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[+3]    #376 26/04/2019 00h04

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Virement de 78 000 euros sur mon fond en euros .

PORTEFEUILLE

CTO:
- 340 unibail pour 146 euros
- 900 klepierre pour 27.98 euros
- 600 mercialys pour 12.86 euros
- 250 icade pour 71.10 euros
- 200 BAT PRU 2.500
- 200 impérial brant PRU 2.469
- 200 RDSA PRU 25.89
- 7000 Vodafone groupe PRU 1.42
- 50 altarea PRU 178
- 150 AT$T PRU 30.69
- 100 BNP PRU 41.37
- 400 SSE PRU 11.25
- 700 national grid plc PRU 7.98.
- 150 TOTAL PRU 47.31
- 500 GSX PLC PRU 14.57
- 150 BOUYGUE SA PRU 30.86
- 500 WPP PLC PRU 8.70
- 200 eutelsat ,
- 50 renaut
- 42 sanofi.
- 310 ishares core world.

PEA :

- 602 CW8 PRU 258.42 euros

PEA PME :

- 470 ABCA PRU 6.51 euros
- 1380 cbo territoria PRU  3.75
- 3700 claranova PRU 0.67
- 3 Cofidur PRU 363 euros
-109 kauftman PRU 36.01 euros
- 20 tipiak PRU 74 euros

PEL 2.5% : 67325 euros

Assurance vie boursorama fond euros exclusif : 150500 euros

Immobilier :
- Immeuble avec 4 F4 + 1 triplex dont 1 F4 comme RP : passif environs 184k actif 700k.

Soit :

185 000 euros sur du world ( PEA et CTO )
233 000 euros dividende ( CTO et un peu en PEA PME )
67000 euros PEL 2.5%
150500 euros assurance vie boursorama exclusif.
Liquidité : 20000 euros.
A venir 40 000 euros.

Les 60 000 euros liquidité + à venir iront sur du world en 2 fois.

Le portefeuille commence à toucher à sa fin.
- 185000 + 60 000 ( bientôt ) world soit 245 000 euros à 4% de retrait / ans fait 800 euros de rente / mois
- 215 000 euros d’entreprise avec versement croissant de dividende ( 95% du PF ) pour 1000 euros net / mois.
- immobilier avec 800 euros de CF qui sera repartit 500 en rente et 300 en trésorerie.
- 217 000 euros mode sécurité pour ne pas être bloqué par des opportunités divers et variés, si les marchés baissent ou si le projet scpi US+PP en SCI voit le jour par exemple.
Psychologiquement ça aide aussi.

Rente 2300 euros net + une poche securisé non compté + remboursement de capital sur le dernier immeuble.


Maintenant je profite !!!

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#377 26/04/2019 09h41

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Bonjour  Cricri,

Pas d’air Liquide en vue ? Vu que c’est une  très belle action en fond de portefeuille.

Ou McDonald ? On en parle peu sur le forum mais c’est une aristocrate avec un payout ratio  assez faible (environ 60%).

Chez les financieres, je m’intéresse à Aflac (assurance), aristocrate, qui se paie malheureusement très cher mais qui a un payout ratio très faible (de l’ordre de 25%). Là, il semblerait que la qualité se paierait très chère. Je ne l’ai pas encore en portefeuille.

--> Il est vrai que les actions dont je vous parle ont un rendement très faible mais augmente tous les ans leur dividende. Ce qui laisse le portefeuille orienté dividende travaillerait tout seul.


Parrainage Binck (100€)

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#378 26/04/2019 10h01

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Mcdo?

problématique du taux de change car si la courbe du dollars s’inverse, cricri consommant en euros, il risque d’y avoir un impact négatif.


Parrainage LINXEA, n'hésitez pas à me contacter.

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#379 26/04/2019 10h34

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Je pense à air liquide en effet mais je trouve qu’elle est devenu chère ( enfin elle suis le marché ).

Pour Mac do , j’évite les US en effet , avec mes etf monde, j’ai déjà pas mal d’US.

J’ai déjà mon portefeuille dividende et je ne souhaite pas en mettre davantage sauf arbitrage après coupe ou baisse du dividende bien évidement.


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#380 26/04/2019 10h50

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Petit aparté pour Air Liquide.

J’ai remarqué que les années où 1 action va être distribuée "gratuitement"…le cours remonte systématiquement vers les 120€…pour redescendre pas la suite !

