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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 05/12/2016 18h24 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Réputation :   120 

Bonjour

J’ai initié sur mon compte Twitter et sur Facebook (dès qu’il sera prêt dans quelques jours) la diffusion d’une Short-List de valeurs susceptibles de développer une tendance, à la hausse comme à la baisse (indiquée par le sens de la flèche). Il s’agit principalement d’actions de grandes et de moyennes entreprises, donc liquides, sur Euronext Paris, Bruxelles, Amsterdam, ainsi que sur Francfort, Londres et Milan. L’objectif est d’engranger des plus-values d’au minimum 10 à 15 %, éventuellement plus, puis de sortir quand la tendance s’épuise. Donc essentiellement d’investissements à court et moyen terme, c’est-à-dire de quelques semaines à 1 ou 2 mois, à priori, rarement plus.
Certaines de ces valeurs peuvent faire partie de mon portefeuille (je l’indique), mais ce n’est pas une règle. De même, les cours indiqués correspondent aux cours d’entrée et sortie dans la Short-List.

Les mises à jour de cette Short-List (les entrées et sorties) se feront en priorité sur Twitter et Facebook, mais j’essayerai de les reporter ici aussi.

Il m’a semblé que cette démarche pouvait intéresser un certain nombre d’entre vous qui souhaitaient gérer leur portefeuille d’une manière plus active. J’ai constaté que plusieurs n’hésitaient pas à enchaîner les aller-retour pour améliorer leurs positions.

Cependant, j’attire votre attention sur deux points très importants.
Premièrement, il est clair qu’il s’agit de suggestions, et que bien sûr je peux aussi me tromper. Chacun ayant sa propre approche des marchés, il vous appartient donc de réaliser vos propres analyses et de vous forger vos convictions avant d’envisager d’investir sur ces actions.

Deuxièmement, cette file est ouverte à tous. Si vous-même avez repéré certaines opportunités, ce peut-être le lieu idéal pour en discuter, partager vos trouvailles et en faire profiter les autres membres de la communauté. Cependant, les analyses financières approfondies doivent rester cantonnées dans les files dédiées à chaque valeur, et non ici.

Je joins ci-contre la première Short-List postée cet après-midi sur twitter.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2814_shortlist_bv_05122016.jpg

Espérant que cette initiative vous sera utile.

Cordialement

Mots-clés : action, opportunités, plus-values, tendance


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#2 05/12/2016 19h28 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Bonjour,

pouvez-vous nous indiquer rapidement comment vous estimez qu’une action va aller a la hausse ou à la baisse ?

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#3 05/12/2016 20h51 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Re

C’est l’analyse financière de la valeur qui permet de penser que le cours de l’action va monter ou baisser. On compare ce que vaut l’entreprise aujourd’hui et ce qu’elle devrait valoir dans le futur compte tenu de ses actifs et des flux qu’elle génère.
Dans le cas d’une hausse,ce changement de valeur est justifié par une croissance soutenue (MGIC) ou par le redressement d’une société qui a traversé une période difficile (Agfa ou Peugeot).
Dans le cas d’une baisse, c’est une entreprise qui a été portée au pinacle mais dont la croissance des revenus ne justifie plus la valorisation (Danone), ou qui rencontre des problèmes hypothéquant ses revenus futurs (Néopost par exemple).

L’analyse technique sert à détecter les meilleurs moments pour entrer ou sortir, et s’il y a un intérêt du marché pour cette valeur (ce qui devrait se traduire par une hausse des volumes).

Crdlt


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#4 06/12/2016 14h43 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Durun

Je trouve votre topic bien interssant mais je ne me sens pas capable d’analyser et de déterminer l’upside dans le sens ou vous l’entendez
Perso j’ai achete Europcar ou je trouve du potentiel -  ils développent leur marche sur Barcelone
Aussi Eurotunnel ou je pense que le chiffre d’affaires ne peut que s’améliorer…

But what do I know … c’est plus du "gut feeling" que de l’analyse et c’est pour de la PV pas du B&H a perpet

Dernière modification par sissi (06/12/2016 14h43)

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#5 06/12/2016 20h13 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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@sissi

Le problème du feeling, c’est qu’il peut générer de beaux coups, mais malheureusement aussi, vous emmener à de fortes pertes. De même, ne regarder que le CA est insuffisant car le nombre d’actions peut beaucoup évoluer, ou l’entreprise être mal gérée. Il y a longtemps, Renault augmentait ses ventes, et ses pertes dans le même temps.

