Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ? Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

#526 16/05/2019 09h11

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   493  

"je parle de manière générale" = vous généralisez… cqfd

Bien sur que la taille du portefeuille compte. Mais pour moi un portefeuille de près de 20k€ c’est une année de revenus… donc loin d’être négligeable. Alors peut-être que pour vous c’est peu, mais psychologiquement c’est certainement identique pour moi qu’un portefeuille "à 6 chiffres" pour vous.

Le krach ? Je l’attends justement avec impatiente. Pour justement me tester. Et je peux vous dire que pour le moment je ne le crains pas plus que cela. Mais là encore, quel rapport avec le débat titres vifs / ETF, puisqu’en cas de krach tout baissera ?

Les chiens aboient, la caravane passe ? Vous parlez sans doute du marché actions, que vous regardez monter depuis plusieurs années sans y être investi ? (oui, cette fois je suis sarcastique).


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

#527 16/05/2019 09h20

Membre
Réputation :   69  

Neo45 a écrit :

Les chiens aboient, la caravane passe ? Vous parlez sans doute du marché actions, que vous regardez monter depuis plusieurs années sans y être investi ? (oui, cette fois je suis sarcastique).

> j’ai quitté les marchés actions fin 2017. J’ai doublé mon portefeuille entre temps. Oui les chiens aboient, la caravane passe big_smile

Parlez parlez, vous intervenez sur tous les sujets de toute façon, vous devez être très intelligent certainement.

Dernière modification par franck71 (16/05/2019 09h21)

Hors ligne Hors ligne

 

#528 16/05/2019 09h27

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   913  

Evitons ces amabilités discourtoises svp wink

Tomatoketchoupy a écrit :

Le jour où des grosses PME françaises cotées verseront des dividendes trimestriels, alors nous vivrons un changement de paradigme. Et alors, des milliers de Tomatoketchoupy investiront probablement dans l’économie de la Nation.

Désolé d’être condescendant mais je crains que l’économie n’ait pas besoin de ce type d’investisseurs.
Peut-être d’un autre côté que cette "tradition" de verser annuellement le dividende n’a pas de raison de poursuivre ainsi, je n’en connais pas la raison, attente des résultats ? Des entreprises pourraient très bien décaler le versement dans le temps en le mensualisant mais en réalité l’investisseur n’y gagnera rien, moins de trésorerie à gérer pour lui, davantage pour l’entreprise.

cricri77700 a écrit :

Sur un portefeuille 70/30 , il semblerait que un taux de retrait de 3.5% inflation comprise fait que à 99% , j’aurai au minimum pas perdu de patrimoine et de forte chance d’augmenter le capital donc la rente.

Vous auriez donc trouvé la solution miracle. Je ne peux m’empêcher de ne pas y croire et suis surpris de cet enthousiasme qui me parait injustifié voire irrationnel.

Hors ligne Hors ligne

 

#529 16/05/2019 09h34

Membre
Réputation :   69  

Merci de recentrer le débat Surin wink

Surin a écrit :

Vous auriez donc trouvé la solution miracle. Je ne peux m’empêcher de ne pas y croire et suis surpris de cet enthousiasme qui me parait injustifié voire irrationnel.

> En fait, je crois que c’est faith qui en avait parlé mais je ne me souviens plus où, le plus important dans ce genre de stratégie c’est le comportement du portefeuille les 1ères années. Si vous vous prenez -30%, c’est mort…par contre si votre portefeuille progresse pendant quelques années ou ne chute pas lourdement, les probabilités de réussites atteignaient 100%. Il faudrait que j’arrive à retrouver le post où il exposait très bien cela.

Mais bon, sommes toutes, vous avez raison, rien n’est sûr car ce sont toujours des prévisions basées sur des faits passés et rien ne garanti que tout se déroulera comme cela à l’avenir. C’est pour cela qu’il faut une grosse marge de sécurité et un patrimoine diversifié (ce que cricri a, non ?). Mais après, si on ne se projette pas un minimum en faisant des simulations, on ne devient jamais réellement rentier. Il y a toujours une part de risque…qu’il faut assumer. Et si jamais ça tourne mal, avoir une solution de repli (Cricri a un métier de base, un savoir faire dans l’immobilier,…etc).

