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#26 11/02/2017 19h39 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Ça fait du sens. Personnellement j’ajoute plutôt des ETF spécifiques,

Small Cap US : IUS3:GR
SmallCap EUR : SMC:FP
Emergents : EMIM:NA ou AEEM:FP

mais je travaille sur CTO donc plus flexible.

Bonne chance !

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#27 11/02/2017 21h31 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Un seul etf c’est plus lazy, ca fait moins d’arbitrage a réaliser, cest plus facile a suivre et a reporter, on gagne du temps et ca coute moins cher en frais d’arbitrages.

Comme j’achète mensuellement de facon systématique 500€ de parts de chaque etf il fallait que la VL soit adaptee.

Jachete 99% du monde sur le cto, une part emergente sur mon pea et sur l’av je surpondere a ma guise, je smartbet’ : les small fr et us, et je joue certaines tendances que je pense momentum en selectionnant 6 OPCVM qui representent 10% du pf total et qui ont bien monté ces 3, 6, 12 derniers en ayant un per raisonnable. Pas de strategies d’arbitrage (pas de MM ni autres analyses…), je surveille regulierement en souhaitant arbitrer cette partie annuellement mais semestr-trimestriellement si necessaire.

Si je me foire en 2017 il est possible que le tout finisse en etf monde wink

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#28 14/02/2017 11h52 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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ArnvaldIngofson a écrit :

Beau portefeuille :
. équilibré Géographique / Sectoriel / Style
. performant, quoique la performance était acquise en avril 2005.

Si on devait faire évoluer l’allocation :
. la part US a bien profité de la hausse de USD/EUR, mais cette hausse aura bien une fin
. la part Émergents = 30% est importante, c’est un pari risqué.

Je trouve remarquable l’analyse par SCENARIO de Quantalys,
ça résume les 16 dernières années.
[url]https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9981_scenarios.jpg[/url]

Cet outil de Quantalys est très intéressant mais je m’interroge sur les rendements pris en compte par Quantalys pour les fonds qui n’ont pas un historique si lointain car ils n’existaient pas à cette époque…

Si quelqu’un à la réponse ?

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#29 16/02/2017 13h11 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Oui effectivement aucune idee.

Rigolo de vous retrouver ici wink

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#30 16/02/2017 21h26 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Malolechat a écrit :

AV = World Smart beta
- 20% I&E (Small Value FR)
- 6,67% Vanguard US (Small US)
- 6,67% JPM emerging markets (Small Emergents)

Comment avez-vous procédé méthodologiquement pour trouver ces fonds ?

Dernière modification par Gog (16/02/2017 21h26)

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#31 16/02/2017 23h32 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Je suis allé sur le site linxea puis jai fait :
Outil -> allocator

Et jai trouvé I&E et vanguard us opp dans le top a 3, 5 et 10 ans

J’ ai rajouté du h2o Multistratégies qui est bien a 3 et 5 ans.

J’ai decidé de ne pas prendre jpm emerging car jai deja bcp demergents dans mon pf mais je l’avais envisagé pour ses perfs et parce que cetait du small cap.

Apres je les compare sur quantalys et morningstar, tout simplement, pkoi?

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#32 27/02/2017 19h42 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Ca y est, j’ai l’impression de revivre le rallye haussier de debut 2015 qui avait pris fin avec la correction de juillet.
Les indices US mais aussi le msci world ont battu leurs records historiques et leurs sommets donnent le vertige.
Certains commencent a prendre leurs PV et arbitrent pour des fonds diversifiés peu volatils type SGL, d’autres se tournent vers les obligations, le fonds euro, l’or, le vix voir même pour des positions bear.
Je commence également a croire qu’on arrive près de la fin de la hausse et en même temps quand je regarde le msci acwi imi je me laisse a rêver que 2015 ressemble a 2011 et que par conséquent ca devrait continuer à monter jusqu’a mi 2019, soutenu encore un peu par les banques centrales et tant que les taux contiendront l’inflation, pb qui n’est vraiment pas d’actualité tant les 2 sont bas…
Je vais donc continuer a investir chaque mois dans le "risqué" (opcvm) comme prévu.
MSCI ACWI IMI :
www.noelshack.com/2017-09-1488221117-ip … 7-2017.jpg

