2020.png


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#391 27/01/2021 16h02

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Pour ceux intéressé le webinaire présentant les résultats des SCPI CORUM: ici


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#392 30/01/2021 15h14

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En lisant mon relevé de dividende du T4 2020 je me suis rendu compte que le versement de décembre est beaucoup plus élevé car il n’y a presque pas d’impot étranger prélevé à la source…

A votre avis, comment cela se fait il qu’il puisse y avoir autant de différence d’un mois sur l’autre du montant des impôts étranger
sachant que cela ne s’est produit que sur le mois décembre et pas sur CORUM ORIGIN (donc cela ne semble pas une histoire de régularisation en fin d’année…) ?

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/24884_impot_dec_t4_cxl.png


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#393 30/01/2021 17h38

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Il me semble que Puzin l’a évoqué : les échéances fiscales ne correspondent pas forcement aux versements des dividendes, d’où les régularisations constatées sur certains mois, que ce soit pour XL ou Origin.
En ce qui me concerne, pour XL, sur l’année 2020, les revenus bruts ont été taxés à 18.74% à l’étranger, ce qui est dans la norme a priori.

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#394 07/02/2021 12h58

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Bonjour à tous,

Je viens d’acquérir pour 23ke de parts de CORUM XL.

J’ai vu que l’objectif de Corum l’épargne est d’un TRI de 10% par an avec j’imagine en tenant compte des frais de souscription. Cela veut dire que par an, en moyenne, 5% de dividendes + 5% d’augmentation de prix de part.

La SCPI existe depuis 2017, pour le moment on est loin du compte d’un TRI de 10% par an.

2017 : rendement : + 6,58%; augmentation de la part : +0,00%, soit 6,58% de performance globale.
2018 : rendement : + 7,91%; augmentation de la part : +2,16%, soit 10,07% de performance globale.
2019 : rendement : + 6,26%; augmentation de la part : +0,00%, soit 6,26% de performance globale.
2020 : rendement : + 5,66%; augmentation de la part : +0,00%, soit 5,66% de performance globale.
2021 : rendement : ? (j’imagine pas non plus 10%); augmentation de la part :+0,00%, soit 0+x de performance globale.

Soit le prix de la part de CORUM XL va s’envoler dans les 6 prochaines années (au moins + 30%), soit cet objectif me semble être totalement irréalisable et hors de portée. Ce qui me surprendrait, car cette société a toujours fixé des objectifs qu’elle a été en mesure de tenir.

Qu’en pensez-vous ?

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#395 07/02/2021 16h59

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Attention en 2017 ce pourcentage est faux, il faut raisonner en euro. Un prorata a été effectué ensuite.
J’en pense que Corum fait de l’abus en mettant en avant cet objectif tel qu’il le fait, bien que l’AMF leur ait déjà demandé de changer leur présentation, il suffit de comparer les premiers bulletins et ceux d’aujourd’hui. Ca reste pas assez.
Toutes les prévisions de tous les gérants s’avèrent toujours très hasardeuses quand c’est à horizon un an alors sur 10 ans … Il y aura toujours de bons arguments pour expliquer pourquoi ça n’aura pas été tenu.

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#396 07/02/2021 21h00

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J’en pense que ceci n’est qu’un objectif et qu’il ne faut pas se baser dessus pour choisir ou pas d’investir sur cette SCPI.

Quoiqu’il en soit, il est vrai que cette SCPI a pour objectif d’augmenter régulièrement et fréquemment son prix de part, c’est pour cela qu’elle investi en dehors de la zone euro pour utiliser aussi le taux de change de la monnaie pour augmenter, via ce biais, la valeur des biens.

C’est pour ça qu’actuellement elle a plus de 50% de ses investissements en UK pour profiter de la faiblesse de la livre durant le brexit avec l’espoir que la livre va remonter avec le post brexit et donc que les biens vont prendre mécaniquement de la valeur.

Le futur dira si sa politique portera ses fruits, en tout cas son objectif de 5% de TDVM a toujours était dépassé.

Pour info: J’ai pour 40 k€ de cette SCPI

Surin a écrit :

bien que l’AMF leur ait déjà demandé de changer leur présentation

Pourriez vous citer la source de cette affirmation svp ?

Dernière modification par Sisco2117 (07/02/2021 21h03)


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#397 11/02/2021 11h15

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Dividendes net février 2021 en PP : 0.7071 €/part.
-11.02% an-1

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#398 11/02/2021 12h30

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Réputation :   15  

Cette baisse par rapport à N-1 devrait se produire jusqu’au mois de mai 2021.

En effet, j’ai remarqué qu’à partir de mai 2020 le dividende versé par CORUM XL a été systématiquement en baisse d’au moins 10% chaque mois (excepté décembre 2020 vers en janvier 2021) par rapport au même mois de l’année précédente (MPAP).
Donc à partir de mai 2021 (sauf si changement d’ici là) on retrouvera le niveau de dividende actuel que nous avons depuis mai 2020 et donc il n’y aura pas de baisse (par rapport à l’année n-1 en tout cas).

On sera sur le rythme de croisière de cette SCPI à mon sens (le Directeur commerciale CORUM ayant dit dans le dernier webinaire que le rendement de CORUM XL avait vocation à légèrement baissé par rapport à ses premières années ou il était très au-dessus des son objectif de 5%)


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#399 11/02/2021 13h55

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Sisco2117, 

Vous oubliez l’effet de devise. Donc impossible de prévoir une baisse ou une hausse des revenus.

________________
Je ne possède pas Corum XL


Parrainage Binck (100€)

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#400 11/02/2021 14h49

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Jeff33 a écrit :

Vous oubliez l’effet de devise. Donc impossible de prévoir une baisse ou une hausse des revenus.

C’est vrai mais je pense que l’effet de la devise aura un impact plus mineur sur les loyers que sur la revente des immeubles qui ont été acquis quand la livre était basse et qui seront revendus lorsque la livre sera plus haute (tout le "pari" de corum xl est là avec le brexit).
Ce n’est que mon avis personnel.


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