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[+3]    #176 08/03/2017 12h38

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Je n’arrive pas à me faire à l’idée de spéculer sur la chute d’une entreprise, tout simplement.

Pour moi, la bourse, c’est investir à long terme et uniquement en étant à l’achat. :-)

Mais effectivement, des cas comme EDF ou CGG donnent à réfléchir, tant rétrospectivement ils étaient si prévisibles et de belles occasions de s’enrichir en spéculant à la baisse.

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#177 08/03/2017 14h36

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@koldoun

Parce que tout simplement le marché peut rester irrationnel plus longtemps que nous pouvons rester solvable.

En général, les investisseurs qui s’inspirent de la pensée "value" sont très prudents vis-à-vis des VAD.
L’investissement dans la valeur repose sur le fait que cours et valeurs intrinsèques peuvent diverger à court terme mais se rejoignent à long terme (marché = machine à voter à CT vs. marché =  machine à peser à LT).

- Si vous achetez 1000 actions A à 10 € estimant qu’elle en vaut 20. Si elle est entre temps divisée par 5 et passe à 2 €, ça ne vous fait pas plaisir (vos 10 000 € valent temporairement seulement 2 000 €) mais vous pouvez attendre, vous n’avez en théorie pas besoin de l’argent que vous placez en actions. Et quand elle remonte à 20 € vous prenez votre plus-value.

- Maintenant si vous vendez à découvert 1000 actions B à 10 € estimant qu’elle en vaut 5… Si vous avant de revenir à 5 € l’action B est multipliée par 5 et passe à 50 €, vous avez un appel de marge de 40 000 € (à mettre en regard des 10 000 € investis).
Soit vous avez le cash pour tenir la position, soit vous finissez par la vendre contraint…(et ça peut arriver vite si vous vous mettez à avoir plusieurs ventes à découvert alors que le marché continue à monter malgré une survalorisation évidente - imaginez 1999  par exemple), et ne prendrez jamais la plus-value quand l’action rejoindra sa valeur intrinsèque à 5 €.

Bref ça parait symétrique à 1ère vue mais ce n’est pas du tout le même risque en fait !

Dernière modification par julien (08/03/2017 14h42)

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#178 08/03/2017 14h40

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D’ou l’achat de put sur 1 an minimum?

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#179 08/03/2017 14h47

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Oui le put enlève ce problème.

Par contre, si ça bouge ne pas très vite en termes de cours de sous-jacent, le temps qui passe fait perdre de la valeur temps, et le put a d’autres paramètres liés à la volatilité qui peuvent faire varier son prix.

Si au bout d’un an , le cours n’a pas bougé, le put peut donc avoir perdu une grande partie de sa valeur, alors qu’une VAD n’aurait pas bougé.

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#180 08/03/2017 14h57

Membre (2013)
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On peut faire rouler les échéances?

Attention, je ne suis pas occupé à vous critiquer, juste que nombre de membres de ce forum on des capacités d’analyse très pointues, et que je me dit qu’ils devraient peut-être s’y essayer pour une part minuscule de leur portefeuille.

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#181 08/03/2017 15h17

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Je comprends également pourquoi certaines personnes sont réticentes à vader, surtout les long-termistes.

L’entreprise ciblée est constituée d’actionnaires et de salariés, avec notamment une équipe dirigeante, qui travaillent, réfléchissent et doivent trouver les bonnes clés pour remettre la compagnie en ordre de marche et recréer de la valeur.

Donc vader, c’est se positionner "contre" ces personnes. Je pense que c’est plus risqué d’être dans ce camp adverse.

Après, il y a les éléments extérieurs qui peuvent pourrir la vie de cette entreprise cible, comme dans le cas d’EDF, clairement l’Etat ou dans d’autres cas, on peut citer les débouchés, la législation, les syndicats, les accidents, les scandales, etc…

Donc pour moi, la vade se doit d’être utilisée avec grande précaution, même si en faite, je ne la pratique pas. Sauf avec quelques BX4 de temps en temps, mais c’est plutôt de la couverture.

Julien a écrit :

Si au bout d’un an, le cours n’a pas bougé, le put peut donc avoir perdu une grande partie de sa valeur, alors qu’une VAD n’aurait pas bougé.

