Portefeuille d'actions et immobilier de Cricri77700

Merci pour l’exemple.
Il reste des choses pas claires dans votre exemple au-delà des coquilles entre put et call et sur certains montants.

1- si on cherche à évaluer une opération, ne venez pas la perturber avec une autre (non explicitée entièrement qui viendrait contrecarrer la performance mais que vous présentez comme faisant partie de la stratégie). Merci de tout présenter ou de rester uniquement sur l’exemple.
2- si vous achetez un put plus bas que celui que vous venez de vendre vous devez payer plus de primes que cela vous a rapporté.
C’est une couverture mais je ne vois pas en quoi cela est « gratuit » si le marché reste au-dessus de vos strikes voire s’il s’arrête juste au-dessus de votre achat de put mais sous celui de votre vente de put vous aurez payé plus que ce que vous recevez.
3- les intermédiaires qui animent le marché des options prennent des commissions. J’ai toujours du mal à comprendre comment vous pouvez « neutraliser » les primes achat/vente sans perdre dans le process ou prendre un risque.

Il serait intéressant de faire le debrief de votre exemple à la fin de cette journée pour voir ce que vous a rapporté ou coûté réellement vos mouvements de ce matin.

Market terminé :

De base j’ai fais 2 ventes de call ES à 3960 et 4000.

C’est à dire que je voulais repasser short pour protéger mes positions longues.

ES à clôturer à 3983.

J’ai acquis :

399 de prime pour la vente de call 4000
1115 de prime pour la vente de call 3960.

J’ai payé :

226 pour un achat de put 3890
464 pour un achat de put 3950
403 pour 2 achats de put 3960
70 sur l’achat de call revendu ( 70 est la MV )

Le tout pour 20 mars

376 pour un achat de put 3940 21 mars

Primes acquises : 1514 dollars.
Prime payées : 1539 dollars.

J’ai été assigné sur le short ES que je voulais acquérir.

Il me reste un contrat d’achat de put pour demain ( baisse de 1% ou + et le contrat prendra beaucoup de valeur ) .

Donc aujourd’hui est clairement une journée qui n’a pas fonctionné et je termine flat avec un contrat en prime qui peut rapporter.
Mes positions longues rapportent.

C’est ce que j’essaie d’expliquer, soit je fais des journée comme cela.
Soit je prends sur mes achats de call ou put.

Niveau prime c’est kiff kiff et il me reste donc un contrat.
Je protège mon pf avec 200k de short.
Il me reste la possibilité de travailler une vente de put pour racheter ma position au PRU.

Dans la même configuration , si sp500 baissait comme souvent ses derniers temps a partir de 12h , j’aurai pris beaucoup de prime.

Le bénéfice risque est en faveur du bénéfice pour ma part ( depuis le début de l’année) et contribue à ma bonne perf ytd de 7%.

A savoir que les primes correspondent à la moitié de ma performance sinon j’aurai été comme le world.

Et en étant 70% cash je trouve cela super!

Ce qui faut comprendre avec les options , c’est qu’il y a beaucoup de possibilité et en ODTE je suis à l’aise avec ce marché tout en restant 70% cash !

Bonne soirée

Édit :

Je viens de travailler pour demain.

J’ai fais une vente de call à 4000 ES ODTE gain  560 dollars.

Une vente de put ES à 3960 ( cout hors prime d’acquisition ) gain 415 dollars.

J’ai racheté 1 vente de put ES à 3940 pour 215 dollars.

Si le marché monte jusqu’à 4000 je gagne en prime.

Au dessus je serai assigné sur le 4000 ES ( Que je souhaite avoir à ce prix )

Si le marché baisse , je gagne la prime sur la vente de call et sur mes 2 contrats achats du put à 3940 avec un risque d’être racheté à 3960 suite à ma vente de put. Mais si cela se fait : j’aurai gagné 2 primes ( de la vente de call et vente de put )

Vous avez maintenant un exemple typique de comment je fais avec les ES.

