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[+2]    #951 17/01/2022 10h33

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J’ai repris 25 parts de PASI. La PBOC continue de prendre des mesures d’assouplissement monétaire, à rebours de la plupart des banques centrales occidentales qui sont en train d’opérer un resserrement. On est dans une configuration qui ressemble pas mal à celle de fin 2015 - début 2016 :

FED RAISES RATES FOR FIRST TIME SINCE 2006
China’s PBOC annocunes more easing measures

A l’époque j’avais mis 10k€ sur l’unité de compte HSBC GIF China Equity C en profitant des frais de versements offerts sur leur AV, que j’avais fermée sans vergogne un an après en récupérant 14k. C’est d’ailleurs cet argent qui avait servi à l’ouverture de mon PEA.

Dernière modification par doubletrouble (17/01/2022 10h40)


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#952 17/01/2022 11h06

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Interessant ! Merci du partage.

Question: Comment appréhendez vous la situation Covid en Chine? Vu l’efficacité des vaccins locaux, un tsunami Omicron est il envisageable apres les jeux?
Impact ou pas d’impact?

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[+1]    #953 17/01/2022 11h09

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Bonjour

Oui et le gouvernement chinois est rapide sur la gâchette.
Je comprends votre decision d’acheter cet etf car eligible PEA.
Par contre cet etf PASI n’a probablement plus la meme composition qu’en 2016 - vu toutes les interventions du gouvernement dans les marches. Avez vous vérifié?
Il y a beaucoup de produits maintenant couvrant la Chine dont meme des CEFs - OK pour un CTO si on est chez IB
Un article qui date un peu car d’aout 2021 mais ..
Le tour d’horizon des ETF : Regards sur la Chine

Dernière modification par sissi (17/01/2022 11h20)

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[+1]    #954 17/01/2022 12h07

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doubletrouble a écrit :

J’ai repris 25 parts de PASI.

Bonjour, je suis aussi assez optimiste sur la Chine.
Le seul intérêt que je vois sur PASI est qu’il est accessible pour un PEA.

Contrairement à l’occident (Amérique / Europe) où la gestion passive via des ETF est souvent gagnante vs la gestion active, je trouve que les ETF couvrant la Chine sont assez décevants comparés à des OPVCM comme ceux de JP Morgan avec certes des frais de gestion autour de 1,5%.
L’explication serait que dans une économie finalement assez récente où il existe un fort "mouvement brownien", les gérants ont une vraie valeur ajoutée dans la sélectivité vs le passif.
Ils ne sont pas forcément intrinsèquement meilleurs mais le contexte leur est plus favorable.

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#955 17/01/2022 12h33

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Bien d’accord avec vous, @stef. En effet le seul intérêt de PASI pour moi c’est son éligibilité PEA, ce qui m’évite de refaire des versements ; je ne me lancerais pas dans ce DCA si l’indice sous-jacent n’avait pas corrigé de 30+%. En l’état, la performance sera certes probablement moins bonne que celle d’un gestionnaire actif mais un "simple" retour à la moyenne me rapporterait 30%. Si cette année est aussi exécrable que je l’anticipe, je serais très content de ce genre de gains smile

@sissi : la composition de cet ETF n’est pas très intéressante mais reste meilleure que le principal concurrent (LU1681043912 chez Amundi) qui est beaucoup trop exposé aux financières à mon goût. Le fonds HSBC GIF China Equity avec lequel j’avais joué et gagné en 2016 est à gestion active mais sa composition n’est pas si différente de PASI actuellement :

HSBC GIF China Equity a écrit :

Tencent Holdings Ltd    7.48%
China Construction Bank Corp Class H    5.71%
The Government of Hong Kong Special Administrative Region 0%    5.68%
Alibaba Group Holding Ltd Ordinary Shares    5.19%
Meituan    4.58%
Luxshare Precision Industry Co Ltd    3.9%
WuXi Biologics (Cayman) Inc    3.58%
China Telecom Corp Ltd Class H    3.55%
NetEase Inc ADR    2.89%
China Mengniu Dairy Co Ltd 2.82%