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#381 02/05/2019 11h46

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Quelques arbitrages :

PORTEFEUILLE

CTO:
- 340 unibail PRU 146 euros
- 900 klepierre PRU 27.98 euros
- 1372 mercialys PRU 12.26 euros
- 250 icade PRU 71.10 euros
- 200 BAT PRU 2.500
- 200 impérial brant PRU 2.469
- 200 RDSA PRU 25.89
- 7000 Vodafone groupe PRU 1.42
- 50 altarea PRU 178
- 150 AT$T PRU 30.69
- 100 BNP PRU 41.37
- 400 SSE PRU 11.25
- 700 national grid plc PRU 7.98.
- 150 TOTAL PRU 47.31
- 500 GSX PLC PRU 14.57
- 150 BOUYGUE SA PRU 30.86
- 500 WPP PLC PRU 8.70
- 200 eutelsat PRU 18.66
- 100 renaut PRU 61.41
- 90 sanofi PRU 76.26

PEA :

- 602 CW8 PRU 258.42 euros

PEA PME :

- 470 ABCA PRU 6.51 euros
- 1380 cbo territoria PRU  3.75
- 3700 claranova PRU 0.67
- 3 Cofidur PRU 363 euros
-109 kauftman PRU 36.01 euros
- 20 tipiak PRU 74 euros

PEL 2.5% : 67325 euros

Assurance vie boursorama fond euros exclusif : 150500 euros

Immobilier :
- Immeuble avec 4 F4 + 1 triplex dont 1 F4 comme RP : passif environs 184k actif 700k.

Vente sur le CTO = 310 ishares core world

Renforcement ce matin :

48 Sanofi
50 Renault
772 mercialys

Comme ça sur le CTO = portefeuille dividende
A ce jours 15333.96 de dividende pour 2019 soit 1058 net d’impôt ( uniquement PS pour ma part ) pour 215914 euros investi pour 7.10% de rendement brut.


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#382 02/05/2019 12h15

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cricri77700 a écrit :

15333.96 de dividende pour 2019 soit 1058 net d’impôt

Taux d’imposition 93 % ?


Dif tor heh smusma

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#383 02/05/2019 12h17

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Heu .. non

15333 euros × .828 ( 17.2% ) fait 12695 donc 1058 euros net !

A j’ai compris , ce chiffre c’est mon dividende net par mois.

Dernière modification par cricri77700 (02/05/2019 12h17)


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#384 02/05/2019 13h29

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Bonjour,

Vous dites payer uniquement les PS. Je suppose que vous êtes imposé au barème et pas au PFU.
Dans ce cas, vous récupérer 6.8% en CSG déductible en N+1 non ? smile

Donc, d’un point de vue cashflow, ça vous rapporte un peu plus que 1058 euros net mensuel smile

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#385 02/05/2019 20h22

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Joker , comment ça ? Je ne suis pas au courant de ça ?


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#386 03/05/2019 10h34

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Dès lors que vous n’utilisez pas des systèmes d’impositions forfaitaires, une partie de la CSG déductible est récupérable n+1.
C’était déjà le cas pour vos revenus fonciers et BIC.
De plus, si pas d’erreur, l’administration le reprend automatiquement.


Parrainage LINXEA, n'hésitez pas à me contacter.

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#387 03/05/2019 11h07

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Je pensais que c’était que pour l’immobilier mais me concernant avec les travaux , je ne me suis jamais encore pencher dessus.

Mais par exemple , si j’ai 15000 euros de dividende année N0 , je vais payer 17.2% de PS soit 2580 euros.

N+1 Je récupère donc 6.8% de 2580 euros ou 6.8% de 15000 euros ?


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#388 03/05/2019 11h14

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ce sont 6.8% de 15000 qui seront déduits de vos revenus. Vous ne "récupérez" pas donc mais vous déduisez de vos revenus.

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#389 03/05/2019 11h30

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Et si non imposable c’est donc perdu…

Édit correction

Dernière modification par cricri77700 (03/05/2019 12h34)


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#390 03/05/2019 11h50

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Vous avez bien des revenus cricri ? revenus ne veut pas dire uniquement salaires.

Après, c’est sûr que si vous n’êtes déjà pas imposable sans cette déduction alors effectivement ça ne changera pas grand chose.

Dernière modification par franck71 (03/05/2019 11h51)

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#391 03/05/2019 11h52

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Avoir des revenus ne veut pas dire être imposable. cricri n’est peut-être tout simplement pas imposable.

