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#926 22/12/2021 12h25

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Plutôt que d’importuner mes lecteurs avec mes listes de ventes, je propose à ceux que ça intéressera l’export de mon portefeuille Stockopédia au format Excel (ainsi que l’export de toutes les transactions), ce qui devrait permettre aux curieux d’obtenir toutes sortes de statistiques amusantes :

portefeuille_global_folio_stockopedia.csv

portefeuille_global_transactions.csv

J’en suis à 54.699€ de liquidités.


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[+1]    #927 22/12/2021 12h57

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Quelle est la part de votre portefeuille en CTO ?
La liquidation de votre portefeuille ne va-t-elle pas engendrer trop de plus-values taxables ?

En ce qui concerne votre décision de passer liquide quels sont les signaux qui vous poussent à le faire et qui vous mettent si mal à l’aise ?
Il est vrai que les valorisations sont ultra tendues, même en cas de remontée des taux une rotation des actifs vers les obligations est-elle réellement envisageable ?
Si il y a une vente massive des actions, il faut bien que les actifs aillent quelque part ? Vers une classe d’actif qui protège au moins de l’inflation.
Que s’est-il passé à ce sujet en 2000 et 2008 ? En 2008, les taux obligataires étaient déjà bas, non ?
En tout cas, votre décision est intéressante. Car même s’il est statistiquement contre productif de ne pas être investi, dans la situation actuelle il y a de quoi se poser des questions.

Dernière modification par malcolm (22/12/2021 14h55)

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[+2]    #928 22/12/2021 14h04

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@malcolm : Je n’ai plus qu’une seule ligne en CTO, Kazatomprom, avec 200% de PV. Je suis en train de la transférer chez Boursorama pour profiter de leurs 100€ de prime et contourner les frais élevés de mon broker actuel sur la place londonienne. Je m’attends à devoir verser environ 7k de CSG sur mes profits une fois l’argent sorti du PEA. Je ne m’inquiètes pas outre mesure de l’IR : comme une bonne partie du cash que je retire va être réinjecté en travaux je ne devrais payer aucun IR sur mes PV smile

Je ne passe pas liquide pour des raisons inhérentes au marché mais pour des raisons personnelles : je ne suis pas du tout, du tout à l’aise avec la situation (géo)politique actuelle*. Cela m’attriste un peu de liquider de belles positions patiemment constituées, dont certaines qui n’avaient pas encore eu le temps de porter leurs fruits, mais je n’arrive plus à rester investi sereinement dans le climat actuel. Déjà cet Automne je songeais à tout liquider mais je me suis laissé prendre au jeu par le melt up de Novembre. L’investissement devant être au service de la vie (et pas l’inverse, même si on peut parfois l’oublier, grisé par la course aux chiffres), je vais donc redéployer mon cash autrement de façon à apaiser un peu mon anxiété (qui peut tout à fait être irrationnelle - je l’espère d’ailleurs !).

Que j’ai tort ou raison, je pense qu’il est intéressant pour tout le monde de faire preuve de transparence. Je vais peut-être devenir un "cas d’école" comme Queenstown qui est passé des sommets aux abysses avec Katanga Mining ? Dans tous les cas les chiffres seront disponibles pour essayer d’en tirer un enseignement quelconque, s’il y en a un à en tirer.

* Pèle-mêle : crise énergétique en Europe, accélération des lois liberticides avec visiblement une deadline commune en Février, tensions élevées avec la Russie et la Chine, échec du projet de loi Build Back Better aux USA, midterms qui approchent, tapering de la FED, … Ca fait un peu trop de gens puissants qui jouent gros pour que je puisse me sentir serein au milieu de tout cela.


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[+1]    #929 22/12/2021 14h16

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Il n’est jamais mauvais de prendre ses plus values. Demain elles auront peut être fondues dans ce contexte économico-politique compliqué, sans visibilité.
Dans le brouillard, je ralentis …


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Favoris 1   [+1]    #930 22/12/2021 14h34

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C’est dans les périodes d’incertitude que l’on fait les meilleures affaires. Toutes ces liquidités retirées par les initiés ces dernières semaines retournera bien un jour ou l’autre sur les marchés.
Les marchés sont actuellement décotés de 5 à 10%, et le potentiel 2022 est important si l’on en croit la plupart des spécialistes.
Vos PV sont honorables et il est sage de les retirer, surtout si vous n’êtes pas à l’aise et que vous avez des projets à concrétiser.