Hors ligne Hors ligne

 

#530 16/05/2019 09h51

Membre
Réputation :   84  

Pour tester sur des données "backtest" les hypothèses de sortie de cash sur un portefeuille en fonction de son allocation d’actifs (comme un 70/30) :
Simulation Monte Carlo

L’intérêt est de se baser sur des données longues de rendement et des scénarios "possibles".

Sur du 70/30 pendant 30 ans, un portefeuille de 1 800 000 EUR et un retrait à 3.5% (soit 63 000 EUR), on a un taux de réussite de 93% de ne pas finir à poil.

Et l’hypothèse médiane est de finir beaucoup plus riche (7 500 000 EUR).

Globalement si le capitalisme ne s’effondre pas (peu probable sur une échelle mondiale), et qu’on ne prend pas une crise de 29 dans les premières années, je pense qu’on peut dormir tranquille avec des sorties à 3.5%.


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

Hors ligne Hors ligne

 

#531 16/05/2019 09h51

Membre
Réputation :   9  

Je signale à nouveau ce site : Firecalc, qui permet toutes simulations possibles basées sur les évolutions historiques (répartitions actions/obligations, apport d’une retraite éventuelle, durée de la rente, etc.) et que je trouve remarquable :

FIRECALC

Comme d’habitude, il ne s’agit que de simulations basées sur le passé et donc sans garantie de reproductibilité dans l’avenir. Mais c’est ce que l’on peut faire de mieux me semble-t-il pour avoir une approche rationnelle.

Dernière modification par RedOx (16/05/2019 09h54)

Hors ligne Hors ligne

 

#532 16/05/2019 10h11

Membre
Réputation :   82  

franck71 a écrit :

> j’ai quitté les marchés actions fin 2017. J’ai doublé mon portefeuille entre temps. Oui les chiens aboient, la caravane passe big_smile

Bonjour franck71, vous pourriez peut-être partager la manière dont vous avez procédé car je suis également intéressé pour doubler mon patrimoine sur 2 ans … faites nous partager votre expérience à défaut de partager votre portefeuille.


Parrain : Mintos, YomoniNalo Grisbee, N26, Revolut.

Hors ligne Hors ligne

 

#533 16/05/2019 10h16

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   493  

franck71 a écrit :

Parlez parlez, vous intervenez sur tous les sujets de toute façon, vous devez être très intelligent certainement.

Tous les sujets ? C’est vrai qu’en ce qui concerne les obligations, l’immobilier… bah… non en fait. Les dividendes par contre, oui, j’avoue. Est-ce un crime?

Très intelligent ? Certainement pas, puisque je continue de vous répondre contre vents et marées…

Bref…


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

#534 16/05/2019 10h18

Membre
Réputation :   69  

rylorin a écrit :

franck71 a écrit :

> j’ai quitté les marchés actions fin 2017. J’ai doublé mon portefeuille entre temps. Oui les chiens aboient, la caravane passe big_smile

Bonjour franck71, vous pourriez peut-être partager la manière dont vous avez procédé car je suis également intéressé pour doubler mon patrimoine sur 2 ans … faites nous partager votre expérience à défaut de partager votre portefeuille.

> Vous souhaitez doubler sur 2 ans ? J’ai doublé sur la période 2008/2017…et la performance est plutôt médiocre car nous avons connu un vrai rallye haussier sur la période. Investir dans un tracker world ou sp500 aurait largement superformer mon résultat. Je n’ai donc aucun conseil à donner car je suis (nettement) plus mauvais que le marché wink Par contre, sur la traversée et sur la psychologie, là effectivement j’ai acquis encore une grosse expérience ! Mais ce n’est pas le lieu pour parler de cela. C’est la file de cricri :p

Dernière modification par franck71 (16/05/2019 10h19)

Hors ligne Hors ligne

 

#535 16/05/2019 10h23

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   493  

Franck71 a écrit :

