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#51 09/04/2018 19h59

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Adrien a écrit :

Le rendement pondéré au 05/04/18 est de 5,89% (min 0,9% et max 21,9% sur 6 mois)

Pourriez vous expliquer cette notion de "rendement pondéré" svp ?
cela veut il dire que votre meilleur mois a été de 21,9% sur le portefeuille ? cela parait énorme.
avec votre diversification, votre meilleur mois doit être autour de 5%.
merci de votre retour.


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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#52 10/04/2018 18h37

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Bien sûr.
J’applique ce qui est décrit dans mon post
calcul rentabilité portefeuille.

J’échantillonne de temps en temps (a minima 1/fois par mois) et le rendement annualisé pondéré a varié entre 0 et 20% environ.

Est-ce que cela répond à votre question ?
Adrien

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#53 10/04/2018 20h13

Membre (2014)
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Donc si je comprends bien si une ligne vient de rentrer, fait 2% un mois et cela peut donner 24% annualisé ?


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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#54 12/04/2018 07h34

Membre (2016)
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Pas tout à fait car je pondère par la durée de détention. Néanmoins, en effet, si c’est la première et unique ligne et qu’elle fait 2% le premier mois, alors le rendement du ptf est à 24%. C’est pour cela que j’ai une forte variabilité car je viens de débuter il y a 15 mois.

Adrien

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#55 23/04/2018 07h16

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Bonjour,
En affinant ma stratégie, je viens de confirmer que sur mon PEE je suivais un indice basé Stoxx Europe 600, SP 500 et MSCI Asia Pacific.

Je n’arrive pas à savoir si Stoxx 600 intègre des small caps. En effet, sur le site de Stoxx, on trouve des informations contradictoires :
- plutôt oui ici
Stoxx 600
- plutôt non en p.38 de ce document
Stoxx index guide
"The STOXX Europe 600 Index, covering the 600 largest companies in Europe"

Quelqu’un aurait-il des commentaires/précisions ?

En pratique, mon PEE (environ 7x mon PEA en valeur) et mon PEA sont surpondérés en sur l’europe et surtout, je n’ai presque pas de small caps. J’aimerais donc savoir si le Stoxx 600 en intègre ou s’il faut que je focalise mes investissements PEA sur SMC et RS2K.

Adrien

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#56 23/04/2018 07h43

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Le STOXX 600 est légèrement recouvrant avec le MSCI Europe small cap mais beaucoup de sociétés manquent à l’appel.

Avec SMC vous seriez plus complet.

Edit : c’était SMC, mon téléphone m’a corrigé malencontreusement ce matin.

Dernière modification par cat (23/04/2018 18h17)

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#57 23/04/2018 18h03

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Selon vous, il y a donc des small caps dans le Stoxx600. Comment connaitre ce recouvrement ou, plus simplement, la proportion exacte de small caps dans cet indice ?
En outre, je ne trouve pas SMS (erreur de frappe ?).

Je vise 10% de small Europe dans mon allocation. Pour l’instant, Stoxx600 représenteenviron 45% de mon portefeuille PEE+PEA. Je n’arrive pas à savoir si je dois ajouter un tracker small caps Europe (SMC ou autre) ou si elles sont incluses dans le Stoxx 600.

Adrien

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#58 23/04/2018 18h06

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Bonsoir,

Je pense qu’il s’agit du Lyxor MMS

Dernière modification par fredbon (23/04/2018 18h06)

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[+2]    #59 23/04/2018 18h21

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@ Adrien
1/ MSCI Europe : 85% de la capitalisation boursière européenne, 446 sociétés.
2/ MSCI Europe Small Caps : presque les 15% restants, 994 sociétés.

Donc les 600 du Stoxx contiennent toutes celles de 1/ et les plus grosses capitalisation de 2/ (je n’ai vérifié entreprise par entreprise mais ce doit être à peu près cela).
SMC suit l’indice 2.

Dernier point : comme le Stoxx 600 est "capitalisaiton weighted", les petites ne doivent pas peser si lourds dans l’indice…
Exemple pour illustrer mon propos : la plus grosse société de l’indice MSCI Europe Small Caps, SMURFIT KAPPA GRP, pèse 0.66% dans cet indice mais ne pèse que 0.01% 0.1% dans le Stoxx 600.

EDIT : correction suite remarque ci-dessous.

Dernière modification par cat (24/04/2018 14h05)

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#60 24/04/2018 07h18

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OK, donc il n’y a pas de moyen direct d’avoir l’information. Il faut le faire à la main.

Grosse maille, d’après votre vision, on peut considérer que les 150 premières sociétés issues du MSCI Europe small caps pèsent 5% (on fait l’hypothèse que la capitalisation n’est pas équirépartie) ce qui ferait 5/90 soit 6% environ de small sur le Stoxx600.