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#931 22/12/2021 14h54

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Quelles données vous permettent de dire que les marchés sont décotés de 5 à 10 % ?

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#932 22/12/2021 15h59

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On est 5 à 10% en dessous des sommets historiques sur la plupart des grands indices (S&P500, Nasdaq, CAC 40). Le P/E 2021 du CAC 40 est à 19,5x (vs 30 au pic de la bulle internet), et 22x sur le S&P500 (pic de 2000 à 26x). Les valorisations sont plus faibles qu’il y a un an.

Dans l’hypothèse où cours devraient baisser en 2022 alors que les bénéfices vont de toute évidence progresser, nous nous dirigerions vers des valorisations en dessous des moyennes historiques à 10 ans, ce qui serait incohérent au vu des conditions macro-économiques que nous connaissons aujourd’hui (perspectives de croissance et taux d’intérêt bas).


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[+2]    #933 22/12/2021 16h24

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Certes, mais les américains ont une expression imagée (comme souvent) pour illustrer l’idée de grapiller ces derniers 10% : ramasser des pièces jaunes devant un rouleau compresseur.


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[+1]    #934 22/12/2021 16h29

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C’est plus compliqué que ça, rien ne dit que les sommets d’il y a quelques semaines n’étaient pas sur-évalués.

De mémoire, le PER moyen du marché Américain sur le long terme est de 16-17.

Aujourd’hui, nous ne sommes pas à 22 mais plutôt à 32 sur le S&P500 (voir caractéristique ETF S&P500 de Blackrock je précise que je ne sais pas comment ils le calculent notamment si c’est basé sur les résultats 2021 attendus ou encore sur 2020), donc bien au dessus de la valeur historique (bien que regarder juste des PER est biaisé puisque cela ne prend ni en compte les taux d’intérêt ni le niveau de croissance des entreprises).

Même en prenant votre valeur de 22, le marché serait toujours au dessus des moyennes : avec 10% de croissance l’année prochaine on passe à 20 au prix actuel, soit toujours 15% supérieur à une moyenne de 17. Ça peut donc chuter de 15%.

Lorsque les analystes disent « les bénéfices 2022 vont augmenter de 10% donc les indices devraient suivre », cela part du principe qu’ils sont actuellement correctement valorisés, tout en prenant en compte l’évolution des taux. Aujourd’hui c’est difficile à dire…

Dernière modification par MrDividende (22/12/2021 16h31)

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#935 22/12/2021 17h32

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"nous nous dirigerions vers des valorisations en dessous des moyennes historiques à 10 ans"
" nous sommes à 5-10% sous les sommets"


Par définition une moyenne est une moyenne : autant de données au dessus qu’au dessous.
Et effectivement il y’ a eu des sommets récents.

Après un sommet , il y’ a une vallée. De quelle profondeur sera la vallée ? Nul ne sait ni même si ce ne sera peut être qu’un petit vallon. Toujours est-il que proche du sommet, planter le drapeau c’est bien (cf prendre ses plus values même si en finance on ne vend bien sûr jamais au plus haut, contrairement en alpinisme, dommage big_smile )
Cà  ne veut pas dire ne pas revenir sur les marchés mais si les plus-values ont une "utilité" (au sens mathématique) plus importante  dans un autre placement, mieux vaut les utiliser au moins partiellement et les monétiser.

Il n’y a pas une bonne réponse unique : il y’ a des choix personnels, celui de Doubletrouble lui convient.
S’il y’avait une meilleure réponse au questionnement d’aujourd’hui ….. nous l’aurons dans 6 mois wink


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[+2]    #936 22/12/2021 19h18

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Bonsoir à tous,

@L1nvestisseur : Je ne partage pas votre analyse, bien que je comprenne votre raisonnement.