On ne demande pas à un investisseur amateur d’être un kador de la finance internationale. Mais il faut savoir faire un minimum de calculs pour éviter au moins les grosses erreurs. Et ce n’est pas si compliqué. Mais il faut apprendre à raisonner en ramenant tout à 1 action, car on compare avec le cours pour 1 action.

Vous avez investi sur Groupe Eurotunnel (GET).qui cote 8,47 € ce soir.
Fin 2015, GET a sorti un résultat positif correspondant à 0,19 € par action (Earning Per Share EPS, idem que BNA Bénéfice par Action). Au 31/12/2015, l’action valait 11,46 €, soit un rendement de 1,65 %, à peine plus que la Caisse d’Epargne. Autant dire, ça ne valait pas le coup de détenir cette action.
N’oubliez pas qu’il y a des risques à détenir une action, que le professeur Damodaran évalue entre 7 et 8 %. Beaucoup de détenteurs se sont débarrassé de cette valeur, ce qui explique la chute du cours. Aujourd’hui, l’EPS estimé est de l’ordre de 0,1950 à 0,20, soit ramené à 8,47 €, un rendement de 2,36 %. Toujours aussi peu intéressant. La baisse a donc de fortes chances de se poursuivre, du moins tant que le résultat par action ne s’améliore pas plus que cela. C’est pourquoi je n’aurais pas investi sur ce titre.

Bien sûr, il convient de faire une analyse financière plus approfondie, mais un simple calcul comme celui-ci devrait déjà vous indiquer si votre sélection est justifiée ou pas.

Toutes ces données (de Reuters) sont accessibles à tous (je crois) sur le site du Financial Times. Précision: dans vos calculs, ne tenez pas compte des minoritaires ni des produits exceptionnels.

Vous avez aussi choisi EUROPCAR (EUCAR) qui cote 8,69 €.
Fin 2015, Europcar a réalisé une perte, d’ou un EPS de -0,39 € pour un cours de 12,16 €, ce qui explique que le cours ait bien baissé depuis. Aujourd’hui, l’EPS estimé à fin septembre s’élève à 0,7038 €. L’entreprise a donc pris des mesures pour redresser la situation, et cela semble porter ses fruits. Avec un cours à 8,67 €, cela donne un rendement de 8,09 %, ce qui est nettement mieux. On peut espérer que le cours remonte vers les 10 €, et que la hausse du cours continue si la société annonce fin 2016 des résultats encore meilleurs.
Au vu de ce petit calcul, cet investissement est à priori bien meilleur que le précédent (sous réserve d’une analyse financière complète que je n’ai pas fait).

Vous avez là l’exemple parfait d’une sélection au feeling. 50 % de réussite :-)

En espérant que cela puisse vous aider un peu.

Cordialement


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#6 06/12/2016 20h35 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Interessant, mais je trouve qu’il manque un objectif de sortie.

Ainsi, est-ce que quelqu’un qui vient de tomber sur votre post et qui voudrait miser sur Danone aurait interet à vous suivre alors que vous avez déjà pris prêt de 4%

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#7 06/12/2016 20h51 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Merci pour cette initiative intéressante, même si je ne me suis pas encore penché sur cette forme de gestion dynamique. À mon échelle de petit investisseur cependant je pense qu’il faudra que passe par une optimisation des coûts avant de me lancer, afin de ne pas écraser les bénéfices des PV.

J’avais en revanche une interrogation de novice : ce type d’analyse me semble proche (de mon point de vue limité) d’une stratégie "momentum", puisque vous recherchez une progression du titre à court terme. Les seules différences que je vois sont la période de détention, ou vous lâchez le titre assez vite et la méthode de picking, que vous basez sur une analyse de l’entreprise au lieu des résultats à X mois avant. Quels sont selon vous les avantages de cette méthode ?