Il y a quand même des frais importants qui s’accumulent et éventuellement le dividende (même si, techniquement, le dividende…)

Dernière modification par Mestra (08/03/2017 15h23)


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#182 10/03/2017 12h33

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Bonjour,

à mes débuts, j’ai fait l’erreur d’acheter quelques actions EDF dans mon PEA chez BD… Par chance cette ligne représente maintenant une part très négligeable et ce serait l’occasion actuellement de renforcer très légèrement ma position…

Toujours est-il que j’ai maintenant des droits de souscription "EDF DS 17" que je peux vendre à 0,476 € l’unité à l’heure où j’écris. Si j’ai bien compris, je ne peux pas acheter d’actions nouvelles dans un PEA ? ("3 actions nouvelles (FR0010242511) au prix unitaire de 6,35 euros pour 10 droits de souscription exercés")

Donc je n’ai la possibilité que d’en vendre avec ce faible montant ? Si je ne les vend pas pendant la période donnée, ils seront de toute façon perdus donc autant les vendre ?

Pardonnez mon apprentissage, c’est ma première participation d’augmentation de capital…

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#183 10/03/2017 12h50

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Les DS que vous avez acquis dans un PEA donnent droit à des actions PEA.

edf.fr a écrit :

10. Je détiens mes actions EDF dans un PEA, comment puis-je souscrire ?
Pour chaque action détenue dans un Plan d’Épargne en Actions (PEA), un DPS a été détaché au sein de ce même PEA. Vous pouvez souscrire des actions nouvelles exclusivement en utilisant les liquidités figurant sur le compte espèces de votre PEA et ces actions seront inscrites dans votre PEA (dans la limite des plafonds usuels). En revanche, si le nombre de DPS est insuffisant pour souscrire des actions nouvelles en fonction de la parité d’émission, vous ne pouvez pas acheter de DPS dans le cadre d’un PEA. Si vous décidez de vendre des DPS détachés dans votre PEA, le montant de la vente alimentera le compte espèces du PEA.

Guide de l’augmentation de capital

Le guide est très bien fait, vous trouverez tout dedans.

Dernière modification par Mestra (10/03/2017 13h00)


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#184 10/03/2017 12h54

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Pardonnez-moi, je ne suis pas sur de tout comprendre.

BD propose un "produit" appelé "EDF DS 17" qui semble varier comme un cours d’action ? Pourquoi ? Où est-ce un subterfuge technique propre à BD pour la souscription des clients ?

En somme si je vends 10 "EDF DS 17", mon PEA BD se verra débité fin mars de 10 x 6,35 €, j’aurais donc 10 nouvelles actions EDF au prix unitaire de 6,35 € ?

Merci à vous.

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#185 10/03/2017 12h58

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Gamma76, Il faut vraiment que vous lisiez le guide.


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#186 10/03/2017 13h06

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NB : nos messages se sont croisés, j’ai posté mon message sans avoir pu lire votre message avec le guide…

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#187 10/03/2017 14h02

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C’est ma première (et dernière) augmentation de capital. A long terme, je serai définitivement investisseur en fonds indiciels. Terminé, le risque des actions détenues en direct :D

Le guide en ligne précise tout de même une modification récente qui peut avoir un impact sur la vente de droits préférentiels de souscription.

"Depuis le 1er octobre 2016, les DPS sont désormais admis à la cotation 2 jours de bourse avant le début de la période de souscription et la cotation des DPS prend fin 2 jours de bourse avant la fin de la période de souscription. Votre attention est attirée sur ce décalage qui impacte directement la date limite de réception de vos ordres de souscription, ou d’achat ou de vente de DPS."


Si j’ai bien compris, l’augmentation de capital a lieu du 10 au 21 mars 2017 mais le 21 mars il sera trop tard pour vendre les droits.

La limite de vente sera le 17 mars 2017. Donc si je fais le calcul : Vente de 10 DPS à 0,47€ (soit 4,70 €) moins 1,99 € de frais de courtage avec Boursorama = 2,71 € de gains.


"N'oubliez pas : patience… discipline…" Parrain : Mintos  Estateguru

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#188 11/03/2017 21h38

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Bonjour.

