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#401 12/05/2019 14h42

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cricri77700 a écrit :

Combien de portefeuille sur le forum on superforme un world ? Je pense qu’on est proche des 98% qui n’ont pas superformé comme les fonds… la réflexion se fructif à cet effet est plutôt une très bonne information à connaître et appliqué ?

C’est parfaitement exact mais cela ne reflète que le passé. Que se passera t-il dans la prochaine décade ou la suivante ? Personne ne peut l’affirmer…

A titre personnel j’en tire la conclusion que la sagesse c’est d’appliquer une répartition de l’allocation dans différentes poches ; titres vifs diversifiés en secteurs, géographie et monnaie, Etf etc


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#402 12/05/2019 15h01

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Nous avons un recul d’un ETF monde avant la crise de 2008 également, même à la baisse cela suis le marché.

Un panier d’action diversifier dans un ETF monde physique a le même principe qu’un portefeuille d’action en titre vif diversifié concernant les risques.


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#403 12/05/2019 15h07

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En 2008 peu d’investisseur avaient des ETF, l’augmentation de leur masse pourrait changer la donne dans les années qui viennent, histoire de concentration.
D’autre part, les crises se succèdent mais ne se ressemblent pas forcément.

Je ne suis pas spécialiste, juste animé de prudence, la conservation du capital me semble un des principaux critère d’investissement.


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#404 12/05/2019 15h20

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cricri77700 a écrit :

@ neo, un world physique est un panier de sauce tomate mais meilleur que le fait maison car il rapporte beaucoup plus : enfin il semblerait. smile

Il semblerait… pour le moment.

Après, mon avis est peut-être un peu biaisé par le fait que pour moi investissement rime avec plaisir. C’est quelque chose d’extremement sérieux, mais j’estime que tout le sérieux du monde n’exclue pas un peu de prise de plaisir. Et si ce plaisir doit entraîner une petite sous-performance financière, cela ne me pose aucun problème.

Je précise tout de même que je ne suis pas "anti-ETF". J’en aurais peut-être un jour, Mais actuellement ils ne m’apportent pas la dose de plaisir nécessaire.


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#405 12/05/2019 15h29

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Moi je suis plutôt assez rationnel .

Mon plaisir c’est de gagner le maximum en prenant en compte le bénéfice/risque et en étant plutôt passif maintenant.

@ddte, oui cela fait bon sens mais je ne pense pas qu’un ETF monde baissera plus qu’un portefeuille de titre vif si crise.
Car les sociétés "solides" sont tous dans le world même avec l’effet de masse.

C’est un argument qu’on entend sur ceux qui défendent les titres vifs ( les fonds ?!? ) mais je ne vois pas de rationalité ma dedant.


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#406 12/05/2019 15h37

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Mais Cricri, vous pas déjà eu cette réflexion il y a quelques semaines. Réflexion à la suite de laquelle vous aviez tiré la conclusion qu’il était intéressant de faire un mix. Aussi, pourquoi relancer une nouvelle fois ces mêmes interrogations ?
Qu’est-ce qui voudrait pense qu’en seulement quelques semaines vous auriez pris a mauvaise décision ?


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#407 12/05/2019 16h41

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Justement en creusant le sujet encore plus.
Avant je l’avais creusé également Je voyais une sous performance mais dans les "ont dit " en phase de consommation la stratégie dividende est conseillé.

Si vous arriver à me donner 10 entreprises à dividendes croissant qui ont fait mieux que le CW8 dividende réinvesti se serait déjà une belle trouvaille.

Après, mon world je ne le regarde pas souvent , les entreprises oui ( pourquoi tel entreprise baisse et tel entreprise monte ? ) cela prend du temps pour pas grand chose car sous performence.

Ensuite dans ma réflexion c’est le risque d’avoir un seul ou deux ETF monde ? Franchement je reste persuader que s’il y a une crise , tout baissera.
L’opportunité de renforcer une entreprise type total par exemple et un cw8 sera la même.