Enfin comptez vous rester cantonné aux marchés EU ? La situation économique aux US pourrait faire apparaître de belles opportunités (dans les 2 sens j’imagine) une fois que le programme économique de Trump sera en route. Je suis pour ma part l’actualité économique de certains titres au nasdaq car je suis passionné d’informatique et j’ai déjà vu quelques bonnes surprises (NVIDIA suite à leur dernier bilan financier pour ne citer qu’eux).

Merci encore pour cette bonne idée et en espérant voir ce fil perdurer.

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#8 06/12/2016 20h59 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Durun

Tres bien votre méthode …

On verra bien si mon feeling va rapporter … J’ai déjà fait le trade eurotunnel auparavant et vendu près du top  : j’a cherche mes dates: le 3 mars achète a 9.76 vendu a 10.9950 le 27.04 et 11.555 le 27.05 - donc avec un achat a 8 euros je devrais pouvoir approcher le 20% - consensus 10 sur le stock- mais avec le nombre d’actions que j’ai je vendrais probablement la moitié a près de 9 pour placer ailleurs.

Je viens de vendre axa aujourd’hui a 22.50 - achete a 19.07 ça me suffit.

Europcar c’est des allers-retours - mon Pru est bon- vos chiffres aussi! Merci

J’ai commence a acheter des actions en février 16 - je n’avais que des obligations auparavant et surtout en USD (émergentes)
Autant vous dire que j’ai galère vu que je ne connaissais que tres tres peu de boites européennes ayant vécu de l’autre cote du pond le gros de ma vie…
Vu le nombre d’actions que j’ai achetées et vendues en euro et apres le Brexit en gbp… je dois me considérer chanceuse …la chance du débutant??
La seule en vraie MV c’est Impérial Brands (tobacco), mais j’ai fait du vendu/achete pour prendre la perte et ce ne sont que 400 actions
Une dizaine sur la centaine vivotent autour du PRU … up/down…d’ici fin décembre je vais voir ce que j’en fais …
Pour commencer je vais utiliser votre méthode sur certains titres si je trouve le temps car je bosse déjà 10 heures as is entre les devises, les obligations et les actions!!!

J’ai vendu une soixantaine d’actions/etfs avec bonne PV: évidemment celles achetées fin juin ont le mieux performe. M’en reste 40… certaines près de mon target apres aujourd’hui (dont Peugeot)… donc je dirai approx 70 sur 100 … le meilleur des traders estime que 85% c’est le nirvana …
Je peux toujours rêver y arriver haha!

Alors merci pour la méthode!
Encore qu’apres 30 ans dans les marches je vois ça comme un casino… désolée!
Je regrette que Bifidus nous ai quitte. Il m’a donne envie et courage ce printemps quand il a dévoile ses 100 titres (et efface hélas quelques jours apres) ET sa méthode d’allers-retours …
Je pense qu’il avait essaye de tout comme moi … et trouve sa facon de gagner 200k/an

Dernière modification par sissi (06/12/2016 21h10)

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#9 06/12/2016 21h49 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Très bonne idée félicitations, pour un novice comme moi c’est très intéressant et je vais suivre cette file, je ne me suis jamais vraiment renseigné sur le "market timing".

JBeurer a écrit :

Intéressant, mais je trouve qu’il manque un objectif de sortie.

Ainsi, est-ce que quelqu’un qui vient de tomber sur votre post et qui voudrait miser sur Danone aurait interet à vous suivre alors que vous avez déjà pris prêt de 4%

Assez d’accord avec JBeurer la dessus.

Pourquoi n’étendez vous pas cela aux autres places boursières notamment US ? Cela semble encore plus intéressant sur ces places. Même si dès que l’on parle de places étrangères les frais de gestion deviennent rapidement conséquents, il faut voir pour optimiser cela. 
Avez-vous déja backtester tout cela ?
Cordialement


Parrainage Binck ------- Linxea

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#10 06/12/2016 21h58 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Re

Je vais essayer de répondre aux différentes questions.

@JBeurer

Lorsque je rentre une valeur dans la liste, j’estime son potentiel entre 15-20 % minimum par rapport au prix d’entrée. Donc si une partie significative de ce potentiel est déjà réalisée, il est préférable de ne pas entrer. Concernant Danone, il y a un autre problème. Comme vous pouvez le constater, c’est une vente à découvert alors que le marché est à la hausse. Mais vous pouvez aussi voir qu’alors que le marché monte, Danone stagne voire baisse. Le titre a manifestement un problème. Quitte à rentrer, il faudra le faire lors d’un retournement à la baisse du marché.