Sachant que c’est pour mon pf 2 ETF.

Mon PF 1 option c’est une autre stratégie.

Dernière modification par cricri77700 (21/03/2023 00h01)

Hola todos.

Je suis en contact avec beaucoup de personne en off sur le forum.
Beaucoup font du directionnel et pour ce qui travaillent les options , chacun a sa stratégie.
Beaucoup me disent que ce que je fais est compliqué à comprendre.

Sur quelques semaines , je propose de poster ici quelques notions afin de bien comprendre les options.
Je le poste ici car cela va permettre de comprendre MA stratégie.

Pour commencer.

Les options vous aller entendre les termes suivants : put / call qu’on peut acheter et aussi vendre. Vous entendrez parler de combos possible et de différentes stratégie.

Vous allez même penser que c’est du casino , que le trading c’est perdant +++.
Effectivement si on fait n’importe quoi.
Personnellement je n’utilise pas de levier ou emprunt de titre ect.
J’ai TOUJOURS du collatéral et je fais des trades afin de me proteger de mes positions existantes.

Bref , pour commencer je vais vous parler des PUT et de la VENTE de celle ci.

Il faut comprendre 2 choses , il y a les acheteurs qui PAIENT des primes et qui DÉCIDENT et les vendeurs qui ENCAISSENT les primes et qui SUBISSENT.

Comme une société d’assurance qui vous couvre contre un risque et vous payez donc une prime / une cotisation pour ce faire.

Un PUT est une option de VENTE , on va donc parler de vente principalement.

Mais il n’existe pas seulement le CALL et le PUT.

il y a l’échéance = la fin du contrat.
Le strike = c’est le prix d’exercice, c’est à dire le prix ou les 2 parties se mettent d’accord.

La stratégie de faire des ventes de PUT permet d’acheter moins chère une action en gagnant une prime.

Exemple action amazon.

Nous sommes le 22 mars et cette action vaut 100 à l’heure que j’écris.

Ce prix m’intéresse mais j’aimerai l’achèter à 97.

Par exemple l’échéance du 31 mars.

Un acheteur de put propose 120 dollars pour vendre 100 amazon au 31 mars.

A savoir que ça fonctionne quasiment toujours par bloc de 100 !

Donc le 31 Mars , AMAZON côte 95.

Que se passe t’il ?

L’acheteur de put à donner 120 dollars pour vendre amazon à 97 ( S’IL LE SOUHAITE , NON OBLIGATOIRE ) dans cet exemple il va effectivement vous vendre 100 amazon à 97 alors que ça côte 95.

Dans cet exemple vous aurez vos 100 amazon payé 97 + 120 de primes pour un prix de reviens de 95.8.

A l’instant T vous serez perdant mais content de l’avoir acheté moins chère.
Avant l’échéance il est possible de rouler la position. On y reviendra plus tard.

Et si Amazon côte 105 ?

L’acheteur ne va pas vous vendre 97 quelques choses qui vaut 105.

Vous êtes bénéficiaire de la prime.
L’acheteur perds 120 dollars , comme une mensualité d’assurance ou il n’y a pas eut de problème.

De manière générale, un assureur se fait plus d’argent que l’assuré.
Donc de bien travailler les ventes de put permet d’encaisser des primes.
Plus le strike est éloigné, moins la prime est élevé en fonction de l’échéance aussi.

La suite : le roulement de position avant échéance.

Dernière modification par cricri77700 (22/03/2023 16h29)

Bonjour Cricri,

Voici quelques précisions / questionnements pour être bien sûr de bien comprendre la logique du roulement.

Reprenons votre exemple.

A l’échéance le Put 97 vendu et qui avait rapporté 120$ est roulé alors que le cours actuel est de 95$.
L’option est dans la monnaie (ce qui veut dire que le "propriétaire" de l’option peut exercer son droit = en l’occurence vendre 100 titres AMAZON au prix de 97$).