> j’ai quitté les marchés actions fin 2017. J’ai doublé mon portefeuille entre temps. Oui les chiens aboient, la caravane passe big_smile

et quelques messages plus tard

Frank71 a écrit :

> Vous souhaitez doubler sur 2 ans ? J’ai doublé sur la période 2008/2017…

Difficile de vous suivre…


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

#536 16/05/2019 10h26

Membre
Réputation :   43  

Ce qui m’étonne le plus chez vous Cricri , c’est ce choix du 70/30 dans une phase de consommation. Autant vu votre âge , travaillant, le 70% no sécurisé me paraitrait logique et acceptable , autant dasn votre cas actuel 50/50 serait plus juste et moins risqué .
Car tous les calculs qu’on peut faire ne sont que des estimations …. qu’elles soient en MonteCarlo ou autres : les techniques sont justes , les chiffres (très) variables.
Après avoir raccroché  et mûre réflexion ,J’avais personnellement choisi 50/50 pour avoir une "sécurité" au moins psychologique mais aussi financière (je prévoyais 3% et non 4 et les enfants se débrouillaient seuls)
C’est un avis personnel bien sûr et je ne détiens pas LA vérité , je partage juste mon expérience.

ps : j’avais 45 ans …

Dernière modification par jctrader (16/05/2019 10h27)


Think Happy, Dream Big, Do your Best !

Hors ligne Hors ligne

 

#537 16/05/2019 10h30

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   462  

RedOx a écrit :

Je signale à nouveau ce site : Firecalc, qui permet toutes simulations possibles basées sur les évolutions historiques (répartitions actions/obligations, apport d’une retraite éventuelle, durée de la rente, etc.) et que je trouve remarquable :

FIRECALC

Comme d’habitude, il ne s’agit que de simulations basées sur le passé et donc sans garantie de reproductibilité dans l’avenir. Mais c’est ce que l’on peut faire de mieux me semble-t-il pour avoir une approche rationnelle.

Surin, je me base la dessus qui reprend l’étude trinity de 1998.
Le passé est certain, le futur est incertain, pour prendre une décision, je préfère regarder le passé que de me poser 36000 questions sur le futur.

Pour la simulation monté carlo, j’avais fait 50% us large cap , 20% Europe et 30% trésor américain 10 ans ( qui correspond environs à 70% bourse etf monde et 30% obligation ) sur 60 ans , la capital double inflation comprise sur le pire des cas , la médiane est énorme : ×7.5.

Je pense pas que c’est sans risque mais il est vraiment maîtrise, si cette stratégie se casse la figure , je pense que les autres portefeuilles en titre vif feront pareil voir pire ( l’indice fait mieux que 98% des professionnel je le rappel )

Et franchement, si tout baisse grosse crise immobilière et boursière, je me remet à refaire un peu d’immobilier qui sera donné à ce moment, investira le cash flow en bourse pour renforcer , cela pourrait être un mal pour un bien, il y aura toujours des solutions.

Franck71 a écrit :
> j’ai quitté les marchés actions fin 2017. J’ai doublé mon portefeuille entre temps. Oui les chiens aboient, la caravane passe big_smile

et quelques messages plus tard

Frank71 a écrit :
> Vous souhaitez doubler sur 2 ans ? J’ai doublé sur la période 2008/2017…

Difficile de vous suivre…

Je pense que c’est uniquement une faute et que le " entre temps " voulait dire "avant"
Sinon le patrimoine peut doubler s’il y a d’autre actifs que la bourse également.

Je fais souvent des erreurs sur l’écrit également mais il faut uniquement comprendre l’idée général et ne pas interprété le moindre mot.

Dernière modification par cricri77700 (16/05/2019 10h34)


Maintenant je profite !!!

Hors ligne Hors ligne

 

#538 16/05/2019 10h32

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   341  

Este59014 a écrit :

Bien évidemment que mes actions vont baisser.

Cependant, les aristocrates dividendes continueront à verser des dividendes et cela de manière croissante.

Pas pour toutes, je l’admet.