Je ne peux donner d’objectif de sortie plus précis que les 15-20 % indiqués, car cela dépend aussi des variations des marchés. L’opération peut être soldée à 15 %, comme à 25, 30 % voire plus.

@Xiaoh123

Je prends des tendances et je sors quand elles sont terminées. En acquérant un titre, j’estime que je prends un risque de 10 %. Donc je n’indique que les titres susceptibles de développer des tendances supérieures à 20 %, soit 2 fois le risque pris.

"… et la méthode de picking, que vous basez sur une analyse de l’entreprise au lieu des résultats à X mois avant."
Je ne saisis pas ce que vous voulez dire.

En matière de résultats, ce qui compte, ce sont surtout les résultats futurs. Pour aller à l’essentiel. Pourquoi un titre monte ? Parce que le taux de croissance attendue est supérieure au taux de croissance passée (et inversement pour les baisses).

Je suis déjà les marchés Euronext Paris, Bruxelles, Amsterdam, et Francfort, Londres et Milan. Soit environ 1200 actions. C’est déjà beaucoup trop. Alors les Us, non.
De surcroît, en plus des variations du dollar, les entreprises US ont l’habitude de distribuer leurs dividendes tous les 3 mois, ce qui complique beaucoup mes calculs. Franchement, j’ai déjà assez de mal avec la livre britannique.

@sissi
En regardant vos trades, on voit que ce n’est pas vraiment du feeling contrairement à ce que j’avais compris. Vous vous en sortez plutôt bien. Moi aussi je regrette le départ de Bifidus qui avait une approche différente de la majorité des membres de ce forum.

"…ayant vécu de l’autre cote du pond le gros de ma vie…"
Excusez mon ignorance, mais c’est où le Pond ?

Ma méthode n’est pas faite pour ceux qui veulent vivre de leurs rentes, mais pour ceux qui sont en phase de constitution de leur portefeuille.
On peut rechercher des actions qui augmentent de 50 % dans l’année. Il y en a peu.
On peut multiplier les opérations en sélectionnant les titres qui décalent de 10 %. Il y en a beaucoup. Mais il faut être réactif, et ne pas avoir de regrets.
Je recherche des titres qui décalent d’au moins 20 %. Il y en a assez dans l’année pour atteindre une bonne performance annuelle.

Cordialement

Dernière modification par Durun (06/12/2016 22h00)


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#11 06/12/2016 22h21 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

Banni
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Durun a écrit :

un simple calcul comme celui-ci devrait déjà vous indiquer si votre sélection est justifiée ou pas

Il n’y a même pas besoin de faire de calcul, ce que vous décrivez est le PER, juste dans l’autre sens. C’est très exactement 1/PER.

Si vous estimez par exemple qu’il faut tomber sur un chiffre d’au moins 7% au niveau de ce calcul, vous recherchez simplement des sociétés avec un PER inférieur à  1/7%, soit 14,3.

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#12 06/12/2016 22h40 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Durun : de l’autre cote de l’océan … désolée pour le slang!

Vous écrivez:
" Ma méthode n’est pas faite pour ceux qui veulent vivre de leurs rentes, mais pour ceux qui sont en phase de constitution de leur portefeuille." OK merci.

"On peut multiplier les opérations en sélectionnant les titres qui décalent de 10 %. Il y en a beaucoup. Mais il faut être réactif, et ne pas avoir de regrets.
Je recherche des titres qui décalent d’au moins 20 %. Il y en a assez dans l’année pour atteindre une bonne performance annuelle."
Effectivement je cherche des PV de preference .. et je n’ai pas de regrets si le titre grimpe plus haut apres vente si j’ai pu faire 20% ou meme 15% tres vite.

Mevo: je vais regarder les PER un peu plus …

Dernière modification par sissi (06/12/2016 22h52)

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#13 06/12/2016 22h48 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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J’ai répondu de cette façon à Sissi car il m’avait semblé comprendre qu’elle marchait principalement au feeling, ce qui s’est révélé erroné à la lecture de son post suivant.