L1vestisseur a écrit :

On est 5 à 10% en dessous des sommets historiques sur la plupart des grands indices (S&P500, Nasdaq, CAC 40). Le P/E 2021 du CAC 40 est à 19,5x (vs 30 au pic de la bulle internet), et 22x sur le S&P500 (pic de 2000 à 26x). Les valorisations sont plus faibles qu’il y a un an.

En ce qui concerne l’analyse des P/E, je vous renvoie vers mon message #7119 de la file "Encore un krach sur le marché action".  Les P/E que je vous recommande d’utiliser sont les P/E forwards, et non pas les P/E actuels (qui ne reflètent qu’assez peu ce que les marchés anticipent).

En ce qui concerne la méthode elle-même (déduire des points d’entrée ou de sortie par le P/E), je vous renvoie à l’excellent message de Corran dans la même file : #7139. Les fonds n’utilisent pas vraiment les P/E pour traiter sur les marchés, ou seulement parmi une multitude d’autres outils, et notamment depuis que les IFRS et équivalents ont facilité la manipulation du poste "Earning". Quand bien même vous maintiendriez votre position quant à la valorisation des marchés, gardez en mémoire que les P/E en 2008 n’étaient pas stratosphériques, ce qui n’a pas empêché un décrochage.

En ce sens et selon moi, vous avez raison de douter de l’argument de la valorisation seule : une valorisation élevée ne provoque pas, à elle seule, une crise. Dans ce cas, l’argument de la valorisation seule comme justification à vos propos ("5-10% décôtés" dans votre message plus haut dans cette file) ne résiste pas non plus au raisonnement.

L1vestisseur a écrit :

Dans l’hypothèse où cours devraient baisser en 2022 alors que les bénéfices vont de toute évidence progresser, nous nous dirigerions vers des valorisations en dessous des moyennes historiques à 10 ans, ce qui serait incohérent au vu des conditions macro-économiques que nous connaissons aujourd’hui (perspectives de croissance et taux d’intérêt bas).

Cette analyse ignore le principe d’anticipation des marchés. Nous pourrions soutenir que justement, la raison pour laquelle les P/E sont si haut, c’est parce que les marchés ont anticipé 2022 comme étant une excellente année en termes de résultats. Considérer que ce n’est pas déjà "pricé", c’est affirmer que l’on sait ce qui est pricé et ce qui ne l’est pas, or c’est là toute la gymnastique que les analystes, traders, fonds et autres acteurs essayent de réaliser quotidiennement. Cependant, je ne suis pas assez qualifié pour vous répondre que vous avez tort au sujet de ce qui est pricé ou non, et peut-être avez-vous d’autres arguments.

L1vestisseur a écrit :

C’est dans les périodes d’incertitude que l’on fait les meilleures affaires. Toutes ces liquidités retirées par les initiés ces dernières semaines retournera bien un jour ou l’autre sur les marchés.

Vous avez raison de pointer du doigt l’amas de liquidités, mais nous pourrions également pointer les inquiétudes vis-à-vis de l’inflation et les conséquences en termes de politique monétaire que celle-ci pourrait avoir dans les prochains mois ou années. En parallèle, il est vrai que les liquidités circulent et font des aller-retours d’une poche à l’autre, mais il se pourrait très bien que malgré leur profusion, celles-ci restent dans une autre poche en cas de sell-off. La profusion ne justifie pas, à elle seule encore une fois, le maintien des marchés à ce niveau pour toujours. A cela, je répondrai, dans votre sens, que si elles ne sont pas investies en actions, où le seront-elles ?

Néanmoins, je ne suis pas certain que nous soyons dans une période d’incertitude, comme vous l’affirmez. Et pour cause : nous sommes aujourd’hui à des niveaux de valorisation historiquement élevés, ce qui correspond également à un niveau de confiance élevé (bien que la relation ne soit pas purement linéaire ni facile à établir).

L1vestisseur a écrit :

Les marchés sont actuellement décotés de 5 à 10%, et le potentiel 2022 est important si l’on en croit la plupart des spécialistes.