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#392 03/05/2019 12h33

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Oui c’est ce que je voulais dire.
Donc mon calcul de base est bon .. et bon à savoir quand j’aurai des revenus imposable…

J’optimise en effet les différents actifs pour ne pas être imposable :

- arrêt du salariat = pas de salaire.
- défit foncier important = pas de revenu foncier imposable pendant au moins 6 ans avec CF.
- PEA plein = avec la loi PACTE , uniquement des PS.
- 15 000 euros de dividende sur CTO et donc comme le PEA , uniquement des PS.
- Reste en assurance vie.
- Projet de 500k en cours pour des scpi en SCI IS = le remboursement du CCA pendant quelques années sera également non imposable.
- avec 2 enfants et ma femme qui touche que 900 euros / mois, j’optimise également en cours d’année certain arbitrage.


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#393 04/05/2019 09h46

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Je comprends mieux cricri. Effectivement, dans ce cas la déductibilité de la CSG est sans intérêt pour vous !

Belle optimisation en tout cas. Voilà de quoi vivre sereinement !

PS: avez-vous bien reçu mon mp ? J’ai l’impression que ça ne marche pas toujours hmm

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#394 04/05/2019 18h32

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Bonjour

Oui reçu, mais pas le premier c’est sur.
J’ai répondu normalement..


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#395 12/05/2019 13h17

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Nouvelle réflexion :

Suite au message " stratégie dividende 2019 " ainsi que tout ce que j’ai pu lire à cet effet , je me questionne vraiment sur cette stratégie versus un ETF monde que ce soit en phase de capitalisation mais également de consommation.

Oui , les dividendes augmentent avec les entreprises solides , oui elles ont passés la crise ect ect …
MAIS j’ai comparé cela avec un ETF world.

J’ai pris l’exemple du CW8 :
Le 3 juillet 2009 : cotation de 82.27 euros

En prenant ce site avec 3.5% de rente annuel qui correspond à un dividende moyens d’une entreprise solide "aristocratique"
Durée du service de la rente

La performance aurait été de 15% annualisé En Ne tenant PAS compte du versement de dividende qui a été effectué ( en clair j’ai mis 15% de rendement et un retrait mensuel de 0.24 euros qui correspond au dividende avec un résultat de 268 euros soit le cours actuel environs )

Même exercice avec mac donalds qui a plutôt bien performé :
Cotation de 57.45.
Performance de 14.7%

J’ai fais de même avec air liquide , Sanofi, l’oreal, total pour les français mais également sur BAT , BP et avec les US ect …

Ma conclusion : très peu de société ont fait mieux en intégrant le versement de dividende versus un retrait du même montant sur le world.
Si on fait une moyenne je constate une sous performance assez flagrante.

All in sur 2 ou 3 ETF monde physique avec retrait annuel pour une phase de consommation ?

Avantage :
- fiscalité sur une petite partie car le capital est retiré et donc non imposable ( même si la partie intérêt grandira de plus en plus )
- pas de prise de tête pour savoir s’il y a une coupe de dividende , ou si tel analyste girouette abaisse son objectif alors qu’il l’a relevé le mois dernier ( on se comprend )
- une diversification optimal

Je rajoute que si le marché monte ou baisse , TOUT BAISSERA.
Même si le dividende est maintenu sur disons total qui côté disons 30 , il y aura une baisse de 2.5 environs par ans du dividende sur la cotation.

Du coup mon questionnement :

- Pourquoi fructif par exemple cherche à optimiser son portefeuille alors que d’après oui c’est compliqué de battre le marché ?
- pourquoi dans le forum , le fait d’investir uniquement sur un world est disons plus risqué ? ( le bénéfice risque est quand même relativement faible surtout sur une ETF physique )
- le world ne superforme pas également en phase de consommation ?

Une stratégie 4% avec 70% world et 30% obligation ( fond euros ? ) ne serait pas optimal ?


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#396 12/05/2019 13h42

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@crici
Votre réflexion est aussi mienne depuis environ 6 mois (cf ma présentation et mon portefeuille en cours de constitution/arbitrage).