Ce que vous écrivez est exact, mais trop réducteur car je n’utilise pas ces données de cette manière.

Dans cette discussion, la phrase la plus importante est probablement celle-ci:
"… Pour aller à l’essentiel. Pourquoi un titre monte ? Parce que le taux de croissance attendue est supérieure au taux de croissance passée (et inversement pour les baisses)".
Donc le niveau du PER n’a que peu d’importance.

Vous comprendrez que je ne souhaite pas révéler ma méthode basée sur l’analyse financière et sur l’analyse technique. Ce sont des mois et des années de travail.


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#14 06/12/2016 22h58 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Durun a écrit :

Vous comprendrez que je ne souhaite pas révéler ma méthode basée sur l’analyse financière et sur l’analyse technique. Ce sont des mois et des années de travail.

Décevant comme réponse. A plus d’un titre.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#15 06/12/2016 23h46 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Bonsoir, c’est toujours intéressant de suivre un trader, à suivre via facebook pour ma part donc j’attend la parution

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#16 07/12/2016 00h46 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Durun a écrit :

"… et la méthode de picking, que vous basez sur une analyse de l’entreprise au lieu des résultats à X mois avant."
Je ne saisis pas ce que vous voulez dire.

Ce que je voulais dire par là c’est que dans les approches momentum les gens suivent un panier fixe et attribuent un score en fonction des tendances passés des titres (à 12, 6, 3 et 1 mois le plus souvent). Ils entrent ou sortent en fonction dudit score, c’est une approche qui est entièrement mécanique et non émotionnelle mais on se limite d’entrée le champ d’action, au risque de manquer une grosse montée mais en se prémunissant du risque baissier. Dans votre cas c’est l’analyse et financière et technique qui vous guide dans le choix des titres, comme vous l’avez assez simplement indiqué avec le différentiel entre les croissances pour anticiper la variation du cours.

Ce qui m’intéresse, en-dehors de la stratégie exacte que vous appliquez, c’est votre avis sur "pourquoi c’est mieux comme ça ?" si tant est que ce soit une considération démontrable et pas simplement une préférence.

Après à défaut de tout révéler sur votre méthode, auriez-vous au moins des pistes de formation sur le type d’analyse que vous pratiquez, afin de permettre à chacun de participer au mieux sur cette file. Je suis exactement dans la phase de constitution et je suis firand d’apprendre sur les différentes méthodes d’investissement en actions.

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#17 07/12/2016 13h52 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Bonjour

@Xiaoh123

Je comprend mieux ce que vous voulez dire.
Effectivement, le Momentum est un ratio comparant le cours actuel à un cours antérieur à X périodes, par exemple un an plus tôt. La technique que vous décrivez a tendance à lisser les extrêmes, à la hausse comme à la baisse. Donc c’est vrai, vous limitez les risques de baisse, mais en contrepartie, les gains aussi. Est-elle très efficace ? Je n’en sais rien. Possible.
Mon approche est différente car je compare le cours et les données actuelles de l’entreprise à une estimation d’un cours et de données financières dans le futur. Je suis tourné vers l’avant, alors que l’approche Momentum regarde le passé. Mes gains seront probablement plus importants, mais prenant plus de risques (je fais des estimations, donc je peux me tromper), je peux aussi perdre plus.
Par contre, ma méthode implique de respecter des points d’entrée et de sortie assez précis. Par exemple, fin novembre, j’ai repéré une valeur italienne susceptible de monter d’au moins 20 %. Mais je ne l’ai pas intégré dans la short-list car j’ai estimé que le "non" allait l’emporter (ce qui fut le cas), et qu’avec les problèmes des banques, ça allait être la foire sur le marché de Milan (et bien non!). Conclusion, huit jours plus tard, l’action a gagné 18 % et je ne peux plus l’intégrer dans la liste. Une opportunité manquée.

Je ne peux vous dire quelle méthode est la meilleure, car cela dépend aussi beaucoup de la façon dont chacune est appliquée par l’investisseur.