J’expose cette réflexion, mais à part me dire qu’il faut diversifier ( de base un world est diversifié ) , un risque de contrepartie pour le synthetique ( franchement si cela arrive se sera vraiment compliqué pour n’importe quel actif ).

J’ai l’impression qu’il n’y a pas d’argument rationnel en considérant le bénéfice risque de cette stratégie.

Pour ma part , patrimoine net de 1.100k/1.200 a ce jour.
Donc si je passe tout en world sur ma partie action ( presque tout car PEA PME ) je serai à 33% sur du world
2% PEA pme
25% assurance vie fond euros/PEL
40% immobilier.

-Je prends 4% une fois par ans sur le world.
-J’ai mon cash flow immobilier.
- j’ai des liquidités pour différents projets( scpi dans sci , si baisse du marché , ou autre )
- plutôt diversifié et les % ci-dessus sont plutôt cohérent.


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#408 12/05/2019 17h11

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Au delà des réflexions basées sur les performances plus ou moins récentes, il me semble intéressant d’interroger votre psychologie.

Est-ce que vous serez assez sûr de votre allocation pour la garder quoi qu’il arrive ? Et sinon, quelle allocation pourrait remplir ce critère ?

Si vous pensez que si votre stratégie dividende sous-performe le world, vous arbitrerez au profit du world, mais que dans la situation inverse vous conserverez votre world, alors vous avez une réponse évidente.

Ce n’est pas évident de se projeter.

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#409 12/05/2019 17h30

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@Cricri

Je me retrouve dans vos réflexions même si nos profils diffèrent.

Je suis en phase d’accumulation pour une retraite dans 14 ans (peut-être un arrêt d’activité un peu plus tôt).

Au départ, pour mon PEA, j’avais envisagé des entreprises à dividendes croissants ou stables et j’avais commencé à multiplier les lignes. Et donc aussi les frais….

Cela m’a pris 6 mois puis j’ai voulu simplifier car je me suis aussi rendu compte que la plupart des portefeuilles de ce site ne faisaient guère mieux que l’indice world, même souvent moins bien en fait. J’ai aussi compris l’importance des frais que cela occasionnait.

J’ai donc opté pour tout basculer dans du world avec investissement initial puis versement trimestriel.

Un autre point qui m’a conforté dans ce choix, ce sont les simulations que j’ai pu faire sur cet indice dont désormais l’historique remonte à un peu plus de 20 ans, avec deux crises majeures.

Personnellement, ce qui m’interesse, ce n’est pas de choisir des entreprises mais de veiller à mon allocation d’actifs.
Dans une proportion raisonnable (10 % environ), mon dada c’est le crowdfunding immobilier. A chacun son truc en fait.

Si j’ai bien compris, vos investissements immobiliers génèrent du flux et ensuite vous pensez retirer 4% de votre portefeuille financier.
Excellent idée ! Mais prenez 4% de l’ensemble "actions+obligations".
Prenez d’ailleurs moins si vous le pouvez ou sans obligatoirement augmenter ce prélèvement annuel de l’inflation.
Par contre il est important d’opérer annuellement l’arbitrage veillant à conserver la même répartition des actifs (je crois que vous avez opté pour 70 % - 30 %).

Dernière modification par Franck059 (12/05/2019 17h31)

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#410 12/05/2019 17h49

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Depuis 10 ans (je ne suis pas parvenu à remonter plus loin pour le CW8), les performance dividendes réinvestis sont :

. CW8 : +236%

. L’Oréal : +392%
. LVMH : +541%
. Hermès International : +612%
. Vinci : +229%
. Dassault Systèmes : +828%
. Rubis : +584%
. Scor SE : +239%

Rien qu’en France (et sans me triturer l’esprit ni pousser mes recherches), j’ai déjà trouvé 7 sociétés oeuvrant dans 5 secteurs différents et ayant fait au moins aussi bien que le CW8 depuis juin 2009. Je ferait volontiers cette comparaison en partant d’années plus lointaines, mais pour cela il me faudrait le niveau du CW8 à ce moment là. Les infos sur la fiche Amundi du produit ne remontant qu’à juin 2009.