Je ne pense pas que des forecasts de "spécialistes" soient particulièrement fiables. Peu de "spécialistes" ont prédit des crises, et lesdits "spécialistes" ont souvent plus à coeur de renforcer leur crédibilité auprès de leurs clients en publiant très régulièrement des analyses, voire de faire rentrer des capitaux sous gestion pour se rémunérer sur les commissions de gestion.

--------------------------------------------

@doubletrouble: Bravo pour votre approche pleine de recul et de sagesse. Courir après des chiffres ne doit pas nous faire oublier qu’ils servent avant tout un objectif. Merci de partager votre approche, c’est utile à tout le monde et c’est inspirant.

Amicalement,
Ursule

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#937 22/12/2021 19h45

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Ursule a écrit :

Je ne pense pas que des forecasts de "spécialistes" soient particulièrement fiables. Peu de "spécialistes" ont prédit des crises, et lesdits "spécialistes" ont souvent plus à coeur de renforcer leur crédibilité auprès de leurs clients en publiant très régulièrement des analyses

Ajoutez à cela le fait que pour 10 analystes qui prétendent que le marché ou un titre donné est survalorisée vous en trouvez 10 autres qui disent le contraire.
Remarquez c’est pratique quand on veut justifier un mouvement que ce soit à la vente ou à l’achat, vous trouvez toujours une analyste d’expert qui va dans votre sens. lol

Dernière modification par dangarcia (22/12/2021 19h45)

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[+5]    #938 29/12/2021 12h35

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Voici les derniers exports de mon portefeuille : portefeuille_global_folio_stockopedia_2.csv

Et de mes transactions : portefeuille_global_transactions_2.csv

J’ai récupéré 83.800€ de liquidités dont 29.600€ de PV matérialisée.

A priori, ma performance finale pour cette année sera un très médiocre 19,13% YtD en valeur de part, et un TRI de 36,58% - sachant que le CAC et le Nasdaq vont finir tous deux à 30+%.

J’ai vendu un peu trop tôt Kitron (j’aurais pu grapiller 2-3 NOK par action supplémentaires -> 1500-2000€), Vistin (idem -> 400€), AFK (50 NOK/action -> 250€), et BF Spa (60€), mais en raisonnant comme ça on ne vend jamais, c’est l’un de mes nombreux défauts et j’ai préféré me faire violence cette fois-ci. Si j’avais mieux su prendre mes bénéfices cette année, j’aurais probablement pu finir l’année avec 5-6% de valeur de part supplémentaires.

Si vous regardez la liste des dernières lignes que je conserve, vous noterez un motif récurrent :

- Diesel et gaz naturel, avec North Energy et Equinor
- Engrais NPK avec Yara
- Agro-industrie avec BF Spa, Adecoagro, Linas Agro, NTS, logistique spécialisée avec Dole plc

Vu les prix du gaz naturel et de l’urée, les prix de l’alimentaire ne peuvent qu’augmenter. La Chine a pris les devants en achetant cette année plus de 50% de la production mondiale de mais* et d’autres céréales. L’inflation alimentaire était l’une des thèses que je développais avec mon portefeuille et la seule sur laquelle je vais continuer de miser en 2022.

A measure of wheat for a penny, and three measures of barley for a penny; and see thou hurt not the oil and the wine.

* China?s Buying So Much Corn That Its Ports Are Getting Clogged - Bloomberg
EXCLUSIVE China snaps up large volumes of French, Ukrainian feed grain | Reuters

Dernière modification par doubletrouble (29/12/2021 12h41)


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[+5]    #939 02/01/2022 13h00

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La période de flottement qui caractérise les fêtes de fin d’années est propice aux bilans et résolutions. Je suis remonté dans le temps pour essayer de retracer l’évolution de mon PEA, dont la majorité est déjà liquidée maintenant.