PASI a écrit :

TENCENT HOLDINGS LTD    HKD    13,58%    Communication Services    China
ALIBABA GROUP HOLDING LTD    HKD    9,96%    Consumer Discretionary    China
MEITUAN DIANPING-CLASS B    HKD    4,59%    Consumer Discretionary    China
CHINA CONSTRUCTION BANK-H    HKD    2,81%    Financials    China
JD.COM INC - CL A    HKD    2,53%    Consumer Discretionary    China
PING AN INSURANCE GROUP CO-H    HKD    1,95%    Financials    China
BAIDU INC    USD    1,64%    Communication Services    China
WUXI BIOLOGICS CAYMAN INC    HKD    1,63%    Health Care    China
NETEASE INC    HKD    1,63%    Communication Services    China
NIO INC - ADR    USD    1,6%

@Fredaw01 : A mon sens la COVID est un non-problème en Chine, juste un instrument politique. En fermant un port quelques semaines, la Chine peut faire dérailler la logistique mondiale pour des mois…


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[+1]    #956 17/01/2022 12h57

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Fredaw01 a écrit :

Interessant ! Merci du partage.

Question: Comment appréhendez vous la situation Covid en Chine? Vu l’efficacité des vaccins locaux, un tsunami Omicron est il envisageable apres les jeux?
Impact ou pas d’impact?

Le témoignage que j’avais eu de deux personnes impliquées avec la Chine, que la France entière serait vaccinée en trois jours si on faisait comme chez eux.
Un ami habitant Pékin m’a raconté qu’uj cuisinier a été testé positif dans l’ecole de son fils: en 24 h tout le quartier a été testé, c’est à dire plusieurs dizaine de millier de personnes, et seuls les contaminés ont été confinés.
J’imagine que ce n’est pas partout pareil mais ça m’étonnerait que le business s’arrête chez eux.

Bref une autre logistique que ce qu’on connaît.

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#957 23/01/2022 15h41

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Bon, en fait je continue de liquider mon portefeuille. J’ai encore vendu pour plus de 30k€ d’actions et je ne sais pas si je vais garder quoi que ce soit sur les marchés avant Septembre. Globalement je n’ai pas perdu d’argent depuis le début de l’année : -0,43% (ce qui doit plus ou moins correspondre à mes frais de courtage, 0,5% sur PEA wink ) contre -3,31% pour CW8. Le PEA/PME (que je suis en train de liquider aussi) fait +0,18%.

En même temps, j’ai acheté une pièce de 100 Francs 1913 (je préfère les monnaies françaises pré-1907, mais bon…) montée dans un pendentif de 5,64 grammes en or 18k pour 1516€ après cashback, soit environ 45€ le gramme d’or pur ; ainsi qu’une 20 Francs Marianne 1906 ( smile ) pour 289€ après cashback (49€/g) ; le tout représente 39 grammes d’or pur.


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#958 23/01/2022 16h27

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Vous les stockez comment ces pieces? Chez vous directement?

Interessant ces achats d’or smile)

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[+1]    #959 23/01/2022 16h43

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En Chine je gardais mes monnaies de collection chez moi, mais non en France je les dépose sagement au coffre, à la banque. Au passage, et je le rappelle à chaque fois que le sujet est évoqué : n’oubliez pas de déduire le loyer de votre coffre sur votre déclaration d’impôt case 2OP :

Les frais engagés sur mes valeurs mobilières sont-ils déductibles ? | impots.gouv.fr

Toujours ça que les boches n’auront pas.


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Favoris 1    #960 23/01/2022 22h01

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Bonjour DoubleTrouble

  Au vu de votre texte en lien, je note :

Impôt a écrit :

Par conséquent, pour les revenus de capitaux mobiliers perçus à compter du 01/01/2018, les frais engagés pour acheter et conserver ces derniers ne seront déductibles que si vous optez de façon expresse, globale et irrévocable pour l’imposition de ces placements financiers au barème progressif de l’impôt sur le revenu.

