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#1 21/12/2016 21h18 → Portefeuille d'ETF de Green (etf, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour à toutes et à tous,

Je suis un investisseur long terme (plan d’investissement sur 10 ans en cours, 2016-2026), lazy (un peu trop d’ailleurs comme indiqué plus bas), buy-and-hold, stratégie indicielle. Grâce au forum, j’ai découvert l’intérêt d’un ETF MSCI World et d’une allocation diversifiée.

Pour moi, la stratégie indicielle permet de ne pas être attaché émotionnellement à un titre ou une société en particulier.
Et en investissement, je suis adepte de l’égalité : moins d’émotions = meilleure performance.
Les ETF synthétiques sont très avantageux de ce point de vue : je ne possède quasiment rien, voire absolument rien, de ce que le fond réplique. Sauf la performance, aux frais près.

Mon petit PEA (le premier de ma vie d’investisseur), 3000 € d’encours, a été ouvert il y a 1 an, chez Boursorama :

TITRES 60%
* 27% ETF MSCI World (Amundi et Lyxor)
* 17% ETF Amundi MSCI Europe Minimum Volatility
* 13% Total
* 3% EDF

ESPECES 40%

Ce PEA est un "bac à sable", qui me sert à expérimenter.

Il y a un an, j’ai passé mon premier ordre d’achat de ma vie sur un titre, EDF, pour voir ce qu’était un "ordre limité". Puis des achats sur Total (un titre majeur du CAC 40).

Aparté. Question au sujet de Total : les habitués du forum pourraient-ils me confirmer que FP = French Petroleum ? Parce que sinon, je ne comprends pas pourquoi le ticker de Total est FP. Total a toujours eu FP comme ticker ?

Au moins, ça m’a permis de voir ce qu’était une distribution de dividende. C’est intéressant, mais comme je n’ai pas besoin de revenu immédiat, autant choisir la capitalisation automatique et limiter mon risque, via des fonds indiciels.

Les actions Total et EDF seront donc de toute façon vendues. Je limiterai l’exposition au risque "non-systémique" et je ne détiendrai en direct, pour ce plan d’investissement, aucun titre de société.

Le problème de ce PEA est la performance : je suis convaincu que ce qui grève le plus les performances d’un portefeuille, et ce qui représente LE risque principal, ça n’est ni le risque de marché, ni le risque de taux, ni le risque de concentration, ni le risque de devise, ni aucun autre risque qui pourrait apparaître dans un DICI.
Le plus grand risque de contre-performance porté par un portefeuille, bien avant tous les autres, c’est pour moi le risque que je porte en tant qu’humain : le risque lié à l’investisseur lui-même.

Or, comme je ne réalise pas régulièrement d’investissement sur ce PEA, et que je manque de discipline, je ne réalise pas vraiment une "épargne en actions" efficace. L’idéal serait pour moi de réaliser des versements programmés mensuels et un investissement automatique sur une allocation que j’ai choisie, sans avoir à y penser. Mais ça, à ma connaissance, ça s’appelle de la gestion sous mandat, n’est-ce pas ? Yomoni propose d’ailleurs un PEA sous gestion, avec ETF, c’est peut-être une solution, dans mon cas. A voir.

Bonnes réussites dans vos investissements et bonnes fêtes de fin d’année.

Cordialement.

Green.

Dernière modification par Green (21/12/2016 21h20)

Mots-clés : etf, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille


"N'oubliez pas : patience, discipline."

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#2 21/12/2016 22h11 → Portefeuille d'ETF de Green (etf, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Je ne sais pas si l’action TOTAL a toujours porté le mnémonique FP mais le nom de la société a changé plusieurs fois. L’histoire de Total commence sous la troisième république avec la création de la Compagnie Française des Pétroles (CFP) en 1924. Je suppose que cela explique probablement l’origine du mnémonique FP ? La société est introduite en bourse en 1929. Le nom Total est utilisé pour la première fois en 1954 comme marque de distribution mais la dénomination de l’entreprise évolue seulement en 1985 avec l’utilisation de Total-CFP, puis Total en 1991. Le nom de la société change ensuite plusieurs fois avec les rachats successifs de Fina en 1999 (TotalFina) et Elf en 2000 (TotalFina-Elf). En 2003, le groupe reprend la dénomination Total.