Pour ce qui est de votre façon de faire :
. vous prenez 4% par an sur le world. Très bien. Imaginons que vous avez 500k€ dessus aujourd’hui et 500k€ sur des actions en direct, distribuant, elles aussi, 4% de rendement. Un mega krach se produit. Le CW8 perd 60%, et soyons fous (juste pour accentuer la différence)… les actions perdent elles 75%. Votre portefeuille ne vaut plus que : 200k€ (world) + 125k€ (titres en direct).

Votre vous retirez 4% du world, soit 4k€. Vos titres en direct vous proposent un dividende identique à avant crise (actions qui maintiennent leur dividende, même en cas de crise). Vous en percevez donc 20k€. Soit un total de 24k€. Sauf qu’avant crise, votre rendement annuel nécessaire (pour maintenir votre train de vie) était de 40k€. Pour l’atteindre, vous devez donc revendre pour 20k€ (et non pas 4k€ de CW8). Soit 10% de votre ligne.

Coup de chance, cette crise ne dure qu’une année. Les cours remontent ensuite à leur niveau d’avant krach. Vos actions valent de nouveau 500k€, malgrés le dividende versé. Les CW8 retrouve kui aussi son niveau d’avant krach. Sauf que vous avez du vous délester de 10% de votre ligne. La valorisation de votre ligne n’est donc plus que de 450k€.

Vous avez été obligé de vendre au pire des moments… et cela se sent. Mais imaginez que le retour aux niveaux de valorisation d’avant krach mette plusieurs années avant de se produire : Chaque année vous piochez alors de plus en plus dans votre "stock" de CW8 afin de maintenir votre niveau de vie. Sauf que ce stock n’est pas inépuisable.

L’autre solution, pluto que de vendre, vos CW8 pour maintenir votre niveau de vie serait ’utiliser vos liquidités. Ainsi vous conservez votre "stock" de CW8. Un autre problème survient alors… celui du renflouage des liquidités dépensées. Ou alors, vous divisez par deux votre niveau de vie.


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#411 12/05/2019 17h57

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La question qui vous permettra peut-être de ne plus douter, c’est de trancher avec quel type d’actif vous serez le plus à l’aise si la bourse baisse tous les jours sur une longue période, pour un montant conséquent.

En théorie beaucoup sont sereins, c’est facile après 10 ans de hausse. Mais quand cela arrive dans la vraie vie, les doutes peuvent vite arriver et susciter de mauvaises réactions. C’est là qu’il faut avoir fait le bon choix pour ne pas se renier.


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#412 12/05/2019 18h17

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Action aristocrate qui vaut 100 qui verse 4 de dividende.

Elle perd 75% dans votre situation donc 25.

Elle verse le divise de de 4 donc elle coûte 21 !

C’est pareil ! Sauf que la vous avez pris 16% …

Moi ma stratégie c’est 4% point.
Si sa monte j’ai plus et baisse j’ai moins.
J’ai d’autre actif à côté qui me verse une rente aussi.

Mais je trouve cela constructif car des chiffres sont posés :

Cw8 : En juillet 2009 82.27 et donc à ce jours 273 euros soit environs 330%
Si on retranché 3.5% chaque année , il y a une performance de 15% et un dividende mensuelle correspondant donc à 3.5%÷12.

L’oreal : cours de 79 euros le 3 juillet 2009. pour une performance de 15% comme le cw8 et je ne retranche pas % car les dividendes sont payés chaque annees j’arrive à : 291 euros

L’oreal est à ce jour à 235 ! Donc moins , il devrait être à 291 euros pour être environs ( c’est compliqué de comparer un capitalisant versus distribuant ) mais on remarque quand même une différence.

Ensuite , en France il y a peut être 3/5 aristocrate qui on bien performer par rapport au world ? Mais dans un portefeuille ou voys avez 50% de champions et 50% qui font moins bien la moyenne baisse considérablement.