Rouler veut dire ici que l’on rachète notre position pour nous dégager de notre obligation (d’acheter des titres 97$ alors que leurs valeurs sur le marché n’est que de 95$). Ici il y a de la valeur intrinsèque pour 200$ et la valeur temps est nulle puisque l’échéance est aujourd’hui.
Ce qui veut donc dire que sur cette position nous sommes en PERTE.
Nous avons encaissé 120$ puis racheté 200$ pour éviter d’être assigné.

Rouler veut dire que nous prenons également une nouvelle position en vendant un nouveau PUT de même strike à une échéance plus lointaine ou un strike plus bas.

Dans l’exemple de cricri le PUT est vendu pour 110$. On constate que le premium vient compenser la perte des 80$ de notre première position.

Au final, le roulement me semble être une Réparation d’un mauvais trade, le cours d’AMAZON n’a pas progressé comme on le souhait, l’option a terminé dans la monnaie ce qui fait que nous allons être assigné si nous ne faisons pas de roulement ou si nous ne prenons pas notre perte.

Je dirais donc que le roulement à pour but de retarder une assignation, réparer un trade mais si le cours poursuit indéfiniment sa chute, le roulement a ses limites. La conviction sur ce titre doit être haussière.

Dernière modification par SamyInvest (26/03/2023 10h31)

cricri77700, le 26/03/2023 a écrit :

Le roulement de position

Nous avons donc compris les grandes lignes des options, si vous ne comprenez rien, ne vous inquiétez pas, c’est normal! Il faut du temps!

Donc revenons à nos ventes de PUT : Vous êtes l’assureur vous prenez des primes, mais parfois, vous devez dédommager l’acheteur de PUT, celui qui a payer pour avoir cette assurance!
je vulgarise volontairement pour une meilleurs compréhension!

Nous allons parlé du ROULEMENT de position!
Revenons sur notre exemple si dessus :

Vous avez fait une vente de PUT Amazon à 97, vous êtes un sniper de la prime, votre but c’est de ne pas être exercé, donc dans ce cas, à l’échéance, vous ne voulez pas que Amazon soit inférieur à 97!

Souvenez vous, si Amazon est sous 97, l’acheteur de put va vouloir vous VENDRE à 97 Amazon qui cote moins ! Vous avez encaissez une prime pour cela !

Nous sommes vendredi, à 2h de la fin du market, Amazon cote 95 : Quels sont les solutions ?
1 : Se laisser exécuter
2 : Se laisser exécuter et faire une vente de call couvert ( on y reviendra plus tard )
3 : Faire un achat de put à 97 et rompre le contrat en étant perdant, donc acté une MV, c’est la même chose de revendre une action à un cours inférieur à votre PRU d’un point de vu fiscal !
4: Rouler la position:

Pour ce dernier, c’est très intéressant, il suffit de racheter votre PUT en faisant un achat de PUT à 97 échéance de votre contrat et de procéder en SIMULTANÉ à une nouvelle vente de PUT amazon à 97 mais échéance du vendredi suivant ( ou plus ) !
Dans cette exemple , vous allez gagner environs 110 dollars de prime supplémentaire qui va s’ajouter au 120 déjà acquis!
Vous allez avoir le même contrat mais avec une échéance décalée d’une semaine.
Et l’objectif de base d’avoir Amazon à 97 est acté, mine de rien 230 dollars acquis dans cet exemple fait une belle performance en deux semaines !

Nous verrons par la suite les stratégies possibles si le cours et le strike deviennent trop éloignés !

Perf ytd 7.97%

Lorsqu’on arrive à l’échéance, il se peut que lorsqu’on souhaite rouler notre position vente de put, les primes deviennent très faible ou que l’on doit même payer pour ce faire!

Comment faire ?

3 techniques qui méritent une attention :

La première, c’est de rouler mais à une échéance plus lointaine : au lieux de rouler toute les semaines, vous prolongez l’échéance sur 2 semaines ou 1 mois !
Vous y gagnerez une prime plus conséquente.