2017 : apparemment entre 10 et 13% (MSCI World : +23,07%* / NASDAQ100* : +31,52%)
p.4 Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble <-- 18,47% au 31/10
p.4 Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble <-- baisse de "quasiment 5%"

2018 : +2,12% (CAC40 GR : -8% / MSCI World : -8,20% / NASDAQ100 : -1,04%) - poids total du PEA : 26k€
p.8 Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble

2019 : +34,84% (CAC40 GR : 30,45% / MSCI World : +28,40% / NASDAQ100 : +37,96%) - poids total du PEA : 44k€
p.11 Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble

2020 : apparemment entre 19,70 et 23% (CAC40 GR : -4,96% / MSCI World : +16,50% / NASDAQ100 : +47,58%) - poids total du PEA : 84k€
p.11 Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble <-- 19,70% au 26/11 (migration PEA)

2021 : +19,33% (CAC40 GR : +31,88% / MSCI World : +33,53% / NASDAQ100 : +26,63%) - poids total du PEA : 126k€


En prenant les plus mauvais rendements pour les années où le relevé de compteur est imprécis, mon épargne en action a composé avec un rendement moyen de 17,98% (MSCI World : 18,66% / NASDAQ100 : 28,53%) sur ces 5 ans.

Au final je me suis bien amusé, mais comme le dirait notre ami Lopazz, cette rigolade a un coût. Si j’avais simplement acheté des parts d’ETF NASDAQ en DCA sur la période, j’aurais un rendement moyen 10% plus élevé. Et puis avec le recul, je pense que mon aversion pour les ETF n’est pas tant liée au risque de contrepartie, à leur potentiel effet amplificateur en cas de krach, tous ces arguments intéressants mais très théoriques qui sont d’excellentes excuses pour ne pas examiner le sentiment inconfortable de ne plus être à l’origine de ma performance et surtout de ne pas la mériter, puisque je n’aurais pas "travaillé" pour.

C’est une attitude stupide et très "classe laborieuse" quand on y réfléchit. En faisant du stock picking, j’ai certes la satisfaction douteuse d’avoir, par mes choix plus ou moins éclairés, déterminé moi-même ma performance, mais je ne l’ai pas plus méritée qu’un investisseur en ETF. Ce n’est pas moi qui trime dans une mine en Afrique du Sud, ou conçoit des missiles en Norvège, ou supervise le forage de puits de pétrole dans la boue de Trinidad pendant la saison des pluies.

C’est une illusion de maîtrise, et une illusion de mérite.

* https://www.msci.com/documents/10199/17 … fc565ededb
https://www.slickcharts.com/nasdaq100/returns
https://investir.lesechos.fr/cours/hist … ,isin.html

Dernière modification par doubletrouble (02/01/2022 13h02)


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#940 07/01/2022 18h40

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J’ai acheté une 20 Francs Cérès de 1851 pour 290€ frais d’envoi inclus, sur lesquels j’ai économisé 5,8€ avec eBuyClub et 20,77 CRO (8,77€) avec ma carte Crypto.com. Au cours actuel (50,79€ le gramme d’or, donc 295€ pour une 20 Francs), je trouve très satisfaisant de ne payer que 275€ pour une semi-numismatique smile


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[+1]    #941 07/01/2022 21h46

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Bonjour DoubleTrouble,

Je voulais vous tirer mon chapeau. Vous avez bien allégé votre portefeuille fin décembre, soit au meilleur moment. Vous avez eu un extraordinaire flair et un excellent timing. Vous avez parfaitement anticipé les craintes et la réaction du marché.
Franchement bravo.


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Favoris 1   [+1]    #942 07/01/2022 22h47

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Bonjour DT,

J’aurais une question et suis navré si vous y avez déjà répondu. Il me semble que d’après vos précédents messages et ce que je sais (savais) de la composition du portefeuille, vous devriez justement être très résistant à un choc inflationniste (énergie/alimentation/MP) ou sur les taux, avec un profil assez "value"/GARP. Dans le contexte actuel, un tel portefeuille devrait justement très bien se comporter, au moins en relatif par rapport aux grands indices, donc la liquidation n’est elle pas une solution un peu extrême ? Cela me donne un peu l’impression que vous vendez au moment où votre thèse se réalise enfin, ce qui d’ailleurs peut se défendre ("sell the news !").