Pourquoi on a pas les même chiffres ? C’est peut être la le problème ? Mais quand je compare autour de moi , pas beaucoup font mieux que le world d’où le questionnement et même en phase de consommation.

@ddte, je n’ai jamais connu de gros crach avec un gros patrimoine forcément.

Si cela arrive ? J’ai envie de dire qu’on peut pas savoir.

Je pense : que je serai content d’avoir de l’immobilier.
Je serai content d’avoir une bonne poche securisé pour éventuellement renforcer mais en lissant.
Et que le fait d’avoir du world , on se dit : cela suis le marché.
Si on a des titres vifs , on est enfin je pense que je serai plus sujet à faire des arbitrages sur tel ou tel entreprise car l’analyste à dit ou tel personne à dit ect…

En tout cas , avoir 30/40% d’action à min age rien de deconnant a ce jours.

Dernière modification par cricri77700 (12/05/2019 18h21)


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[+1]    #413 12/05/2019 18h24

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@Neo45

Vous ne trouverez pas d’historique plus ancien pour CW8.
Tous les ETF synthétiques ont été créés après la crise des subprimes…

C’est le scenario du pire que vous nous décrivez là mais vous avez raison car il s’est déjà bel et bien produit.

L’indice world net euro (à dividendes réinvestis) atteint un plus haut au 31/08/2000 à 161,33 €.

Il ne le dépassera que le 28/02/2014, soit exactement 13 ans 1/2 plus tard !

Dans la règle des 4%, l’important est de s’y tenir chaque année et surtout de réallouer les actfs afin de conserver la même allocation. Ceci est TRES important !

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#414 12/05/2019 18h25

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cricri77700 a écrit :

Action aristocrate qui vaut 100 qui verse 4 de dividende.

Elle perd 75% dans votre situation donc 25.

Elle verse le divise de de 4 donc elle coûte 21 !

Bon là @cricri, soit je nage soit il y a méprise…

Total par exemple (même pas aristo), beau plongeon du cours de -33 % environ, mais le dividende vous a été servi ! De plus en augmentation de 2.07 à 2.28 …

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4107_fp.png

Edit : Bahh non cricri, c’est pas pareil vous avez toujours le même nombre d’actions d’un côté et de l’autre vous avez moins de part d’etf. C’est ce qu’à expliquer neo

Dernière modification par langoisse (12/05/2019 18h39)

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#415 12/05/2019 18h30

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Action A ×1 : 100 euros avec 4% de rendement soit 4 euros ( aristocrate donc elle ne diminue pas )
Si baisse de 75% l’action côté 25 euros.

Si détachement du dividende de 4 , action baisse ensuite de 4 pour arriver à 21 euros.

Action world 100 qui baisse de 75% soit 25 euros , retrait de 4% de 100 également fait 21 euros.

En fait c’est pareil une distribution de dividende ou un retrait au mauvais moment en phase de consommation.

Je me trompe qq part ?


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#416 12/05/2019 18h41

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cricri77700 a écrit :

Action aristocrate qui vaut 100 qui verse 4 de dividende.

Elle perd 75% dans votre situation donc 25.

Elle verse le divise de de 4 donc elle coûte 21 !

C’est pareil ! Sauf que la vous avez pris 16% …

Moi ma stratégie c’est 4% point.
Si sa monte j’ai plus et baisse j’ai moins.
J’ai d’autre actif à côté qui me verse une rente aussi.

Non, ce n’est pas pareil Cricri, parceque dans le cas des actions, certes le cours baisse d’autant que le dividende… mais vous conservez 100% de votre ligne. Le jour où le cours retrouvera son niveau d’avant krach, votre ligne retrouvera sa valorisation d’avant. Par contre, si vos devez vendre une partie de votre ligne CW8 afin de maintenir votre niveau de vie, votre ligne sera nécessairement plus petite. Donc même si le CW8 revient à sa valorisation d’origine alors votre ligne sera moins valorisée.

Cricri a écrit :

Cw8 : En juillet 2009 82.27 et donc à ce jours 273 euros soit environs 330%

Non, quand quelque chose voit son niveau multiplié par 3,30, c’est qu’il a augmenté de 230%, et non pas de 330%.