Si c’est le cas, c’est déjà pas mal mais nécessiterait d’ajouter du MSCI small avec le SMC.

Adrien

PS: Smurfit pèse 0,1% et non 0,01% mais je saisis le point lié à la capitalisation

Dernière modification par Adrien (24/04/2018 07h20)

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#61 24/04/2018 08h34

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Ah, heureusement que c’est 0.1% et non 0.01% sinon ma réponse ne tenait pas debout.
cat, votre remarque sur le poids de capitalisation est juste, mais la conclusion implicite que vous en tirez est fausse.
Si vous souhaitez répliquer le marché européen, vous voulez l’indice MSCI Europe IMI composé de large caps à 85% et de small caps à 15% (par définition des indices MSCI).
Donc, vous allez avoir du Smurfit Kappa (un small) à hauteur de 15% * son poids dans MSCI Europe Small, c-a-d 0.1%. Son poids dans Stoxx 600 est donc correct pour un objectif de réplication du marché = 0.15 * 0.66 = 0.099.
Les small caps ne pèsent pas lourd dans l’indice et c’est normal puisqu’au total elles ne représentent que 15% !

(Par contre en effet Stoxx 600 ne fait que les grosses small caps, et pas les plus petites, donc ça peut être intéressant d’ajouter du SMC à un tracker Stoxx 600.)

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#62 24/04/2018 14h20

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sven337, totalement d’accord avec vos propos, je suis allé trop vite hier.

Néanmoins, les small caps, en commençant à décompter à partir de Smurfit Kappa (SK), ne représente pas 15% du Stoxx 600 sinon toutes les sociétés suivant SK dans la liste devraient peser le même poids dans l’indice (15% / (600-446) = 0.097%), ce qui n’est visiblement pas le cas.

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[+2]    #63 24/04/2018 18h27

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Bonjour,

voilà les statistiques :
- 94% de la capitalisation du MSCI Europe est dans le Stoxx 600
- 90% de la capitalisation du Stoxx 600 est dans le MSCI Europe
- 42% de la capitalisation du MSCI Small Europe est dans le Stoxx 600
- 6% de la capitalisation du Stoxx 600 est dans le MSCI Small Europe

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#64 24/04/2018 18h30

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Fructif, où trouvez-vous ces informations?
J’ai cherché rapidement ce midi mais sans succès. Mais peut-être les calculer vous vous-même…

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#65 24/04/2018 18h33

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Pour avoir très récemment essayé de le faire (j’ai du courtage gratuit sur mon PEA en ce moment, et j’hésitais à vendre un peu de Stoxx 600 pour acheter du MSCI Europe Small), c’était vraiment très difficile de trouver ces informations.
Le contenus des indices sont publiés, mais il faut les trouver, et puis les traiter pour retrouver la capitalisation de chaque société, etc. Des heures de travail que je n’ai pas fait. Fructif, vous avez une méthode plus rapide ? smile

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#66 24/04/2018 18h35

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Oui il y a un petit peu de boulot… Les données sont disponibles mais on hésite un peu devant la tâche à accomplir ;-).

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[+1]    #67 24/04/2018 18h47

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Il faut savoir où chercher, être habile avec Excel et ne pas renacler …
Heureusement, que je n’ai pas encore mis tout mon savoir sur ce forum et dans mes livres ;-)
Pour information, ce sont des données à jour d’hier et non de 2 mois.

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#68 24/04/2018 18h56

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En tout cas ça me rassure, la méthode semble correspondre à peu près à ce que j’ai décrit.
Je hasarde une conclusion: Stoxx 600 comporte environ 6% de small caps alors qu’on devrait arriver à 15% pour répliquer fidèlement le marché, donc il serait logique de compléter Stoxx 600 avec SMC à hauteur de 9% du total. Ça vous semble tenir debout ?

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#69 24/04/2018 19h03

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Donc ce n’est pas si évident, ça me rassure. J’étais prêt à passer un peu de temps mais je n’ai pas réussi à trouver les listes d’entreprises des MSCI (contrairement à Stoxx600)

Il me reste un point que je ne saisis pas encore même si je fais largement confiance à Fructif. Smurfit (Première de la liste MSCI Europe small cap) arrive en p.4 donc en position 250 environ alors que 90% du MSCI Europe donne environ 400 entreprises. Je fais l’hypothèse que les sociétés sont triées par poids dans le Stoxx600 (ce qui semble être le cas) et que la dernière capitalisation de MSCI Europe est supérieure à la première de MSCI Europe small cap. Quelque chose m’échappe-t-il ?

Si je m’en tiens aux données de Fructif, on a 6% de small caps dans le Stoxx600 donc il me faudrait ajouter du SMC avec comme conséquence un peu de recouvrement.

Adrien

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#70 24/04/2018 19h50

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Quelle est la question ?