Cette option est matérialisée par la case 2OP à cocher lors du dépôt de votre déclaration de revenus.

Cela inclut-il
- les frais d’ (ACHAT du courtier) + (change de la devise) pour les titres en bourse ?
- Les frais d’ ACHAT et de GARDE des plateformes genre " Aucoffre, Veracash, Bullion, ?
- Les frais de garde des titres, dans certaines banques (payants, et/ou pour du non-côté en compte-titre; Ou des frais de passage en nominatif ; etc …)

Ca me paraitrait logique, mais je n’ y avais pensé ! wink
Bon, faut dire que perso, je suis non-imposable, en case 2OP,
donc je n’ ai pas farfouillé toutes les "niches" possibles ..

Mais la réponse (si vous l’avez) pourrait intéresser vos "lecteurs"…

Et si oui, M*erci pour ce tuyau !

Il a certainement été donné ailleurs, mais je ne l’ avais pas vu


Parrainages Binck, BourseDirect, Véracash, BullionVault, WeSave, (Me contacter en MP)

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#961 23/01/2022 23h46

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Case 2CA pour les frais de location de compartiment de coffre-fort ! wink

2OP c’est pour passer de la flat tax à l’imposition au barème.

edit : ah, en fait, il faut les deux : le montant des frais déductibles en 2CA et la case 2OP cochée.

Dernière modification par AloneInKyoto (23/01/2022 23h59)


Être célèbre sur internet c'est comme être riche au Monopoly

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#962 24/01/2022 08h53

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Doubletrouble, vous qui êtes un peu findumondiste sur les bords, je suis étonné que vous ne préfériez pas garder vos métaux précieux chez vous. En effet, en cas de guerre, le gouvernement pourrait très bien décider de réquisitionner certaines ressources, dont votre or.
En le confiant à un tiers qui est mains et poings liés avec l’état (votre banque) vous êtes à peu près protégé des cambriolages mais vous étalez votre richesse devant ceux dont il faudrait le plus se méfier.

En plus, avec une banque, j’imagine qu’il est impossible d’échapper aux déclarations de date et prix dachat et donc à la fiscalité officielle, alors qu’avec leboncoin et une boite à chaussures au fond d’un placard, vous gérez cet aspect comme vous l’entendez.

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[+2]    #963 24/01/2022 09h42

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@Macaxeira : J’ai une vision assez pessimiste des choses mais je ne m’identifie pas (ah !) comme fin-du-mondiste smile

Ce que vous décrivez, c’est la fameuse affiche "Pour la France Versez votre or" de 1915. Je ne crois pas à l’implication directe d’une puissance nucléaire comme la France dans un conflit militaire. La guerre c’est la continuité de la politique par d’autres moyens et au XXIème siècle on dispose de moyens de capture/destruction de valeur un peu plus sophistiqués qu’envoyer des fantassins et des machines au casse-pipe pour le faire physiquement (sauf pour les "shithole countries" qui n’ont rien d’autre que de l’infrastructure physique).

Je considère l’or comme une assurance en cas d’évolution du système monétaire. Il cote actuellement en dollar (et en euro), si demain nous avons des devises numériques il aura aussi un prix dans ces nouvelles devises. Les banques centrales ne dédaignent pas la relique barbare ces derniers temps. La portion de mon patrimoine net détenue sous forme d’or est encore largement sous la barre des 4% et a encore baissé dernièrement, j’aimerais bien la ramener à 5% (chiffre arbitraire mais qui me semble raisonnable) en continuant d’acheter des pièces d’or sous le cours spot (marge de sécurité) lorsque j’en trouve.

La juxtaposition vente d’actions/achat d’or sur cette file peut donc sembler "survivaliste", mais en ce moment je fais surtout un arbitrage actions -> immo, l’or reste marginal. Je compte revenir sur les marchés actions cette année lorsque la poussière sera un peu retombée, et probablement via des ETFs (peut-être en CTO cette fois d’ailleurs pour avoir un peu plus de choix ?).