Je serais curieux d’avoir votre avis là dessus et les réflexions que cela vous inspire, si tel est votre bon plaisir…

Bonne soirée

Dernière modification par Nemesis (07/01/2022 22h48)

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#943 07/01/2022 22h53

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Moi j’ai rien allegé et je suis en hausse d’un tres leger 2% en 2022. Il s’est passé quelque chose?

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[+1]    #944 07/01/2022 23h59

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Nemesis a écrit :

Bonjour DT,

J’aurais une question et suis navré si vous y avez déjà répondu. Il me semble que d’après vos précédents messages et ce que je sais (savais) de la composition du portefeuille, vous devriez justement être très résistant à un choc inflationniste (énergie/alimentation/MP) ou sur les taux, avec un profil assez "value"/GARP. Dans le contexte actuel, un tel portefeuille devrait justement très bien se comporter, au moins en relatif par rapport aux grands indices, donc la liquidation n’est elle pas une solution un peu extrême ? Cela me donne un peu l’impression que vous vendez au moment où votre thèse se réalise enfin, ce qui d’ailleurs peut se défendre ("sell the news !").

Je serais curieux d’avoir votre avis là dessus et les réflexions que cela vous inspire, si tel est votre bon plaisir…

Bonne soirée

Bonsoir Nemesis

Je me permet de répondre, si cela gêne n’hésitez pas à me le signaler, mais je suis sa file avec intérêt et il me semble que les échanges datés du 21 et 22 décembre peuvent donner une idée des raisons des allègements effectués par DT. 
Bonne soirée

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[+2]    #945 08/01/2022 11h04

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@L1nvestisseur, @Nemesis, @Yeti68 : Avec le recul j’aurais en effet pu faire un peu mieux (5% de plus ?) en vendant la première semaine de Janvier, mais comme disent nos amis américains "hindsight is 20/20".

Ma priorité absolue actuellement est de sécuriser ma famille et mes biens, et j’ai besoin de cash pour avoir les coudées franches et agir décisivement le moment venu.

Il me reste toutefois encore 42k d’actions en portefeuille, parmi les plus conformes à ma thèse d’investissement initiale. C’est certes beaucoup moins qu’avant, mais cela reste un portefeuille de taille honorable dans l’absolu. L’aventure continue !

Dernière modification par doubletrouble (08/01/2022 11h10)


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[+1]    #946 13/01/2022 08h45

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On ne le saurait jamais en lisant la presse française, mais la narrative COVID est en train de se désagréger à grande vitesse (utilisez Google Translate si nécessaire) :

Should we treat Covid like the flu? Europe is starting to think so
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Vi fejlede ? Ekstra Bladet
’We have gone backwards’: Covid confusion snarls Biden White House
https://republicans-oversight.house.gov … 011122.pdf

Pour les curieux, une leak de documents de la DARPA qui n’est toutefois pas encore authentifiée :
https://www.scribd.com/document/5522909 … from_embed
https://www.projectveritas.com/news/mil … ony-under/
A prendre avec des pincettes, donc, mais si les documents et les faits sont vérifiés vous l’aurez lu en premier ici smile

La conséquence immédiate, c’est qu’il n’y aura bientôt plus de distraction pour camoufler la destruction économique spectaculaire que les mesures prises ont laissé dans leur sillage.

L’inflation ne donne aucun signe de faiblesse outre-atlantique (dernier CPI 7% : https://www.cnbc.com/2022/01/12/cpi-dec … 21-.html), tandis que le dollar reste faible même dans des conditions qui devraient lui être favorables ( https://www.zerohedge.com/markets/new-c … -good-news ).

Je crois que ce qui reste de mon portefeuille (portefeuille_global_folio_stockopedia.csv) ne devrait pas trop souffrir de ces conditions de marché (on peut résumer mon portefeuille actuel à "long commo"), mais je pense aussi miser sur la Chine cette année, comme je l’avais fait en 2015. Le désordre et l’incertitude politique dans les pays occidentaux qui vont devoir gérer de manière plus ou moins habile les retombées de leurs politiques COVID va forcément peser sur ces marchés, ce qui rendra la brutalité centralisée de l’économie Chinoise attractive en comparaison.