La deuxième, c’est de rouler comme ci dessus en associant une vente de PUT au cours à l’instant présent : cela permet de lisser et d’avoir 2 positions avec un Pru qui sera plus proche de cours actuel et qui rapportera plus de prime. De plus vous continuez à acheter moins chère une entreprise que de base, vous voulez achetez avec gain de prime !

La troisième, c’est de se laisser assigner en faisant une vente de Call au strike de votre vente de put assigné ! Une vente de call permet de recevoir une prime !
L’acheteur de call DÉCIDE de vous achetez ( donc vous avez une obligation de vendre ) la position avec un contrat avec un strike et une échéance donnée moyennant une prime!
Par exemple pour amazon : vente de put a 110 , cours actuel 104 : vous allez donc payer 110 alors que cela vaut 104! vous allez donc avoir 100 amazon au pru de 110 - PRIME acquise pour ce contrat!

Une vente de call, c’est de GAGNER une prime en vendant une position : vous allez donc vendre un call COUVERT ( car vous avez les positions ) moyennant une prime ! Dans ce cas , une vente de call couvert a 110 échéance XX ( vous le déterminez ) !

Si à l’échéance, amazon est supérieur a 110, l’acheteur de call va vouloir vous achetez votre amazon 110 alors qu’il vaut plus chère!
si inférieur à 110, vous empocherez la prime et vous recommencez!

Vous pouvez lisser votre portefeuille options comme lorsque vous renforcez une position standard mais moyennant toujours une prime !

Une bonne base de travail pour simplifier , c’est :
1 : vente de put
2 : roulement de positions
3 : Si assigné faire vente de call couvert
4 : suivant l’Évolution , lisser avec des ventes de put supplémentaires !   

Nous avons donc vu les Vente de put, les roulements de positions et vente de call couvert qui est déjà une bonne base de travail !

Avec les options, nous pouvons protéger notre portefeuille , il existe beaucoup de stratégies différentes, des combos possibles!

Comme avec mon portefeuille ou je travaille sur ES avec des ventes de call NON COUVERT , qui permet avec gain de prime + roulement de position de protéger mon portefeuille sur les positions longues! je peux par la suite faire des ventes de put pour racheter AVEC PRIME mes ventes de call non couvert assigner!
j’optimise même avec les gains de prime des achats de put ou de call en odte etc !
il existe une multitude de possibilité !
Je préfère travailler sur le short en ODTE , de protéger mon portefeuille et gagner des primes! Dans un marché comme aujourd’hui avec toutes les incertitudes, je suis plus à l’aise!

Mon PF est à 6,05% YTD.
Il a diminué car le marché monte fort, et je perds sur mes 540K changés en dollars à 1,078 !
Malgré cela et les 2 dernières semaines compliqués , je fais légèrement mieux que le world ( en étant beaucoup cash depuis le début de l’année )   

Je suis assez confiant sur ma stratégie!

Je note que le P/E du sp500 est proche de sa moyenne historique, que la FED imprime beaucoup et ont annulé 60% de ce qu’il on fait depuis qu’il on annulé le QT!

Mais

Le market price un pivot , maintenant 68% pour une hausse à la prochaine réunion, le market ne bronche pas!

L’inflation hors énergie est en hausse, tout le monde s’en f..

L’OPEP réduit sa production, c’est inflationniste, le market réagit pas!

Je pense aussi que le market ne price pas un risque de recession!   

Je parle même pas du risque systémique qui à secouer les marchés que 1 semaine, tonton powell est la pour remettre des milliards, le même tonton powell qui disait devant le congre qu’il allait augmenter les taux car l’inflation est difficilement maitrisable !

En fait tout change rapidement et j’ai l’impression que le market ne souhaite pas voir une certaine réalité!