Il y a actuellement 22% à gagner au cours actuel avec l’augmentation de capital à tarif d’ami (6.45 €). Quelqu’un a-t-il l’expérience de ce type d’opération: quelle est le délai de mise à disposition des titres par exemple?

Merci d’avance pour vos retours.

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#189 12/03/2017 03h47

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Il y a en effet la possibilité d’avoir un tarif d’ami pour des actions nouvelles à titre réductible, mais c’est sans garantie de quantité.

Pour cela, il faut déjà avoir des DPS et souscrire à titre irréductible, c’est seulement dans un deuxième temps qu’il est possible de souscrire à titre réductible. Il n’y a pas de ratio contraint entre irréductible et réductible.

Le prix de l’action nouvelle est à 6,35 euro.

Dernière modification par Mestra (12/03/2017 03h48)


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#190 12/03/2017 19h48

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Bonsoir,

Quelqu’un peut me dire comment participer à l’augmentation de capital sur Fortuneo ?

Si on a 1200 actions :

Logiquement dans la première case on met : 1200/10 = 120

Par contre sur la troisième case on met quoi ?



Merci

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#191 12/03/2017 19h57

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Gamma76 a écrit :

Bonjour,

à mes débuts, j’ai fait l’erreur d’acheter quelques actions EDF dans mon PEA chez BD… Par chance cette ligne représente maintenant une part très négligeable et ce serait l’occasion actuellement de renforcer très légèrement ma position…

Toujours est-il que j’ai maintenant des droits de souscription "EDF DS 17" que je peux vendre à 0,476 € l’unité à l’heure où j’écris. Si j’ai bien compris, je ne peux pas acheter d’actions nouvelles dans un PEA ? ("3 actions nouvelles (FR0010242511) au prix unitaire de 6,35 euros pour 10 droits de souscription exercés")

Donc je n’ai la possibilité que d’en vendre avec ce faible montant ? Si je ne les vend pas pendant la période donnée, ils seront de toute façon perdus donc autant les vendre ?

Pardonnez mon apprentissage, c’est ma première participation d’augmentation de capital…

Pourquoi vouloir participer à une augmentation de capital d’une action dont vous écrivez duam (je pense à forte raison) puisque vous écrivez "j’ai fait l’erreur" ? Pourquoi ne pas tout vendre dans ce cas dont les DPS ? Je pose la question dans un but purement pédagogique pour vous forcer à extirper les raisons de votre action smile ne feriez-vous pas cette AK de façon un peu trop "automatique" ?


Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)

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#192 12/03/2017 20h01

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Vous pouvez mettre ce que vous souhaitez, les actions à titres réductibles seront distribués en fonction de la participation à titre irréductible, et répartie selon des critères pouvant être le nombre de DPS exercés, le nombre de titres en portefeuille, …
En gros, mettez le maximum de parts que vous souhaitez acquérir au prix d’exercice ; vous aurez peut-être ce nombre de part, peut-être moins.

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#193 13/03/2017 13h37

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francois136 a écrit :

Bonsoir,

Quelqu’un peut me dire comment participer à l’augmentation de capital sur Fortuneo ?

Si on a 1200 actions :

Logiquement dans la première case on met : 1200/10 = 120

Par contre sur la troisième case on met quoi ?

http://img4.hostingpics.net/pics/373053Capture.jpg

Merci

Bonjour,

Sauf erreur de ma part.

Dans la première case vous devez indiquer le nombre de DPS que vous souhaitez utiliser : 1200 (vous pouvez en utiliser moins). En effet, il me semble que dans le cadre de cette AK, les actionnaires disposent d’un DPS par action détenue. Une fois cette case remplie, la deuxième vous indique le nombre d’actions que vous avez droit à titre irréductible (vous êtes certain que ces actions vous seront livrées).

La dernière case concerne les actions que vous demandez à titre réductible dans le cas où vous souhaiteriez vous faire livrer des actions supplémentaires (vous n’êtes pas certain que ces actions vous seront livrées tout dépend de la demande).

En espérant avoir répondu à votre question.