-> effort vers une bascule sur un ETF WORLD + EM en PEA et en AV
lissage dans le temps impératif vu le contexte

-> effort de diversification des mes fonds en € vers des obligations US $ (corporate et états)
achats maitrisés

-> effort de diversification vers des foncières cotées (US+ASIE)
sur léger repli

-> un peu (une louchette) de small et d’actions dividendes
sur repli fort

wink

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#397 12/05/2019 13h44

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Je trouve votre réflexion tout à fait valable.
Il y a quelques semaines j’avais demandé à Investisseur Heureux, qui a basé son portefeuille sur des actions à dividendes, si il aurait eu une meilleure performance en ayant investi il y a 10 ans sur un ETF monde.
Il a, avec transparence, indiqué que oui.

Mais on parle de 10 ans, à partir de 2009, soit un an après le début du crack boursier.
Si on fait les mêmes statistiques en se positionnant juste avant le crack boursier, qu’en serait-il?

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#398 12/05/2019 14h04

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cricri77700 a écrit :

Du coup mon questionnement :

- Pourquoi fructif par exemple cherche à optimiser son portefeuille alors que d’après oui c’est compliqué de battre le marché ?
- pourquoi dans le forum , le fait d’investir uniquement sur un world est disons plus risqué ? ( le bénéfice risque est quand même relativement faible surtout sur une ETF physique )
- le world ne superforme pas également en phase de consommation ?

Une stratégie 4% avec 70% world et 30% obligation ( fond euros ? ) ne serait pas optimal ?

* Fructif s’intéresse en particulier à l’investissement factoriel (small value momentum) en Europe pour lequel il n’existe pas d’ETF actuellement (marché trop étroit?)… Si un ETF adapté apparaissait, il reverrait peut-être sa stratégie.
* Je ne suis pas sûr de bien comprendre : investir dans un ETF world est censé être plus risqué que quoi par exemple?

Pour moi, ce que vous proposez (mais que vous ne suivez pas vraiment ;-)) :

cricri77700 a écrit :

Une stratégie 4% avec 70% world et 30% obligation ( fond euros ? )

est probablement pas loin de l’optimum si vous incluez la performance, le risque et le temps passé (après on pourra préférer une proportion 50-50 ou 60-40 suivant sa sensibilité au risque).

Bien à vous,
cat

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#399 12/05/2019 14h07

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Pour moi, les ETF sont une sorte de "produit dérivé" des actions. Pas dans e sens des options warrant, et autres turbos. Mais dans le sens où, au final, un ETF n’estren d’autre qu’un regroupement d’actions. Ce serait un eu comme comparer un produit alimentaire de base (genre une tomate), avec un produit industriel type sauce tomate. La majorité des consommateurs ira acheter de la sauce tomate toute faite, au supermarché, plutôt que de la fabriquer lui même.

Je trouve que le débat actions / ETF est un peu du même calibre. Que faut-il faire ? Faire sa propre sauce tomate soi-même (un portefeuille constitué d’actions en direct) ou faut-il l’acheter toute faite (un portefeuille ETF) ?
Personellement, je préfère faire moi-même. Au moins je sais quels sont ses "ingrédients", les qantités de chaque, et en plus, j’ai la satisfaction du "fait maison". En plus, je peux ajuster chaque "ingrédient" comme je le souhaite. Tout n’est peut-être pas optimal, mais ce qui est "optimal" aujourd’hui ne le sera peut-être plus demain.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#400 12/05/2019 14h13

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Bonjour.

@cat : les 30% obligations je dirais que oui : 210000 euros et j’ai 217000 euros ( 150k fond euros et 68k PEL.
70% actions oui mais pas que du world en effet.
Je l’avais envisagé sérieusement mais le nombre de personne qui préfèrent faire de la diversification ( scipion ect… ) fait que j’ai penché pour une poche world et dividende.

Mon questionnement est un arbitrage dividende = world et en profiter à lisser cette poche sur 1 ans vu le contexte.

Pour les frais de courtage, j’ai fais 3 parrainages binck et j’ai demandé des frais de courtage gratuits  supplémentaire à binck vu les montants qui ont accepté ( 100 euros ).

Pour le pourcentage, je fais 100- mon âge tout simplement.

Combien de portefeuille sur le forum on superforme un world ? Je pense qu’on est proche des 98% qui n’ont pas superformé comme les fonds… la réflexion se fructif à cet effet est plutôt une très bonne information à connaître et appliqué ?

J’expose vraiment une réflexion et ne souhaite vraiment pas critiqué les autres portefeuille je tiens à le préciser.

@ neo, un world physique est un panier de sauce tomate mais meilleur que le fait maison car il rapporte beaucoup plus : enfin il semblerait. smile

Dernière modification par cricri77700 (12/05/2019 14h15)


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