Dernière modification par delta (21/12/2016 22h23)

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#3 22/12/2016 08h35 → Portefeuille d'ETF de Green (etf, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

puisque vous êtes ultra lazy vous avez deux choix

- Continuer à faire ce que vous faites mais en s’efforçant de faire des apports progressifs (vous pouvez vous limiter à un unique tracker monde pour faciliter la chose). Il faut équilibrer entre votre fonds en Euros et votre tracker sur PEA.
- Passer à Yomoni qui est encore plus lazy et gère pour vous. Ca gère pour vous l’équlibre entre les actions et les obligations. Vous faîtes un virement automatique, vous oubliez et vous revenez dans 20 ans …

Les deux sont tout à fait accessibles

(jusqu’à la fin de l’année si vous utilisez mon code parrain Yomoni EDOUARD01 , vous aurez en plus mon livre et un autre cadeau)

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#4 28/12/2016 22h48 → Portefeuille d'ETF de Green (etf, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonsoir,

Vos propositions sont pertinentes Fructif, cependant, comme je mentionnais le PEA Assurance et que Yomoni semble le proposer, il n’y aurait dans ce cas aucun arbitrage entre actions et obligations. Ce serait uniquement des actions.

La formule Yomoni propose de gérer un PEA avec un total de frais annuels maximum de 1,6% tout compris. Lien ici PEA sous mandat

Je pense qu’il s’agit d’un PEA Assurance : les frais administratifs de 0,6% correspondent aux frais de gestion des contrats en unités de compte des courtiers d’assurance-vie en ligne ET le transfert d’un PEA existant sous forme liquide est demandée lors du transfert et de la transformation d’un PEA bancaire en PEA Assurance.

Mais dans ce cas, s’il s’agit d’un PEA Assurance, pourrais-je disposer des facilités propres à ce support ? avances, transformation en contrat de capitalisation en cas de clôture du PEA, etc…

De plus, ça ne règle pas tous les problèmes : quels sont les ETF investis sur ce PEA ? D’après le site "votre portefeuille sera exposé en actions européennes via des fonds indiciels", mais si tel est le cas, je serai mieux diversifié avec l’ETF World que vous mentionnez, en conservant mon PEA bancaire, et en faisant des apports progressifs, en effet.

Je fouillerai peut-être ces questions plus tard.

Cordialement.


"N'oubliez pas : patience, discipline."

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#5 24/02/2017 09h36 → Portefeuille d'ETF de Green (etf, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Je dirige mon PEA vers une gestion indicielle long terme. Voir Total ou EDF verser leur dividende, c’est sympa, mais je veux réduire mon risque non-systémique. De plus, je n’ai pas besoin de retirer de cash d’un PEA encore bloqué 7 ans.

Donc : suppression d’actions en direct (Total) pour orienter le PEA vers la répartition :

* MSCI World 40% (Amundi et Lyxor)
* MSCI Europe minimum volatility 20% (Amundi)
* FTSE Europe Real Estate  20% (Amundi)
* MSCI Emerging Markets 20% (Amundi)

Il me reste 90€ d’actions EDF, prix de revient 12€,  que je vendrai dès qu’elles seront en plus-values, peut-être dans quelques années. Inutile de matérialiser cette moins-value qui ne générerait aucun avantage fiscal.


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#6 24/02/2017 10h39 → Portefeuille d'ETF de Green (etf, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Qu’est-ce qui vous fais choisir le facteur min vol, plutôt qu’un autre facteur/ plutôt que le marché ?
Pourquoi surpondérer autant les REIT ?