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[+1]    #194 18/03/2017 12h58

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EDF fait un split 2 pour 1
Recu d’IB ce matin:
"[email protected] a annoncé un forward split prenant effet le 20170606. Les conditions de l’opération sont 2 : Il s’agit d’une opération obligatoire."

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#195 11/07/2017 12h09

Admin (2009)
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INTJ

Voilà qu’il serait question de fermer jusqu’à 17 réacteurs nucléaires dans les années à venir.

Encore une promesse qui sera tenue ou pas, peu importe, cela montre qu’il est strictement impossible de prévoir les flux de trésorerie futurs d’EDF et que la stratégie de l’entreprise évolue complètement au gré des changements gouvernementaux.

Par conséquent, quel que soit son cours de bourse, c’est une très mauvaise idée d’investir dans EDF et cette entreprise n’aurait jamais du être cotée en bourse.

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[+2]    #196 12/07/2017 06h52

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INTP

Et dans le même temps ce même ministre annonce qu’il veut interdire les moteurs thermiques d’ici 2040… Je me demande bien comment on va recharger nos voitures électriques dans ces conditions?

Si c’est pour ouvrir des centrales au charbon, autant rouler tous directement avec des moteurs au charbon 😉

Même si je souscris a certains objectifs, le timing me semble purement et simplement utopique!

Et je vous rejoins totalement IH sur les changements gouvernementaux et leur impact sur la prévisibilité d’une telle entreprise!


Apprenez à fabriquer vos propres meubles … même si vous avez 2 mains gauches !

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#197 12/07/2017 16h12

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J’ai tout liquidé la semaine dernière. Ce fut mon boulet, même si avec les dividendes ce n’est pas si catastrophique que ça au final.
La visibilité est devenue tellement mauvaise sur EDF.
La nomination d’Hulot (que j’apprécie par ailleurs) était impensable l’an dernier et change clairement la donne. La recapitalisation s’est faite au pire moment et fut plus dilutive que ce qu’elle aurait dû être sans pour autant changer fondamentalement la situation financière. Le Brexit ne devrait pas aider sur la partie internationale. Et l’EPR continue à être un tonneau des Danaïdes ; la participation dans Areva pourrait coûter cher.

Je continue à penser que les prix de l’électricité vont inévitablement monter mais bon, force est de constater qu’on navigue tellement à vue sur EDF. J’ai pris ma perte mais ça fait du bien.
Un petit acteur comme Albioma offre bien plus de visibilité dans la thématique de l’électricité sans CO2.

Dernière modification par Petitportefeuille (12/07/2017 16h12)


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#198 12/07/2017 23h26

Modérateur (2014)
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Bonsoir,

Petite digression.

gimli a écrit :

Et dans le même temps ce même ministre annonce qu’il veut interdire les moteurs thermiques d’ici 2040

La Norvège souhaite l’arrêt de commercialisation de moteur à combustion en 2025, les Pays-Bas prévoit cela aussi pour 2025 (ou 2035 selon les sources…), l’Allemagne et l’Inde pour 2030.
L’utopie serait donc "généralisée" et la France à la bourre dans les objectifs/effets d’annonces.

23 ans c’est peu et beaucoup à la fois, il y a 23 ans pouvait-on penser que l’internet serait ce qu’il est avec toutes les applications d’aujourd’hui par exemple ?
Je pense qu’il ne faut préjuger de rien en matière de technologies, nous aurons sans doute des surprises à l’avenir !


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#199 13/07/2017 06h34

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C’est assez triste de voir que l’Allemagne veut interdire les véhicules thermiques… car pour recharger tous ces millions de futurs véhicules électriques, elle va faire tourner à plein régime ses centrales électriques qui fonctionnent…. au charbon ! 54% de l’electricite produite provient en effet du fossile…Énergie moderne et non polluante s’il en est…

Concernant EDF, je ne me suis pas encore convaincu de me couper l’avant bras…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#200 13/07/2017 07h43

Banni
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Membre clivant Membre parfois clivant Membre clivant

La reponse des politiques est quelque part transformer EDF en propriétaire de champs d’eolienne et de panneaux solaires… C’est ecolo-bobo : projet intellectuellement beau, économiquement irréaliste.
Surement qu’avec les progrès futurs, on trouvera une solution économique propre  à grande échelle.

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