Sinon, lorsque vous louez un coffre à la banque, la banque n’a aucune idée de ce que vous y stockez ! Personnellement j’y conserve mes titres de propriété et autres documents importants, de l’or et mes monnaies chinoises de collection, ainsi que des fichiers sur cartes micro SD. En gros, tout ce que je n’aimerais pas perdre dans un cambriolage ou un incendie. Tout ce que la banque enregistre, ce sont vos visites et votre identité, et c’est principalement pour éviter une usurpation d’identité ou des facéties lors des successions.

Quant à la fiscalité, je la respecte scrupuleusement. C’est une chose de contourner certaines règles arbitraires d’entreprises privées, mais complètement autre chose d’escroquer l’état. Il y a suffisamment de moyens légaux, prévus pour cela et sans ambiguité de travailler son imposition pour ne pas aller chercher les ennuis en volant des queues de cerises.


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[+2]    #964 28/01/2022 17h08

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Après plus d’un an d’attente, je vais enfin pouvoir ouvrir un PER CTO smile Les nouveaux tarifs de la CRCAM Finistère ont complètement changé la donne, je me suis donc rapproché de leurs services et l’ouverture a été très simple : juste un questionnaire à remplir sur tablette.

Je suis assez impatient de jouer avec ce nouvel outil : les contraintes du PEA sont d’une certaine manière stimulantes, puisqu’il faut pas mal creuser pour en abuser, mais là je vais pouvoir m’en donner à cœur joie et j’ai une wishlist importante d’actions britanniques, suisses et japonaises ou même de REIT que j’avais envie de pouvoir acheter au sein d’une telle enveloppe.

De ce que j’en ai vu, l’interface est claire et bien foutue dans la lignée d’InvestStore Intégrale : on a deux compartiments cash, l’un pour les versements déductibles, et l’autre pour les versements libres. On peut passer ses ordres en choisissant l’un ou l’autre comme source de devise.


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#965 28/01/2022 17h38

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Bonjour doubletrouble,

Très intéressant.
Pouvez-vous nous indiquer quels sont les frais ?


Parrain : Linxo, Mintos, YomoniNalo Grisbee, N26, Revolut.

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[+1]    #966 28/01/2022 19h04

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@rylorin : Les tarifs sont devenus beaucoup plus attractifs depuis le 1er Janvier ! Pour les achats d’actions et obligations étrangères (le plus important pour moi), les frais de courtage (internet) sont de 0,59% du montant de l’ordre avec un minimum de 7,70€. Concrètement, sur mes ordres de ventes récents sur le NYSE, le NASDAQ et le SWX j’ai observé des frais entre 13 et 15€ pour des offres compris entre 2 et 3k€, alors que l’année dernière c’était une 60aine d’euros pour les places américaines ou la Suisse chez cette caisse. Le plus important, c’est qu’a priori il n’y a toujours aucun minimum d’ordre - donc pour les petits loucheurs comme moi (j’aime bien y aller par louches de 300-500€) c’est parfait. En revanche, pour les ordres exotiques passés par téléphone, un minimum de 1550€ semble être appliqué.

A noter, sur les CTO des droits de garde semblent s’appliquer (32€ + 4€/ligne/an) avec un plafond de 360€/an. Je ne sais pas si cela concerne le PER CTO, car les PEA et PEA/PME n’ont pas de droits de garde.

Par ailleurs, cette caisse propose aussi des comptes en devises ! Alors certes, il y a 8,30€/mois de tenue de compte, mais ça peut être intéressant. Je vais voir si je peux négocier les frais smile

Dernière modification par doubletrouble (28/01/2022 19h09)


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#967 29/01/2022 12h01

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Bonjour Doubletrouble,

Il me semblait que l’offre Investore Intégrale n’existait pas encore pour le PER CTO (cf messages de Scarabee et oliv21). Est ce que cela aurait changé depuis le 1er janvier ? Si vous l’avez, je pense qu’il n’y a pas de droit de garde. Si non avec Investore Initial vous avez bien les frais fixes (32€/an), les frais sur encours (0,25%) et les frais à la ligne (4€) avec un plafond de 360€/an.