Je vais donc commencer un DCA sur l’ETF PASI. Comme je l’ai expliqué à plusieurs reprises dans d’autres threads, vu le risque latent que représentent les montages ADR/VIE je crois qu’il est mieux bordé juridiquement pour un investisseur étranger de s’exposer aux actions chinoises via un ETF synthétique. Au pire, on se retrouve avec le panier d’action sous-jacent, contrairement à un investissement en direct où l’on peut se retrouver actionnaire d’une entité délistée ou d’une coquille vide. Je n’ai pas choisi PAASI car trop exposé à TSMC.

Dernière modification par doubletrouble (13/01/2022 08h48)


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[+1]    #947 13/01/2022 10h06

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doubletrouble a écrit :

On ne le saurait jamais en lisant la presse française, mais la narrative COVID est en train de se désagréger à grande vitesse :

C’est pourtant aussi dans la presse française ;-) :
https://www.ouest-france.fr/sante/virus … 269232a78a

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#948 13/01/2022 10h12

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Bien vu !
Et c’est une excellente nouvelle 😊 à condition de ne pas tomber dans le travers d’expliquer le passé avec des données et faits d’aujourd’hui !


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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[+1]    #949 13/01/2022 10h46

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Bonjour @doubletrouble

C’est sans doute parce que vous croyez à une invasion prochaine de Taiwan par la Chine que vous préférez un ETF avec 13,4 % de Tencent plutôt qu’un avec 9 % de TSMC ? Sinon, cela vous aurait permis un peu de diversification interne.

Vous êtes bien plus au fait que moi de la situation interne de la Chine, aussi j’aimerais votre avis sur ces deux points :

1) J’ai abandonné mes valeurs chinoises (hors vertes) il y a près d’un an, en comprenant que la reprise en main du PCC sur les entreprises privées était dans la logique du projet communiste, que j’ai trouvé bien résumé dans le livre d’Alice Ekman, Rouge Vif : L’idéal communiste chinois, éditions Champs actuel, 2021. Ils ont utilisé « une économie de marché socialiste » de façon transitoire pour sortir le pays de la pauvreté et retournent maintenant vers leur objectif premier.

2) A plus court terme : pour les prévisionnistes de Goldman Sachs la croissance de la Chine va ralentir en 2022 du fait d’Omicron qui va s’y propager à grande vitesse comme partout, et du PCC qui ne peut perdre la face en abandonnant la politique zéro-covid qui leur a réussi jusqu’à présent, d’où des confinements croissants et des circuits d’approvisionnement à nouveau très perturbés.
Ils sont en fait beaucoup plus loin que nous de l’endémicité !


Ceci n'est en aucun cas un conseil achat ou vente… Mais un conseil de verdissement, oui !

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[+1]    #950 13/01/2022 11h39

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@CroissanceVerte : Je ne sais pas si la reprise en main de Taiwan se fera de manière aussi ouverte qu’une invasion ou bien par d’autres moyens détournés (comme à Hong Kong), mais le fait est que si la Chine ne peut pas capturer les fonderies de TSMC elle bénéficie également d’en priver le camp adverse. Quoiqu’il en soit, la faiblesse sans précédent de l’administration Biden-Harris est une opportunité rare, et il ne reste plus que deux ans pour en profiter.

Par rapport à votre premier point, ne vous méprenez pas : j’ai bien conscience des problèmes idiosyncratiques à l’économie Chinoises, mais pour reprendre une expression américaine imagée il me semble simplement que c’est malgré tout la "chemise la moins sale du panier à linge", et cela n’est actuellement pas du tout reflété dans les cours.

Quant aux confinements cruels à Xi’an et Tianjin, il circule des rumeurs de fièvres hémorragiques qui pourraient bien expliquer la brutalité de ces mesures, dans un possible contexte de guerre hybride. Si les documents leakés sont véridiques, la prudence des Chinois est compréhensible.


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