La capitalisation de Smurfit c’est 9,5 Mds $ (la plus grosse capi du MSCI Small Europe), la capitalisation la plus petite du MSCI  c’est 1,5 Mds et la médiane 10 Mds. Donc oui Smurfit est bien à la médiane du MSCI Europe, soit 222e …

Aussi, la plus petite capi du MSCI Europe est Capita PLC, 830 capi en europe alors qu’il y a 446 consituants dans le MSCI Europe - il y a 388 "small caps" plus grosses qu’elle.

Quand on dit que les small ce sont les 15% plus petites entreprises c’est une approximation. Les règles sont assez compliquées, notamment pour que cela fonctionne par pays/marchés.

Dernière modification par Fructif (24/04/2018 19h57)

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#71 24/04/2018 21h30

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Ce sont les informations qui me manquaient. J’avais compris que les entreprises du MSCI Europe avaient toutes une capitalisation supérieures à celles du MSCI Europe small cap. C’est clair à présent.

Néanmoins, quand vous dites qu’il y a 6% de small europe dans le Stoxx600, il y a en réalité plus de small cap (au sens de la capitalisation pure, par exemple <1,5Mds€). Je comprends qu’on définit des seuils différents en fonction des pays et que cela introduit un biais lorsqu’on regarde l’ensemble des constituants.

On va faire l’hypothèse que les personnes qui définissent l’indice approchent le résultat le plus juste.

==> le Stoxx600 contient bien des small cap mais pas de manière fidèle au marché.

Adrien

PS: je reste intéressé par la manière de trouver les données brutes (txt, xls ou autre) des constituants des indices avec leur capitalisation ;-)

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#72 24/04/2018 21h55

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Je n’ai pas excatement dit qu’il y avait 6% de small cap europe, mais qu’il y avait 6% de l’indice qu’on retrouvait dans l’indice MSCI Small Cap.
Il n’y a pas de définition officielle de ce qu’est une small cap. Chaque émetteur à la sienne. Et les scientifiques aussi.

Pour le stoxx 600, pour donner un ordre d’idée, il n’y a pas de capitalisation en dessous de 1,5 Mds et une centaine sous 4 milliards.

Pour les sources, désolé c’est un peu long, franchement il y en a dans tous les sens… et je mixe parfois avec des sources payantes afin de me faciliter la tache (notamment Stockopedia), mais c’est théoriquement possible sans ça. A chaque question précise, j’utilise des sources différentes.

Dernière modification par Fructif (24/04/2018 21h56)

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#73 25/04/2018 08h01

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Tout est dit.
Je dois avouer qu’on est plus trop lazy en ce moment…

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#74 08/11/2018 07h21

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Bonjour,
Voici quelques mois que je n’ai pas mis à jour mon ptf. Comme précédemment évoqué, j’ai intégré mon PEE dans le suivi qui se compose donc à présent de PEA/PEE. Le PEE est investi à 100% sur un fond suivant un indice basé sur :
- 50% Stoxx Europe 600
- 35% SP 500
- et 15% MSCI Asia Pacific

En m’appuyant sur les données de Fructif (90% du Stoxx600 est dans MSCI Europe), j’ai donc retraité en considérant que mon PEE avait 47% de grandes caps EU, 3% de petites caps EU, 35% de SP500 et 15% de MSCI Asia Pacific (qui contient lui-même 38% de Japon).

Je rappelle ma cible du message 25. Tout calculs faits, voici l’état du ptf à l’heure actuelle.



On constate une surpondération sur l’Europe. En pratique, elle est due au fait que mon PEE représente actuellement 80% du portefeuille global qui est lui-même à 50% sur le Stoxx600. Je rééquilibre en ne faisant donc les apports PEA que sur les small caps Europe puis US qui ne sont pas couvertes par mon PEE. La difficulté va résider dans le fait que mon PEA sera abondé au même niveau voire légèrement moins que mon PEE. Je pourrais peut-être avoir intérêt à transférer du PEE vers le PEA si je n’arrive pas à combler l’écart par rapport à mon objectif.

J’ajoute aussi les rendements respectifs du PEA et PEE suivant la méthode décrite plus haut dans cette file. Le jour 0 est calé au 6/11/2017 sachant que le début d’investissement est mi-octobre 2017 pour le PEE (ce qui explique la valeur de rendement pondérée à 50% à J0) et fin juillet 2017 pour le PEA. Je trouve intéressant de constater la volatilité du rendement en début de période d’investissement. Cela devrait réduire en avançant dans le temps.





Toute remarque est la bienvenue,
Adrien

Dernière modification par Adrien (08/11/2018 17h55)

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#75 12/12/2018 07h37

Membre (2016)
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Bonjour,
Achat de 9 SMC en 2 fois sur le dernier mois. Fortes turbulences et une volatilité importante ces dernières semaines.

Voici la répartition courante Vs la cible ainsi que les rendements pondérés sur les supports PEA et PEE







Adrien

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