Dernière modification par Malolechat (27/02/2017 19h47)

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#33 07/03/2017 13h10 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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BILAN FEVRIER 2017

Voici la nouvelle allocation de mon PF répartie sur les 3 enveloppes suivantes : (% du PF total)
- CTO : ETF SPDR MSCI ACWI IMI (33%)
- PEA : ETF AMUNDI EMERGING MARKETS (33%)
- AV : tous les autres fonds. Enveloppe constituée d’un coeur (23%) : small cap FR, small cap US, small cap émergents et H2o Multistratégies et de satellites (10%) : "selon les tendances", Brésil, ressources, banques, Russie, or, Maroc.

GENERAL

http://www.noelshack.com/2017-10-148888 … 7-2017.jpg

YTD = 5,73% (7,2% au 1er mars)

12/11/2014 au 28/2/2017 :
- historique base 100
- performance 32%
- volatilité 15%

VISU A DATE

http://www.noelshack.com/2017-10-148888 … 7-2017.jpg

- camembert
- backtest à 3 ans
- performance YTD, 1, 3 et 5 ans lignes a lignes

PERFORMANCE

http://www.noelshack.com/2017-10-148888 … 7-2017.jpg

- année calendaire
- lignes a lignes depuis la création

HISTORIQUE

http://www.noelshack.com/2017-10-148888 … 7-2017.jpg

- courbe graphique des apports
- courbe graphique des +/- values

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#34 08/03/2017 19h07 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Voila un résumé de ce que propose morningstar pour le suivi de mon PF :
X-RAY
GEO
Développé (73%) :
- US = 31%
- EU = 27%
- Asie = 15%
Emergents (27%)
STYLE
Small cap = 17%
www.noelshack.com/2017-10-1488996497-ip … 8-2017.jpg

PERFORMANCE
www.noelshack.com/2017-10-1488996537-ip … 8-2017.jpg

LIGNE
www.noelshack.com/2017-10-1488996565-ip … 8-2017.jpg

Sympa non?

Dernière modification par Malolechat (08/03/2017 19h09)

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#35 04/04/2017 12h29 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Point du PF au 31/3 :

YTD = 7 %

www.noelshack.com/2017-14-1491301633-ip … 4-2017.jpg

Commentaires :

Porté par les emergents asiatiques, plombé comme d’ahab par mes selections douteuses fin janvier : bresil, russie, ressources, or, maroc…sur mes 6 paris qui representent <10% du PF seules les banques euro 600 font 7% depuis l’achat!

Je vais donc encore simplifier mon alloc je ne sais pas encore quand) sur l’AV en virant les paris :
- 20% small cap us
- 20% small cap euro
- 20% small cap fr
- 20% small cap emergent
- 20% h2o MS

Sachant qu’en :
- PEA jai l’etf amundi emerging market
- CTO etf spdr msci acwi imi

Pour une alloc finale cible : (basée sur ce tableau www.noelshack.com/2017-14-1491301995-ip … 4-2017.jpg)
- us 28
- Europe 22
- asie développée 18
- émergents 32
- small 18

Dernière modification par Malolechat (04/04/2017 12h34)

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#36 04/06/2017 23h45 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Bonsoir a tous,

Un point rapide sur mon PF au 31/5/2017 :
- YTD 8%

Pas terrip’ quand on voit le rallye des small fr qui font plus de 20% YTD (14% du PF) MAIS ca ne va pas durer et ca me rassure alors d’avoir le sentiment que mon PF est suffisamment diversifié.

Mon etf emergent fait tout de même 10%. (33% du PF)

H2O MS fait aussi 10% (3% du PF)

Vanguard US fait 6% (9% du PF)

Mon etf msci acwi imi fait 4% (33%)

Les 8% restant sont des paris pris sur le Brésil, Russie, ressources de bases, banques euro et or mi janvier autant vous dire que la moyenne est négative…bref j’espère qu’il s’agira de ma dernière  erreur de jeunesse.