Dernière modification par Fructif (24/02/2017 15h21)

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#7 25/02/2017 12h27 → Portefeuille d'ETF de Green (etf, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Pour répondre aux questions posées :

Q: Qu’est-ce qui vous fait choisir le facteur min vol, plutôt qu’un autre facteur/ plutôt que le marché ?
R : le choix du facteur minimum volatility est né d’un effort personnel de documentation. Notamment ce lien, mais aussi beaucoup d’autres, notamment sur le site US de Morningstar.

Investir dans un facteur, sur le long terme (10 ans dans mon cas), nécessite d’en connaître les points forts et faibles.
En point fort :  le facteur minimum volatility surperforme légèrement le marché sur le long terme.
Cependant, en point faible, il présente des caractéristiques "obligataires" et ses performances sont donc médiocres en période de hausse de taux d’intérêts monétaires (c’est-à-dire maintenant ou très bientôt). Dans les années à venir, je m’attends donc à une sous-performance de ce fonds : ceci sera normal pour ce facteur et je ne devrais surtout pas vendre cet ETF à cause de cette sous-performance.

Q : Pourquoi surpondérer autant les REIT ?
R : en analysant mes ETF sur le site Quantalys, j’ai constaté une décorrélation intéressante du tracker Amundi Europe Real Estate, par rapport aux autres ETF actions de mon PEA. Mon choix est donc surtout basé sur des considérations de risque.

Bonne réussite dans vos investissements.


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#8 25/02/2017 12h37 → Portefeuille d'ETF de Green (etf, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Votre lien semble dater de 2014. Ce qui était vrai en 2014 ne l’était plus en 2016 avec un engouement pour le low volatility en 2015 et 2016.

Les actions low volatility sont en général plus sensibles aux taux d’intérêt (beaucoup d’utilities, de sociétés endettées à forte intensité capitalistique), tout comme les REITs d’ailleurs (même si le lien n’est pas évident, voire une file dédiée sur ce forum).

Dans une période clairement de hausse des taux, je suis personnellement très sous représenté en low vol et à découvert (en pertes car le secteur continue de croître) sur les REITs.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#9 25/02/2017 13h08 → Portefeuille d'ETF de Green (etf, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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En effet, l’étude date de 2014. Oui, les volumes ont sensiblement augmenté sur la stratégie minimum volatility en 2015 et 2016.

En témoigne d’ailleurs l’historique des volumes de l’ ETF iShares Edge MSCI Min Vol USA. Le graphique de Morningstar est à consulter sur l’historique maximum. Ce fonds pèse aujourd’hui 12,4 milliards de $. C’est plus que le plus gros ETF français (Lyxor EURO STOXX 50 (DR) D-EUR) avec 7,1 Mds €.

Cependant 60% du portefeuille de mon PEA (qui n’est pas mon seul compte) est moins sensible aux taux d’intérêts : MSCI World et MSCI Emerging Markets. Cette décorrélation devrait donc être bienvenue, sur le long terme.

Au vu des hausses de taux d’intérêts à venir (USA et Eurozone), les volumes et l’engouement des investisseurs en minimum volatility devraient probablement décroître dans les prochaines années. Ainsi que pour les REIT, j’imagine, au vu du post précédent ?


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#10 25/02/2017 13h43 → Portefeuille d'ETF de Green (etf, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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A mon humble avis, vous allez attendre longtemps qu’EDF revienne en PV. le plan CAP2030 est plutot pas trop mal, mais comme toujours, l’execution est mauvaise. cf génération 420TwH qui est devenu moins de 400. Sans compter la politisation du dossier qui fait que l’actionnaire majoritaire a un intêret divergeant par rapport au minoritaires.
Attendre un rebond style Orange n’a pas de sens tant que la mission d’EDF ne sera pas claire.
AMF: je n’ai pas d’action EDF mais je bosse chez eux depuis 6 ans.

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