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[+1]    #968 22/02/2022 10h33

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Ce matin, j’ai fait quelques achats littéralement au son du canon : 7000 actions Kopy goldfields (mines d’or russes) à 1,40 SEK, 2000 actions EOS Russia (électricité russe) à 13,20 SEK et 25 parts de l’ETF synthétique PRUS à 14,475€. Je renforcerais si la baisse continue.

Dernière modification par doubletrouble (22/02/2022 10h36)


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#969 22/02/2022 13h58

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Pour l’heure vous achetez des couteaux qui tombent…..peut-être un peu téméraire comme achat.

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#970 22/02/2022 14h04

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@emilienlar : Kopy et EOS sont déjà des sociétés très faiblement valorisées, dans l’absolu et en étant patient je ne risque pas grand’chose ; surtout que je partage assez largement l’analyse que vous venez de poster dans la file Russie/Ukraine. Apparemment la situation va surtout être dommageable pour les allemands privés de gaz et les ukrainiens qui perdent définitivement encore un peu de territoire, mais je crois que c’est la fin de l’escalade.


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#971 22/02/2022 14h18

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Doubletrouble vous me rassurez. Vous étiez pessimiste depuis 2 mois et là je vous sens de nouveau un peu plus optimiste, ça fait tellement de bien au moral. Vous êtes en quelque sorte mon baromètre des marchés.


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#972 22/02/2022 15h57

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@L1vestisseur : Je trouve cela flatteur que vous me considériez comme un baromètre vivant (et m’évoque mentalement des images amusantes d’une grenouille verte sur son échelle) mais si je coasse et fait le zouave dans mon bocal aujourd’hui cela n’indique pas forcément qu’il ne pleuvra pas demain smile

Je reste globalement très pessimiste… mais j’attendais depuis quelques semaines une opportunité de rallonger ce qui restait de ma ligne Kopy goldfields ; et cela fait un moment que je surveille EOS Russia. Notez que je reste sur les secteurs matières premières et énergie. Je n’ai pas touché à Yandex par exemple.

Ce que je fais aujourd’hui, c’est juste un petit pari à 4000€ que la baisse des valeurs russes soit excessive. J’ai aussi derrière la tête que le bazar en Ukraine puisse servir de prétexte à ralentir la hausse des taux. Mais j’ai toujours de côté mes 120k€ en liquidités qui seront dédiés à mes biens immobiliers.

Dernière modification par doubletrouble (22/02/2022 15h58)


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#973 23/02/2022 10h09

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J’ai repris ce matin 5000 actions Kopy goldfields à 1,348 SEK. C’est vraiment pas cher smile


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#974 23/02/2022 10h41

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Vu que ses activités se situent en Russie, cela doit expliquer pourquoi ce n’est pas cher ? Risque d’expropriation / nationalisation ?


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#975 23/02/2022 14h21

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Oui, les concessions minières de Kopy sont en Russie donc traditionnellement il y a une décote due au risque "émergent". Mais là on atteint des multiples franchement ridicules pour une minière dont on ne payait déjà que 2x le cashflow avant la hausse du cours de l’or (donc de ses revenus) et la baisse de celui du rouble (donc de ses dépenses) ; avec, cerise sur le gâteau, les avantages d’une gouvernance suédoise et de pouvoir la détenir en PEA.

Puisqu’on parle d’or : j’ai reçu ce midi une 20 Francs Napoléon III de 1863 achetée 300 euros frais d’envois inclus, mais 282 euros après cashback, soit 48,53€ le gramme d’or pur (10% de moins que le spot). Il devient de plus en plus difficile d’obtenir de l’or au rabais, je ne suis donc pas trop mécontent de cette petite prise smile

Dernière modification par doubletrouble (23/02/2022 14h32)


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