Pour votre formation, il faut lire les livres recommandés sur ce forum (une file est dédiée à ce sujet), comme Graham, Lynch, mais s’ouvrir aussi à d’autres approches comme W.J. O’neil (Comment gagner avec les actions). Pour moi, l’analyse technique est une partie importante de mon approche, mais je sais que sur ce sujet, je suis un mouton noir sur ce forum. Pour ceux que cela intéresse, je recommanderai Weinstein (Secrets pour gagner en bourse), Pring (Le Momentum), Murphy (L’investisseur visuel), ou Elder (Vivre du trading, avec le livre des exercices).

@stef8080

Prendre une tendance de 20 %, c’est souvent rester en position 1 à 2 mois. On n’est pas vraiment dans le trading.

@Jef56

Je comprends votre déception, mais on ne peut pas tout donner.
D’abord, parce que une méthode révélée perd toute son efficacité, donc mon travail ne servirait à rien.
Ensuite, parce que cela reviendrait à dire que le temps passé à cette recherche n’a aucune valeur, ce que je trouve un peu dur à avaler.
Ensuite encore, parce qu’une société basée sur l’échange du tout gratuit n’invite pas au travail mais au dilettantisme. C’est vraiment la société que vous voulez ? J’en doute. En tout cas, moi non.
Enfin, parce que je vous fais remarquer que je paye pour l’utilisation quotidienne de mon logiciel de bourse. Que j’ai payé pour XL Valorisation et les livres achetés à notre hôte. Et que j’ai payé aussi pour tous les livres de bourse qui m’ont permis de faire ma formation boursière.
Quelle bonne raison avez vous pour justifier que je donne tout ? Je n’en vois pas.
Mais si vous suivez la liste, vous devriez au moins faire quelques opérations gagnantes. Et totalement gratuites. C’est une petite consolation.

Cordialement


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#18 07/12/2016 15h22 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Juste par curiosité :

Pour l’AT c’est plutot Weinstein? Chartisme à la Baron? Un autre auteur?

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#19 07/12/2016 15h25 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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"Mais si vous suivez la liste, vous devriez au moins faire quelques opérations gagnantes"

Durun je n’ai pas trouve votre liste - mis a part celle ici??

Suis pas de la génération a twitter!

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#20 07/12/2016 15h33 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Durun a écrit :

De surcroît, en plus des variations du dollar, les entreprises US ont l’habitude de distribuer leurs dividendes tous les 3 mois, ce qui complique beaucoup mes calculs.

Etrange comme raisonnement car :
- sur le premier point, vous évaluez une entreprise sur la base d’un cours en devise et d’informations financières dans cette même devise. Que cette devise soit l’EUR, l’USD, le CAD ou la GBP ne devrait rien changer à l’analyse.

- sur le second point, le yield des actions US étant en général compris entre 2 et 3%, un coupon trimestriel fait varier le cours de 0.5 à 0.75% le jour du détachement, soit une variation assez peu distinguable du bruit habituel

Je vous souhaite en tout cas bonne chance avec votre méthode.

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#21 07/12/2016 16h53 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Re

IMPORTANT: Mise à jour de la Short-List

Rachat des titres DANONE (code BN) ce jour à 58,77 €. Entrés à 61,43 €, le résultat est un maigre gain brut de 4,33 %.

Danone devrait descendre, mais c’est assez compliqué de gérer une vente à découvert lorsque le marché est à la hausse. Il est préférable d’éviter d’aller à contre-courant de la tendance du marché, car on s’expose à des "coups de raquettes" (retours intempestifs).

Si vous le permettez, je répondrai à vos interrogations ce soir.

Crdlt


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#22 07/12/2016 16h59 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

Banni
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Bien vu Corran. Il y a éventuellement un impact des devises sur les sociétés qui font une majorité de leur chiffre d’affaire dans une devise autre que la leur (une société US qui exporterait majoritairement en Europe par exemple). Mais en général, les sociétés internationales sont géographiquement diversifiées, donc ça s’équilibre pas mal, ou alors elles gèrent la problématique devise en se couvrant (la société gèrera surement ça mieux en interne que quelqu’un qui essaye d’anticiper  l’impact de l’évolution des devises sur son business). Rien qu’anticiper l’évolution des devises en soi est super difficile, et si on est bon à ce niveau, autant faire directement du forex.