Décision d’en arriver rapidement a mon allocation cible définitive qui sera :
- CTO 33% : SPDR msci acwi imi (le monde entier)
- PEA 32% : 16% amundi émergent + 16% lyxor world (le monde entier sans les small surponderé en émergent)
- AV 35% : 7% sm fr (id france et i&e) + 7% H2O MS + 7% vanguard US opp + 7% jpm emerging Markets sm cap + 7% sm euro (un monde de small surponderé en fr > euro > émergent et sous pondéré en US)

Et surtout plus de pari lol smile

Reste a me décider sur le small/mid euro :
- Groupama : gérant triple A city wire, très bon a 3, 5 et 10 ans, frais raisonnable.
- Amundi : perf comparable mais moins bien a 10 ans, frais moindre et moins volatile.
- Dorval : frais elevé

XRAY alloc cible :
Developpés / émergents = 80% / 20%
Amerique du nord = 40%
Europe = 25%
Emergents = 20%
Asie développée = 15%

Backtest a 3 ans :
Perf annualisée = 15%
Volatilité = 10%
Sharpe = 1,5

Voila qu’en pensez vous ?

Dernière modification par Malolechat (04/06/2017 23h53)

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#37 08/06/2017 20h17 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Bonsoir,

j’ai finalement opté pour cette allocation simplifiée :

- 34% ETF spdr msci acwi imi  (CTO)
- 33% ETF amundi msci emergents (PEA)
- 14% Vanguard US opp (AV)
- 10% Id france smid caps (AV)
- 6%   Independance et expansion (AV)
- 3%   Quadrige rendement (AV)

- 72% Développés
- 28% Emergents

- 30% Amérique du nord
- 28% Emergents
- 27% Europe
- 15% Asie developpée

- 66% Big cap
- 34% Small-Mid cap

X-RAY Morningstar

- Géo/secteur/style :
www.noelshack.com/2017-23-4-1496945593- … 8-2017.jpg

- backtest/volatilité/performance :
www.noelshack.com/2017-23-4-1496945661- … 8-2017.jpg

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#38 27/07/2017 00h30 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Bonjour,

Grace a la lecture du PF de pitivier93 :

Portefeuille d’ETFs de Pitivier93

j’ai enfin compris que les etf capitalisant permettent aussi un effet boule de neige. Je vais donc les privilegier !!!

Concernant l’eligibilite des etf aux regles d’abbattement fiscale en cto la seule confirmation valable doit venir des impots et avoir une certification ecrite de leur part est d’une importance capitale, je suis donc parfaitement rassuré d’autant plus que la flat tax de 30% sappliquant a l’AV et au CTO fait que ca equilibre les 2 enveloppes et fait du pea l’enveloppe star !!!

Du coup j’ai trouvé une combi tres sympa pour un pf de 9 opcvm de differents emetteurs reparti sur les 3 enveloppes de facon equiponderé, 3 fonds pour l’AV et 6 etf (capitalisant, physique et synthetiques) pour le cto et le pea reconstiuant un world all country all caps surpondéré en small value et emergent dans chaque enveloppe qui ont une alloc a peu pres similaire pour qu’elles puissent etre independantes en cas de retrait et dont l’alloc totale du PF est la suivante :
- US 30%
- Europe 30%
- Emergents 25%
- asie developpee 15%
- big cap 50%
- mid cap 25%
- small cap 25%

Je vous donne ca demain aprem, je vais au dodo…suspens wink

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#39 29/07/2017 12h46 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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CTO
- 1/3 Vanguard VT ou SPDR IMID
- 1/3 Ishares EIMI ou Vanguard VDEM
- 1/3 SPDR WDSC

PEA
- 1/3 Amundi SMRT ou Lyxor EWLD
- 1/3 Amundi AEEM
- 1/3 Ishares EXSE ou SPDR SMC ou Vanguard VEUR ou Amundi C6E