Cricri a écrit :

Si on retranché 3.5% chaque année , il y a une performance de 15% et un dividende mensuelle correspondant donc à 3.5%÷12.

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.

Cricri a écrit :

L’oreal : cours de 79 euros le 3 juillet 2009. pour une performance de 15% comme le cw8 et je ne retranche pas % car les dividendes sont payés chaque annees j’arrive à : 291 euros

L’oreal est à ce jour à 235 ! Donc moins , il devrait être à 291 euros pour être environs ( c’est compliqué de comparer un capitalisant versus distribuant ) mais on remarque quand même une différence.

L’Oreal est à 235€ aujourd’hui. Mais si vous voulez l’avoir "dividendes réinvestis", vous devez rajouter le montant de ces mêmes dividendes. Soit 26,6€. Dividendes reinvestis, L’Oreal est donc à 261€.
Par contre, comme je n’ai pas compris vos 15% ci-dessus, je ne comprend pas non plus votreclcul qui vous mène à 291€.

Cricri a écrit :

Ensuite , en France il y a peut être 3/5 aristocrate qui on bien performer par rapport au world ? Mais dans un portefeuille ou voys avez 50% de champions et 50% qui font moins bien la moyenne baisse considérablement.

Vous avez demandé 10 sociétés à dividendes croissant faisant mieux que le CW8. Je vous en ai trouvé 7 rien qu’en France (faisant au moin aussi bien). En approfondissant les recherches, il est probablement possible d’en trouver encore quelques une en France. Mais nul doute que si il y en a en France, il y en aura aussi à l’étranger. De quoi probablement se créer un joli portefeuille bien diversifié, tant sectoriellement que géographiquement.

[Cricri a écrit :

on a pas les même chiffres ? C’est peut être la le problème ? Mais quand je compare autour de moi , pas beaucoup font mieux que le world d’où le questionnement et même en phase de consommation.

Probablement parce qu’on fait dire ce que l’on veut aux chiffres, et que chacun vera en priorité ce qui l’arrange.

@Frank059,
M.erci pour l’information.

Dernière modification par Neo45 (12/05/2019 18h48)


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#417 12/05/2019 19h01

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Pas d’accord avec Neo45 sur son premier point !

Mettons que vous avez 100 actions à 100€ l’action qui tombent à 25€. 4€ de dividende est détaché, reste 21€. Si l’action revient à son cours d’origine elle fait donc x 4,76.

Mettons 100 parts d’etf world à 100€ qui tombent à 25€. Cricri en vend 16 pour un total de 400€. Restent 84 pour un total de 2 100€. La bourse fait x 4,76. Et voilà Cricri propriétaire de 84 parts pour un total de 10 000€.

Qu’est-ce que ça peut lui faire que ça soit 84 et pas 100 ?

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[+1]    #418 12/05/2019 19h04

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@Cricri

Dans la règle des 4%, le respect de l’allocation d’actifs est importante et doit être respectée scrupuleusement.

En cas de krach, le rebalancement peut être spectaculaire mais c’est ce qui permettra de mieux profiter du rebond.

Exemple avec une allocation 50 % 50 %

500 k€ actions - 500 k€ obligations donc retrait de 40 k€ chaque année (4% de 1000 k€)

Supposons que les actions baissent de 40 % et les obligations augmentent de 2 %

Donc 300 k€ actions - 510 k€ obligations soit un total du portefeuille de 810 k€

Vous prélevez toujours 40 k€, il reste alors 770 € à répartir ainsi l’année suivante

335 k€ actions - 335 € obligations

A noter que le cadre du PEA ne permettra pas d’agir ainsi du fait de son plafond de versements limités.