Attention à ne pas se laisser aveugler tout de même : je veux bien admettre que les marchés sont erratiques mais s’ils dévissaient de 80% ce serait pour une raison, qui dépasserait très certainement la seule sphère financière. Désolé de vous le dire mais dans ce scénario je doute que beaucoup de sociétes continuent à verser des dividendes.

Hors ligne Hors ligne

 

#539 16/05/2019 10h37

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   462  

Jctrader : oui vous avez fait 100- votre âge en gros pour la répartition boursière.
Je fais la même chose en fait , à 30 ans 50% d’obligation est vraiment très securisé.
Mais pour le moment , Je me tâte entre 30 et 40% mais 50% c’est trop surtout que j’ai d’autre actif à coter de cela.


Maintenant je profite !!!

Hors ligne Hors ligne

 

#540 16/05/2019 10h46

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   341  

cricri77700 a écrit :

Car mes enfants vont grandir et les dépenses vont augmentées.

Ok, à partir de quand et de combien vont-elles augmenter ?
Quel budet loisirs visez-vous ?

Répondre à ces questions vous aidera beaucoup plus que vous prendre la tête entre ETF ou actions à dividendes.

cricri77700 a écrit :

J’appel pas cela risqué et j’aurai donc 2800 euros / mois sans me prendre la tête, en étant diversifié et avec une forte conviction de faire mieux que la moyenne…

Sans vous prendre la tête… C’est à voir.
Quel que soit le support retenu pour votre portefeuille, tant que vous n’aurez pas déterminé un objectif clair vous ne serez pas en paix.
Par ailleurs l’idée de faire moins bien que la moyenne vous insupporte semble-t-il.

Hors ligne Hors ligne

 

#541 16/05/2019 10h56

Membre
Réputation :   69  

cricri77700 a écrit :

Je pense que c’est uniquement une faute et que le " entre temps " voulait dire "avant"
Sinon le patrimoine peut doubler s’il y a d’autre actifs que la bourse également.

> M.erci cricri d’avoir corrigé. Le "entre temps" signifiait entre le moment où j’ai été investi et ma sortie en 2017. Effectivement ça pouvait prêter à confusion, mais avec le message d’après on comprenait aisément avec le contexte que je ne parlais pas des 2 dernières année écoulées. Neo oubliez moi un peu hein, c’est la file de cricri ici, m.erci !

Après avoir raccroché  et mûre réflexion ,J’avais personnellement choisi 50/50 pour avoir une "sécurité" au moins psychologique mais aussi financière (je prévoyais 3% et non 4 et les enfants se débrouillaient seuls)
C’est un avis personnel bien sûr et je ne détiens pas LA vérité , je partage juste mon expérience.

> vous avez tout à fait raison JC. C’est pour ça que j’insiste beaucoup sur la psychologie de chacun. La bourse ce n’est pas uniquement une histoire de rendement, c’est aussi pouvoir vivre tranquille et dormir la nuit wink et je pense que tout ceux qui ont traversé des turbulences savent de quoi je parle tongue

Dernière modification par franck71 (16/05/2019 10h57)

Hors ligne Hors ligne

 

#542 16/05/2019 23h33

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   462  

Virement de 220k sur mon assurance vie boursorama fond euros exclusif.

PORTEFEUILLE

CTO:  9 euros liquidité !

PEA :

- 602 CW8 PRU 258.42 euros

PEA PME :

- 470 ABCA PRU 6.51 euros
- 1380 cbo territoria PRU  3.75
- 3700 claranova PRU 0.67
- 3 Cofidur PRU 363 euros
-109 kauftman PRU 36.01 euros
- 20 tipiak PRU 74 euros

PEL 2.5% : 67325 euros

Assurance vie boursorama fond euros exclusif : 370 000 euros

Immobilier :
- Immeuble avec 4 F4 + 1 triplex dont 1 F4 comme RP : passif environs 183k actif 650k.

Liquidité qui arrive mi juin : 65k

Patrimoine :
Brut : 1338 000
Net : 1 155 000.