AV
- 1/3 small cap fr : I&E ou idfrance smid caps ou quadrige rendement, etc…
- 1/3 flex cap US : vanguard us opportunities
- 1/3 émergents : templeton ou jpm small cap emerging markets

Allocation détaillée X-RAY de morningstar

www.noelshack.com/2017-30-6-1501336051- … 9-2017.jpg

www.noelshack.com/2017-30-6-1501336082- … 9-2017.jpg

On peut encore baisser le cout en ajoutant aux etf world des etf small value us, europe etc…

Dernière modification par Malolechat (29/07/2017 15h49)

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#40 10/08/2017 20h18 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Une fois les PEA pleins, allocation finale ???

CTO
- 1/9 Vanguard VT ou SPDR IMID
- 1/9 Ishares EIMI ou Vanguard VDEM
- 1/9 SPDR WDSC (equivalent Vanguard en world small?, idealement small value?)

PEA
- 1/9 Amundi SMRT ou Lyxor EWLD ou Amundi CW8
- 1/9 Amundi AEEM

PEA-PME
- 1/9 ID France smid caps

AV
- 1/9 Amundi Europe microcaps
- 1/9 Vanguard US opportunities
- 1/9 Templeton ou JPM small cap emerging markets

X-RAY Morningstar

GEO
www.noelshack.com/2017-32-4-1502389407- … 0-2017.jpg

PERF
www.noelshack.com/2017-32-4-1502389638- … 0-2017.jpg

Dernière modification par Malolechat (10/08/2017 20h28)

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#41 21/10/2017 13h05 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Bonjour,

Je reflechis a optimiser mon allocation d’actif.

J’ai actuellement 195k€ réparti de la façon suivante :

- 4 contrats assurance vie linxea (vie, avenir, spirit, zen) 2014 = 65k€ Ouvert en novembre 2014

- PEA boursorama = 65k€ Ouvert en mars 2014

- CTO boursorama = 65k€ Ouvert en janvier 2017

- liquidités a placer = 30k€

Total = 225k€

Je voudrais optimiser en mettant 150k€ sur mon PEA et 75k€ Sur mon PEA-PME

La question est la suivante :
1/ Quelle sera la fiscalité applicable actuellement si je fais un rachat total en AV et vends tout mon CTO ?
2/ Vaut il mieux attendre que la fiscalité soit plus claire ?
3/ Vaut il mieux attendre que mes AV aient 4 ans ?
4/ 8 ans ?
5/ Mon CTO 2 ans ?
6/ 8 ans ?

Apres avoir optimisé l’enveloppe fiscale, je pense optimiser le courtier et donc quitter boursorama pour bourse directe.

L’allocation cible sera :
- PEA = 75k€ ETF world + 75k€ ETF émergent
- PEA-PME = 75k€ fonds 0% zone euro small cap (ERASMUS SMALL CAP EURO R - FR0011640887)

Pas de fonds 0% intéressant chez BINCK?

Et trop faineant et incompétent pour recréer un ETF PEA-PME avec stockopedia.

Si krach boursier, je ferais comme parisien, je vendrais mes 225k€ a -50% et racheterais immédiatement dans de nouveaux PEA et PEA-PME avec mes 112,5k€ et verserais 1000€/mois sur mon PEA et 500€/mois sur mon PEA-PME (frais de courtage les moins chers sur euronext chez bourse directe) jusqu’a atteindre le plafond de versement de 225k€.

Si pas de krach, les plafonds de versement des PEA et PEA PME atteint, j’ouvrirai de nouvelles AV chez linxea et un CTO chez DeGiro avec l’allocation prevue dans le post précédent.

Voila, qu’en pensez vous ?

Merci pour votre aide pour les calculs de fiscalité.