Dernière modification par Franck059 (12/05/2019 19h08)

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#419 12/05/2019 19h23

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Je rejoins tout à fait la remarque de Franck059 : "Dans la règle des 4%, l’important est de s’y tenir chaque année et surtout de réallouer les actifs afin de conserver la même allocation. Ceci est TRES important !" .
Sans doute est ce plus important que de faire des prévisions sur le passé pour savoir si depuis 10 ans le CW8 a été plus performant que du stock picking même de qualité : pour demain on est sur de rien et pour après demain c’est l’inconnu. (je forçe volontairement le trait  …)
C’est donc le moneymanagement et l’allocation qu’il faut absolument respecter et travailler.


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#420 12/05/2019 19h28

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@néo :

Pour le premier paragraphe je ne suis pas d’accord non plus , explication plus bas.

L’oreal : cours de 79 euros le 3 juillet 2009. pour une performance de 15% comme le cw8 et je ne retranche pas % car les dividendes sont payés chaque annees j’arrive à : 291 euros

L’oreal est à ce jour à 235 ! Donc moins , il devrait être à 291 euros pour être environs ( c’est compliqué de comparer un capitalisant versus distribuant ) mais on remarque quand même une différence.

L’Oreal est à 235€ aujourd’hui. Mais si vous voulez l’avoir "dividendes réinvestis", vous devez rajouter le montant de ces mêmes dividendes. Soit 26,6€. Dividendes reinvestis, L’Oreal est donc à 261€.
Par contre, comme je n’ai pas compris vos 15% ci-dessus, je ne comprend pas non plus votreclcul qui vous mène à 291€.

En fait si vous prennez le cw8 en 2009 avec un versement de dividende de 3.5% à ce jours le cw8 aurait fait 15% par ans en recevant les 3.5% ( correspondant au retrait )

Donc le cours de l’oreal en 2009 avec 15% mais en ne prenant pas en compte de prélèvement car les dividendes ont déjà été versé fait environs 291 euros pour que la performance soit comparable au CW8 avec prélèvement de 3.5% annuel.

Vous avez demandé 10 sociétés à dividendes croissant faisant mieux que le CW8. Je vous en ai trouvé 7 rien qu’en France (faisant au moin aussi bien). En approfondissant les recherches, il est probablement possible d’en trouver encore quelques une en France. Mais nul doute que si il y en a en France, il y en aura aussi à l’étranger. De quoi probablement se créer un joli portefeuille bien diversifié, tant sectoriellement que géographiquement.

Du coup je ne suis pas satisfait smile

En fait c’est de comparer dividende réinvestis ou avec prélèvement annuel le cw8 au grosse société.

Le pourcentage d’arisrocrate qui fait mieux que ce CW8 est plutôt rare sur un horizon de 10/20 ans ( car pas de référence avant )

Exact Franck, je suis plutôt adepte du 100- age pour la partie action.


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#421 12/05/2019 19h35

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Supposant que le portefeuille de titres en direct était moins optimisé (valeurs plusdisparates), j’ai supposé dans mon exemple qu’en cas de krach il baissait plus fortement que le CW8. J’ai ensuite pris l’hypothèse que les deux actifs retrouvaient leur cours d’avant krach, car on peut supposer que l’actif le plus volatile remontera, dans l’ensemble, plus que celui qui est loin volatile.
Au point donc que les deux retrouvent leur niveau d’avant crise. Partant de là, ma démonstration est donc bonne.

Si on suppose effectivement que les deux positions (actions et ETF)  subiront une hausse strictement d’Enrique, alors oui la diminution du nombre dETF détenus sera compensée par la PV réalisée. A noter tout de même que lors du prochain retrait, l’assiette de calcul de l’imposition sera nécessairement plus élevée (car plus grosse PV).

Mais on en revient à ce qu j’écrivais plus haut. Chacun fera dire aux chiffres ce qu’il veut, selon ses propres hypothèses.

@Cricri,
Le CW8 est capitalisant. A 273€ aujourd’hui contre 79€ en juin 2009, sa hausse n’est pas de 15%/an mais de 12,78% par an…

Dernière modification par Neo45 (12/05/2019 19h39)


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#422 12/05/2019 19h39

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Pas vraiment , il suffit de calculer le cours de juillet 2009 a ce jour DIVIDENDE Réinvestis et comparer avec le cw8 qui lui est dividende réinvestis.