Pourcentage sur actif net :

Bourse : 16%
Immobilier : 40%
Obligation : 32%
Liquidité : 6%

Sur les liquidités qui vont arrivées , je vais me prendre 10 000 euros qui ira dans mon livret A qui, à partir d’août, me fera un versement de 2000 euros / mois + mon cash flow immo et un peu de pompier volontaire ( 2 gardes/mois ) me permet d’avoir 3000 euros net.

Le 31 décembre, je prendrai 3.5% de mon portefeuille hors immobilier = sur livret A et même principe associé au cash flow.
Chaque année je pense donc faire pareil.

Jusqu’à janvier , je vais lisser sur du world ( ishares pour le CTO ) et réfléchir sur une allocation d’actif.
Je pense à 60/70% de world sur la partie action et 30/40% sur fond euros.

A noté que cette répartition sera uniquement sur 60% du patrimoine , l’immobilier continuera à capitaliser.

En titre vif je garde mon PEA PME. Mine de rien cela fait longtemps que je n’ai pas toucher à mes titres avec une mention +++ à claranova que je garde bien au chaud ( mon futur 10 baggers vous verrez smile )
Après le PEA pme représente 1.5% du patrimoine donc ça va !


Maintenant je profite !!!

Hors ligne Hors ligne

 

#543 17/05/2019 11h20

Membre
Réputation :   65  

J’ai peu ou prou la même répartition

Immobilier (hors RP) : 41 % (uniquement des scpi au nombre de 8)

Actions : 12 % (world en pea + fcpi qui sera liquidé cette année)

Obligations : 47 % (2/3 en fonds euros dynamiques + 1/3 en crowdfunding immobilier)

Par contre pour un montant total plus modeste de 310 000 € nets

La part actions devraient augmenter via un abondement trimestriel sur le world au long de l’année 2019.

Hors ligne Hors ligne

 

#544 17/05/2019 11h36

Membre
Réputation :   31  

Bonjour Cricri,

Pour quelle raison privilégiez vous un retrait annuel de l’assurance vie sur livret A avec ensuite versement mensuel plutôt qu’un versement programmé mensuel directement depuis l’assurance vie ?

Par ailleurs, n’auriez vous pas intérêt à diversifier les fonds euros en allouant votre montant obligation sur plusieurs assureurs ?

Hors ligne Hors ligne

 

#545 17/05/2019 11h39

Membre
Réputation :   18  

Il me semble qu’il n’est pas possible de faire des rachats mensuels programmés depuis l’AV bourso. Il faut faire la manip tous les mois. J’imagine que c’est ce coté fastidieux que cricri cherche à s’éviter au prix d’une degradation de son rendement.

Dernière modification par Enterite (17/05/2019 11h40)

Hors ligne Hors ligne

 

#546 17/05/2019 12h10

Membre
Réputation :   65  

Il m’étonnerait que ce soit la raison car la manip est tout de même aisée.

Hors ligne Hors ligne

 

#547 17/05/2019 13h40

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   462  

Quand on retire en cours d’année, les intérêts sont calculés sur le taux minimum garantie , et le livret a est mieux que le taux minimum garantie ( et oui ! smile ) et puis avoir 1 où 2 livret avec ses dépenses annuelles c’est plutôt chouette !

Cela simplifie encore plus.


Maintenant je profite !!!

Hors ligne Hors ligne

 

#548 17/05/2019 13h48

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   376  

Généralement ils sont plutôt calculés sur le taux de l’année sauf peut-être si vous fait un rachat total.

Bien à vous
cat

Hors ligne Hors ligne

 

#549 17/05/2019 13h53

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   462  

Pour les rachats partiels effectués en 2018 , il me disait que les intérêts serait sur le taux minimum.

L’assurance vie est fond euros exclusif boursorama.


Maintenant je profite !!!

Hors ligne Hors ligne

 

#550 17/05/2019 14h17

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   376  

D’après les conditions générales de ce contrat, cette histoire de taux minimum garanti ne concerne que le rachat total ou le dénouement du contrat.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ? Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Discussions similaires à "portefeuille d'actions et immobilier de cricri77700"

Pied de page des forums

Don Faites un don
Apprendre le bonheur