Malo

Message édité par l’équipe de modération (23/10/2017 11h12) :
- suppression d’une phrase diffamante envers Binck

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#42 22/10/2017 09h59 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Bonjour Malo,

pour vous répondre brièvement :
1/ vous allez payer PS+IR (à votre TMI) sur l’intégralité de la plus-value.
2/ Pour ce qui vous concerne, le PFU à 30% risque d’être nettement plus favorable, il vaudrait donc mieux attendre quelques semaines que les choses s’éclaircissent et ne vendre qu’en 2018. Tout dépend également de la valeur des plus-values concernées (si faibles ou inexistantes, inutile de se prendre la tête).
3/ et 4/ avec la nouvelle règle qui devrait arriver la seule différence se fera entre les conserver moins de 8 ans (PFU de 30%) ou plus de 8 ans.
5/ et 6/ Avec les nouvelles règles, vous n’aurez aucun intérêt particulier à attendre 2 ou 8 ans pour vendre le contenu de votre CTO.

Remarque : vous pourriez aussi uniquement vendre le CTO et conserver en l’état les contrats d’assurance-vie et utiliser votre épargne mensuelle pour finir de remplir vos PEA.

Une dernière remarque vous concernant, pourquoi ne considérez-vous pas la création d’une société civile patrimoniale à l’IS pour faire fructifier votre épargne. Cela vous permettrait :
* de bénéficier d’une fiscalité plus avantageuse (taux réduit d’IS à 15%) que le CTO pendant votre phase de capitalisation.
* d’emprunter pour acheter des parts de SCPI avec un taux de rendement bien supérieur à l’achat en direct (ou en assurance-vie). Vous n’aurez pas un clash flow positif mais c’est plus rentable et bien plus tranquille à gérer que l’immobilier à papa.
* de ré-équilibrer éventuellement le patrimoine familial (entre vous et votre épouse).
* de faciliter la transmission (vous n’êtes pas encore concerné mais d’ici quelques années, peut-être).

Les désavantages :
* ajoute une couche de complexité.
* des frais fixes (expert-comptable notamment) supplémentaires qui sont amortis uniquement avec un volume suffisant d’investissement.
* il faut bien entendu un jour sortir l’argent de la tirelire (la société) et là vous paierez également des impôts.

Bien à vous,
cat

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#43 28/10/2017 20h16 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Vous avez repondu a toutes mes questions smile.

Il me reste a peser le pour et le contre.

Effectivement je pourrais garder mes AV.

Pour le CTO je vais me renseigner sur les SCI a l’IS.

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#44 17/11/2017 13h04 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Bonjour a tous et merci pour votre aide,

Je vais répondre a toutes les questions afin de préciser mon profil et mon projet dans le but qu’il devienne réalisable et rentable.

@Goodbyelenine : (j’ai changé la numérotation)

1/ Ok pour le cash flow negatif.

- Sauf apport. Le pourcentage d’apport nécessaire pour avoir un cash flow supérieur ou égale a zéro peut être intéressant a calculer ? Mais est ce que diminuer le bras de levier pour conserver sa capacité d’endettement est plus rentable sur le long terme ? A priori Stephane a répondu non si j’ai bien compris.

- on peut tendre vers 0 avec le montage sci a l’is sur 25 ans et taux inferieur a 2% confere rondoudou et cat.

2/ conserver sa capacité d’endettement pour faire de l’investissement locatif en immeuble de rapport avec travaux et cash flow positif est mon rêve mais aujourd’hui je ne sais pas le faire, néanmoins je m’y forme doucement mais surement.
En attendant j’ai investis 200000€ en bourse, 200000€ en residence principale et souhaite investir 200000€ en SCPI, puis peut être un jour 200000€ en immeuble de rapport.

3/ mon TMI est a la limite des 30-41% du coup si les revenus des SCPI me font passer a 41%, il va falloir faire un montage optimisé fiscalement et la je n’y connais rien et ne sait le simuler. Et j’ai bien peur que ma CGP du CA ne sache pas non plus. (Elle ne sait même pas ce qu’est un etf --’). Mais la SCI a l’IS semble revenir dans les commentaires je vais donc aller lire la file dédiée (fait, et beh j’ai pas tout compris donc je vais aller la relire) et lire le livre SCI de pascal denos.