J’apprends cependant une chose, d’être short ou peu investi pendant que les banques centrales injectent n’est pas une bonne idée!

Mais en fevrier, la chine et le japon avaient inondés le marché de liquidité également pendant une periode suivit d’une baisse quand tout était épuisé!

j’observe, j’apprends et je sécurise mon PF! Je suis orienté à la baisse !

Bonjour à tous,

j’ai relu à tête reposer mes dernières pages voir si il y a des erreurs ou autre !
j’ai constaté qu’on me demande d’argumenter , j’ai même pousser jusqu’à aller au moindre détail!

Je n’ai eu strictement aucun retour sur ce qui sont venu me dire que j’ai fais des erreurs ou ceux qui disent en une seul phrase que ma stratégie n’est pas risqué sans rien y comprendre! Je parle peut être avec une assurance! Effectivement je sais ce que je fais mais je pense que beaucoup ne cherche pas à comprendre et son la pour chercher des problèmes et s’autocongratuler entre frustré !
Oui je sais ce que je fais, je me remets sans cesse en question pour évoluer dans la vie, que ça soit en business que dans ma vie personnel!
J’ai appris avec le temps et l’expérience que ça fait chier les autres quand on réussit et qu’on est heureux!
On peut me voir comme changeant , hautain ou que sais-je , je pense que c’est normal quand on est dans l’action! Je pense que niveau transparence en presque 10 ans ici , pas beaucoup le sont! Et c’est assez français de voir les personnes dans l’action et avec du patrimoine comme des mauvaises personnes ! J’ai eu beaucoup de chance en fait, tout mon patrimoine je le dois à la fée clochette !

Etant ENTJ je n’accorde pas beaucoup d’importance à la perte de temps et je regarde les résultats, du concret : En 9 ans , je suis passé d’un patrimoine net de 150K a 2300K ( brut plus de 3000k ) ! c’est pas du mensonge car au moins 20 personnes du forum voit mon compte régulièrement sur des groupes watsapp et certain ont même visiter mon immobilier !
Les résultats sont la, j’ai envie de continuer d’avancer!
Quand je regarde certaine présentation avec peu d’expérience qui se permette d’aller sur des files de portefeuille ou des études de cas immobilier et jouer les grands savants, je pense que certain devrait se remettre en question pour améliorer leurs vies!

Je pense que de continuer à publier mon portefeuille avec détail est une perte de temps ! 
Comme j’ai arrêté de partager sur l’immobilier!

Je fais juste une mise au point !

J’apprécie beaucoup le forum car cela m’a permit, avec des groupes watsapp dont je fais partie de me faire de vrai amis !
Je vais continuer à partager massivement avec ses groupes et concentrer mon temps la dessus!

Sur le forum, je vais rester simple !
quelques nouvelles sur ma présentation comme je fais et sur mon Pf financier je vais m’en servir de tableau de bord avec performance et ressenti mais je perdrais moins de temps sur certain paramètre!
Le forum m’a permit et continue de m’offrir de belle connaissance, c’est la principal raison que je continue à être présent!

Rassurer vous, je ne fais pas ma DIVA , a vrai dire j’ai juste un certain respect pour beaucoup qui m’ont appris sur le forum à mes débuts, certain décédé dont un principalement qui me fait mal au coeur !
Et par correction, je fais cette mise au point tout simplement et continuerai à poster !

J’ai une vie avec une grande ouverture d’esprit, je fais de l’humanitaire , je profite des choses simples comme ma famille et les choses simple que la vie m’offre!
j’ai une grande passion pour l’entreprenariat et la finance qui me permet d’avoir un équilibre intellectuellement parlant ! J’ai de plus en plus de mal avec certaine mentalité voila tout !

j’ai parfois du mal à retranscrire par écrit ce que je pense, rien de négatif dans ce message j’espère que vous comprendrez!

A bientôt sur ce fil début Mai avec j’espère une perf YTD  à 2 chiffres et un reporting assez simple !