Cela permet de comparer la vrai performence de chacune.


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#423 12/05/2019 20h05

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Je vois beaucoup d’approximations dans les derniers messages.

1. C’est facile d’identifier les vainqueurs d’hier (Hermès, Rubis, Dassault, etc.) qui ont surperformé l’indice, mais beaucoup plus difficile d’identifier ceux de demain. Demandez donc à Investisseur Heureux ce qu’il en pense !

2. Il semble qu’il y ait beaucoup d’actionnaires ici qui prennent pour acquis le versement d’un dividende. En cas de crise systémique comme en 2009, il risque d’y avoir de bien désagréables surprises…

3. Ne pas oublier que les fonds indiciels (ETF) touchent également un dividende. Les plus efficaces (comme le CW8 qui est mentionné ici) le capitalisent au profit de l’actionnaire, ce qui est bien plus efficient fiscalement parlant.

4. Les sociétés qui versent régulièrement un dividende sont souvent des sociétés matures qui n’ont rien de mieux à faire de leurs capitaux que de le reverser à leurs actionnaires. Les sociétés en croissance, les moteurs de performance, celles qui tirent les marchés vers le haut, ne versent en général pas de dividende. Il serait très dommage (surtout en phase de capitalisation) de se priver de cette performance (je pense, sur les dernières années, aux FAANG - Facebook, Apple, Amazon, Netflix, Google).

D’une manière générale, le mieux à faire, c’est d’avoir une stratégie (simple, si possible) et de s’y tenir. Une allocation d’actifs cohérente vis-à-vis de ses objectifs et de son horizon d’investissement, et mise en oeuvre avec des produits simples (les ETF sont indétrônables) me paraissent le meilleur compromis pour 99% des investisseurs particuliers. Comme cricri77700 l’a souligné, l’énorme majorité de ceux qui essayent de faire mieux se font gifler par l’indice de référence, sur une période assez longue pour être significative (5 ans par exemple).

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#424 12/05/2019 20h06

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Justement, dividendes reinvestis L’Oreal (pour rester sur cet exemple), c’est 17,27% /an dividendes reinvestis, et le CW8 c’est 12,78% /an.
D’ailleurs, au passage, vous dîtes qu’en juin 2009 L’Oreal était à 59 le 03 juillet 2009, et non pas a 79€ comme vous l’évoquez.

@Lopazz,
1. Oui, c’est facile… mais c’était juste pour répondre à Cricri qui demandait de lui citer des titres ayant surperformé le CW8. Il sous-entendaisqu’il serait difficile d’en trouver, je lui ai montré que ce n’était pas le cas.

2. En cas cris systémique come 2009, il es légitime de enserre que les société actuellement en bonne santé et n’ayant pas réduit sur dividende en 2009 en fasses de même. J’ai bien écris "légitime de penser" et non pas "certain".

3. Oui, les font indiciels touchent un dividende. Le CW8, depuis juin 2009 c’est je performance de 12,78% /an. Certains titres comme démontré a Cricri, font bien mieux. Certes, ces titres e délivreront peut-être pas toujours une telle performance. Mais on peu aussi supposer que le CW8 nedelivrera pas éternellement du 12% /an.

4. Tout à fait. Mais que cela ne change rien a ce "debat" titres vifs / ETF. On ne peut d’ailleurs pas dire que des titres tels que L’Oreal  LVMH et consorts étaient de mauvais chevaux de course. Bien sûr, cela ne présage en rien de l’avenir. Mais il en est de même pour le FAANG.

Dernière modification par Neo45 (12/05/2019 20h21)


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#425 12/05/2019 20h32

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lopazz a écrit :

Les sociétés en croissance, les moteurs de performance, celles qui tirent les marchés vers le haut, ne versent en général pas de dividende.

Pouvez-vous sourcer que les sociétés en croissance sont les moteurs de la performance ? Au delà de l’anecdote des dernières années, je veux dire.

Ça ne me paraît pas du tout évident.

Merci

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