4/ j’attends le retour des banques mais la CE m’a dit qu’habituellement ils faisaient des prêts sur 10 ans.
Le CA propose 3 SCPI amundi, rivoli, edissimo et gemmeo sur 20 ans a 1,6% pour 200000€ agence locale et mieux agence régionale…ma CGP ne sait pas ce qu’est une SCI a l’IS, me déconseille le credit in fine, le CA ne fait pas de nantissement de part des SCPI mais du credit logement, pas de délégation d’assurance…

5/ j’ai bien compris qu’il faudra donner des contre parties pour recevoir un bon taeg, j’attends de voir les spécificités de chaque banques. Va falloir peser les avantages et inconvénients et choisir entre gris clair et gris foncé. Ca me fait penser que pour l’achat de ma RP le CA m’a demandé de domicilier les revenus chez eux, du coup que se passe t’il si la banque que je choisis pour les scpi me demande la même chose ? Ais je le droit de quitter le CA ?
La loi semble changer concernant les contres parties et TAEG, quand ? Au 1/1/18? Si c’est le cas mieux vaut il acheter avant le 31/12/17?

6/ concernant les avances sur titre jai 2 ETF en PEA et CTO chez bourso et j’ai droit a rien…car pas sur la liste.
De toute facon je ne suis pas fan de nantissement, a la limite je préfère un credit conso non affecté a 0,95% chez boursorama, mais la durée courte et les mensualités élevées me semblent trop risqué pour investir en bourse…sauf au lendemain d’un krach a la limite.
Je trouve que le SRD utilisé par jeff56 et compagnie me semble très risqué car ils le "market timent" et les etf leveraged sont déconseillés par Fructif.

@ roudoudou :

J’ai pris note de votre proposition mais ne comprends pas la notion de "revenus a l’étranger", pourriez vous m’éclairez ?

@ cat :

J’apprécie votre aide cat, depuis le début, notamment sur la file de mon PF.
J’ai suivi votre expérience personnelle de sci a l’is en couple.
Ma femme semble contre, je n’ai pas de fonds euro en AV, et n’ai pas envie de nantir mes AV, mes SCPI a la limite.
J’ai contacté toutes les banques citées dans mon mail, la 1ere chose avant de me parler de SCPI, du montage fiscal pour les acheter, et du TAEG du prêt, ils se jettent sur mon épargne boursière et veulent que je délègue la gestion --’.
J’attends les réponses des 2 agences CMB contactées.

@ stephane :

Effectivement, plus je lis et plus je me rends compte de la complexité de bien acheter des parts de scpi et que je suis parti un peu dans tous les sens.
Je ne cherche pas specialement a avoir une rente a la retraite. Je cherche a gagner le plus d’argent via cet investissement. J’aurais 54 ans a la fin du prêt, donc loin de la retraite et de la transmission. Je souhaite donc avoir le plus gros capital disponible pour être libre de pouvoir conserver et avoir une rente ou vendre en étant conscient qu’en fonction du montage il vaudrait mieux conserver 30 ans ce qui coïnciderait pour le coup a l’âge de la retraite.
Le montant qui semble raisonnable pour ma CGP du CA semble être 200k€.
Ma femme ne souhaite pas pour le moment participer a ce projet…

@ crown :

Oui je le savais mais une piqure de rappel ne fait jamais de mal smile

Apres avoir lu vos réponses, je suis allé lire le post dédié aux SCPI via SCI a l’IS. C’est passionnant mais j’ai pas tout compris surtout la partie sortie des capitaux vu que la solution la plus rentable retenue est le démembrement en vue d’une transmission, ce qui aujourd’hui ne m’intéresse pas des masses. Vendre serait taxé? Pas compris non plus cette histoire de compte courant des associés…bref il faut que je relise.
Je ne suis pas sur non plus d’avoir compris l’intérêt d’achat en usufruit. On paye 35% de la part on touche les revenus donc on a un cash flow positif mais on peut pas le faire a credit ? Je vais donc aller lire le post dedié au demembrement.

Je vais aussi faire des simulations entre credit in fine et amortissable.