Je ne souhaite pas partir dans une gué-guerre, vu que l’auteur de la file et moi avons un peu d’historique, mais ce dernier m’avait reproché dans le dernier -1 qu’il m’a mis que, je cite, "vous noyez le poisson sous beaucoup de bla-bla." J’ai trouvé ça pour ma part injustifié (évidemment), mais je trouve par contre que cette file sent légèrement le "poisson": Il faut bien répéter à quel point c’est complexe et insister sur les quantités de travail immenses, tout en conservant un certain mystère sur ce qui serait une poule aux d’or: LA (!) méthode miracle.

S’intéresser à l’estimation du PER futur, et de ce qu’une société va gagner et valoir à l’avenir, c’est un peu la base de tout investissement action.

Enfin, tout cela ne reste que mon avis et j’ai peut-être (sans doute !) totalement tort.

EDIT: A propos de la "liste" et de poisson, "Si t.u donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si t.u lui apprends à pêcher, il mangera toujours.". Ce que ne dit pas ce proverbe est "Mais si t.u veux monter une poissonnerie…"

Dernière modification par Mevo (07/12/2016 17h09)

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#23 07/12/2016 23h55 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Bonsoir

Je remets ici la liste à jour de ce soir.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2814_shortlist_bv_07122016.jpg

@koldoun
J’utilise l’analyse technique mathématique à partir d’indicateurs. Je n’utilise quasiment pas le chartisme, et les chandeliers japonais uniquement sur les indices et les futures pour mieux visualiser les gaps.

@sissi
Mettez-vous à Twitter. Pour quelqu’un venant "de l’autre côté du pond", c’est un enfantillage :-)

Comme je l’ai dit, je ne donnerai plus d’explications sur la méthode. Je propose des suggestions. Si elles vous intéresse, approfondissez et éventuellement, profitez-en. Si non, il y a beaucoup d’autres files intéressantes sur ce forum.

@Mevo
J’ai répondu hier par politesse envers sissi, mais comme je vous l’ai dit, je ne souhaite plus échanger avec vous. Pensez ce que vous voulez de ma méthode, je n’en ai cure. Seuls les résultats comptent.
Pourquoi ne pas ouvrir une file dans laquelle vous présenteriez votre méthode puisque cela ne vous gêne pas, et surtout, vos sélections. Je suis sûr que beaucoup apprécieraient de connaître et suivre les suggestions d’un membre éminent de ce forum.
Après tout, c’est facile, ce n’est qu’une affaire de PER.

Puisque vous aimez les histoires de poissons, j’en ai une pour vous.

C’est une institutrice qui apprend les multiplications par 9 à ses élèves, … et quelques petites choses de la vie. En prenant l’exemple d’une poissonnière, et après leur avoir dit qu’un poisson coûtait 9 €, elle écrit au tableau.
9x1 =7
9X2=18
9X3=27
etc … jusqu’à
9X10=90

Quand elle a terminé, elle se retourne vers ses élèves et constate qu’ils se moquent tous d’elle à cause de l’erreur de la première équation.
L’institutrice leur dit alors.
Cette faute, je l’ai fait exprès, parce que je voulais vous apprendre quelque chose d’important.
Vous devez savoir comment le monde dehors vous traitera. Vous pouvez voir que j’ai écris les opérations 9 fois sans me tromper, mais aucun d’entre vous ne m’a félicitée pour cela. Vous avez tous ri et vous êtes moqué pour une simple et unique erreur.
Vous devez retenir cette leçon.
Les gens ne diront rien à propos du bien que vous ferez, même si vous le faites un million de fois. Mais une simple erreur, ou un poisson moins beau, et ils ne vous louperont pas ! En cherchant généralement à vous rabaisser. Ignorez-les, et ne vous découragez pas.

Je trouve que mon histoire vaut bien la votre.


Sur Twitter @Boursovision et Facebook /Boursovision Suggestions gratuites de valeurs pour investir

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#24 08/12/2016 15h39 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Durun, je n’ai pas compté le nombre de fois que vous avez dit "je ne souhaite plus échanger avec vous", mais ça commence à en devenir drôle. Ne le faites pas alors, ce que je respecterais parfaitement, surtout pas lorsque vous débarquez sur une file où vous n’avez rien à dire, juste pour m’allumer sans fondement (c’est ici si vous ne vous en souvenez pas. Votre participation sur le sujet, que vous impliquiez maitriser alors moi absolument pas est toujours attendue à ce jour), ou alors lorsque vous me répondez alors que je ne m’addressais même pas à vous. Mon dernier message était addressé à Corran, c’est même indiqué en introduction. Le premier était surtout addressé à Sissi et aux autres lecteurs de la file, mais était effectivement rédigé comme s’il vous était addressé, erreur de ma part.

Bref, je ne vois pas bien le rapport de votre histoire avec le sujet. Sur la file mentionnée précédemment vous aviez dit:

Durun a écrit :

Mais ils échangent pour partager leurs connaissances, leurs impressions, pour apprendre [..]

Quelle est la valeur ajoutée de cette file par rapport à ces idées (qui viennent d’ailleurs de vous) ? Et c’est là la morale de la citation sur apprendre aux gens à pêcher plutôt que leur donner un poisson.

Ici, vous ne voulez que balancer des poissons aux gens, sans la moindre traçabilité (Quelle espéce ? D’où il provient ? Mode de pêche ? A voir si c’est même du poisson quasiment…). Ce qui est drôle, c’est que je viens de m’apercevoir que le titre de la file lui-mème faisait référence à la pêche wink

Et la morale de votre histoire est que si les gens se font refiler quelques poissons pourris, ils devraient être contents d’en avoir eu des bons. M’ouais… Pout tout un tas de raisons, pas besoin de détailler, je ne l’aime pas cette histoire. Et même si la morale annoncée est louable, ça n’est pas ce que l’histoire raconte. C’est comme dire: "M. le Juge, ça fait 20 ans que j’ai le permis et que je roule en voiture, j’ai laissé traverser plein de pietons sans les renverser, mais non, ça vous ne le voyez pas, vous voyez juste celui que j’ai tué". Mais ça n’a pas de rapport avec le sujet non plus.

Durun a écrit :

Pourquoi ne pas ouvrir une file dans laquelle vous présenteriez votre méthode puisque cela ne vous gêne pas, et surtout, vos sélections

Je n’ai PAS de "méthode". Je fais de l’investissement en action, et ma façon de faire est globalement celle de l’hôte du forum. Pour ma part, investir en action est acheter une part d’une société, avec tout ce que ça implique. J’en parle et en ai parlé dans de nombreuses files. Par exemple ici (plutôt drôle également, le message fait réponse à un post vous mentionnant): BW LPG : viens faire un tour sur mon tanker ! (2/3)

A coté de ça, j’ai essayé de participer à d’autres files de manière que j’espère instructive, comme par exemple les options (toujours avec l’idée de l’apprentissage de la pêche, jamais du balançage de poisson)

Quant à mes "sélections" (on se croirait au PMU), je participe aux files (ou en initie) qui parlent des sociétés en question. Exemple: la file linkée juste au-dessus, ou par exemple celle-là (vous avez plus de valeurs avec plus d’informations dans ce seul message que dans la présente file): (4/4) CBL & Associates Properties : foncière de centres commerciaux cotée USA

J’ose espérer que je ne créerais jamais de file comme celle-ci. Surtout pas où je parle de la sorte d’une "méthode" mystérieuse.

Dernière modification par Mevo (08/12/2016 15h43)

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#25 08/12/2016 17h54 → Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016) (action, opportunités, plus-values, tendance)

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Dans la mesure ou vous ne révélez pas vos méthodes (c’est votre choix), l’échange est limité. Je me suis demandé si votre sujet n’aurait pas plutôt sa place dans le suivi de portefeuille. Si tout le monde colle 3 valeurs et fait un reporting sur 3 valeurs ici, cela va vite devenir un sacré bordel !

Passons, personnellement cela ne me dérange pas. Petite remarque, je trouve qu’il manque un benchmark pour se rendre compte de la performance. Fut une époque ou je suivais mon portefeuille de près. Ce n’est plus le cas… . J’aurais eu tendance à comparer aux indices stoxx sectoriels, stoxx 500 et à une ou deux valeurs proches si le sectoriel ne me semble guère pertinent.

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