J’ai lu aussi SIIC/REIT vs SCPI, je ne savais pas que les REIT étaient aussi performantes. Plus que les small cap et les émergents ? Malheureusement l’ETF PEA d’amundi me semble mauvais et on ne peut les acheter a credit…

Enfin le choix étant vaste en fonction des objectifs et des profils je ne sais plus trop quoi faire.

Apres 200000€ en bourse (versement mensuel programmé de 1000€/mois), 200000€ dans la RP (mensualité 1000€/mois), qu’auriez vous fait de façon générale ? (Hors investissement locatif physique)
L’achat de 200000€ de parts de SCPI a credit est il un choix pertinent ou y a t’il mieux a faire ?

Merci,

Malo

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#45 17/11/2017 16h10 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Bonjour Malo,

quelques premiers éléments de réponses :

* Concernant la domiciliation des salaires avec votre crédit RP : est-ce écrit quelque part dans l’offre de prêt que vous avez signée?
Si ce n’est pas le cas, vous êtes totalement libre de faire ce que vous voulez (tant que vous remboursez le prêt).

* Concernant les SCPI générant des "revenus à l’étranger" : en gros, ces revenus sont déjà taxés à l’étranger avant la distribution si bien que vous n’avez peu ou plus d’impôts à payer sur ce qui vous est distribué en France.

* Concernant le montage en société civile :
1/ il est nécessaire d’avoir un associé. Personnellement, je ne pouvais financièrement pas faire le montage sans l’appui de mon épouse et je pensais en outre que ce montage était pour elle une bonne utilisation de sa capacité d’épargne. Il a donc fallu la convaincre et cela m’a pris plusieurs mois (je ne lui en parlais pas tous les jours non plus ;-)).

2/ le point de départ est de savoir la capacité d’épargne que vous souhaiteriez consacrer à ce projet pour voir déjà si cela a un intérêt. Pour illustrer, de mon côté, je m’étais fixé 400 euros par mois, ce qui en gros, suivant mes hypothèses, coïncidait avec un emprunt de 200ke sur 20 ans (si vous pensez y consacrer plus d’épargne, il faut emprunter plus gros). Pour le même montant en direct (sans la société), il fallait compter 500 euros pas mois (en moyenne) pour les 200ke de SCPI. Bien entendu, en commençant à 200ke, c’est mieux si vous pouvez y réinvestir encore par la suite pour faire grossir le patrimoine détenu.

3/ pour le CMB, notre conseillère d’agence nous a orientés vers le pôle Patrimoine et Professionnels et c’est avec ce pôle que nous avons fait affaire.

4/ pour sortir l’argent de le société, il y a plusieurs possibilités. Ce qui est présenté par stephane dans la file dédiée en est une mais il y d’autres choix possibles (et difficiles de savoir quel sera le plus pertinent à la création).

5/ concernant l’usufruit de parts de SCPI en société à l’IS, l’intérêt est l’amortissement comptable de l’usufruit qui permet de réduire drastiquement l’impôt sur les sociétés à payer sur les revenus de l’usufruit (l’achat d’usufruit est généralement peu intéressant pour un particulier).

J’espère que cela aide.
Bien à vous.
cat

PS : à vous lire, j’ai l’impression que l’achat de parts de SCPI serait plutôt un bon choix pour vous que ce soit en terme de diversification ou en terme de temps à consacrer à la gestion.

Dernière modification par cat (17/11/2017 16h49)

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#46 17/11/2017 20h11 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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J’ai créer une file dédiée au suivi de mon PF de SCPI, ici :

Portefeuille SCPI de Malolechat

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#47 17/11/2017 21h47 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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cat a écrit :

Concernant les SCPI générant des "revenus à l’étranger" : en gros, ces revenus sont déjà taxés à l’étranger avant la distribution si bien que vous n’avez peu ou plus d’impôts à payer sur ce qui vous est distribué en France.

Je pense que c’est un peu simplifié. Ayant moi même des parts d’une SCPI allemande mais depuis moins d’un an, je me permets de copié collé la réponse que GoodbyLenine m’avait laissé sur ma présentation:

GoodbyLenine a écrit :

Pour la fiscalité de NovapierreAllemagne vous n’avez pas tout compris : pas de prélèvements sociaux , mais une imposition à l’IR (en gros au taux marginal) compensé  (en partie) par un avoir fiscal (calculé sur votre taux moyen, donc inférieur à l’impôt supplémentaire que les revenus fonciers en Allemagne ont causé). L’achat à crédit,  même sans déduction des (faibles) intérêts d’emprunt, conserve un intérêt (tant que les revenus nets de tout restent supérieurs aux intérêts payés).

Je préfère la copier dans sa intégralité afin de ne pas commettre d’impair.

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#48 17/11/2017 22h22 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Oui, mais il s’agit bien de l’Allemagne (ou de l’Italie ou de l’Espagne).
Pout d’autres pays (Pays-Bas, Belgique, Portugal, Irlande) les revenus sont bien exonérés (mais pris en compte pour le calcul du taux effectif).


Dif tor heh smusma

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#49 17/11/2017 22h36 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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J’ai crée une file dédiée a cette discussion portefeuille de scpi de malolechat smile

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#50 Hier 14h53 → Portefeuille de fonds en AV de Malolechat (assurance vie, assurance-vie, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières), portefeuille)

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Bonjour a tous,

En attendant d’avancer dans mon projet SCPI a credit dans une SCI IS, voici le bilan de mon PF qui a 3 ans.

Pour rappel, j’ai mis 20k en décembre 2014 reparti sur les 4 contrats AV Linxea.

PF de 10 fonds, 2/3 développés, 1/3 émergents créer avec l’aide du forum frikenfonds.

Objectif battre le msci acwi imi.

Versement mensuel programmé.

2016, découverte du forum devenir rentier, de fructif et du lazy et evidence based investing, ce qui m’a décidé a revoir mon allocation. J’ai gardé 1/3 de gestion active en AV et 2/3 en passive en ETF PEA et CTO.

En janvier 2017, je casse mon pel de 2014 et reparti mon épargne bancaire de façon équiponderée sur les 3 enveloppes dont un etf amundi émergent en pea et un etf spdr msci acwi imi en cto.

Voici une approximation du PF actuel (j’ai laissé tombé le reporting) :

GENERAL :
www.noelshack.com/2017-50-6-1513431360- … 6-2017.jpg

VISU A DATE :
www.noelshack.com/2017-50-6-1513431407- … 6-2017.jpg

PERFORMANCE :
www.noelshack.com/2017-50-6-1513431436- … 6-2017.jpg

FRONTIERE :
www.noelshack.com/2017-50-6-1513431477- … 6-2017.jpg

CONTRIBUTION :
www.noelshack.com/2017-50-6-1513431511- … 6-2017.jpg

COMPOSITION :
www.noelshack.com/2017-50-6-1513431545- … 6-2017.jpg

SCENARIO :
www.noelshack.com/2017-50-6-1513431586- … 6-2017.jpg

COMMENTAIRES :
- de 20k a >200k en 3 ans
- >30k de plus values
- YTD >15%

OPTIMISATION :
- conserver mes AV
- fermer le CTO et blinder les PEA
- allocation cible :
. AV (linxea) 75k fonds
. PEA (boursorama en attendant DeGiro) :75k etf amundi emergent + 75k etf lyxor world PEA, 
. PEA-PME (Bforbank 0%) : 75k id france smid caps

PROJETS FUTURS :
- credit non affecté de 30k boursorama 0,95% sur 5 ans pour alimenter les PEA
- poursuivre les versements mensuels programmé jusqu’a PEA pleins
- SCPI a credit dans sci is
- ouvrir un CTO DeGiro pour foncières cotées
- investir sur marge pour booster le rendement
- immeuble de rapport avec travaux s’autofinancant avec CF+
- millionnaire a 50 ans
- multimillionnaire a 60 ans

smile

Dernière modification par Malolechat (Hier 17h17)

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