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Forums des investisseurs heureux

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#26 12/01/2017 20h06 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Oui je comprends, je suis actuellement en train de reflechir a un PF qui demanderait 450€ d’epargne / mois :

CTO :
- ETF SPDR MSCI ACWI IMI 150€

PEA :
- ETF Lyxor MSCI World 75€
- ETF Amundi Emerging Markets 75€

AV :
- Quadrige Rendement C 50€ (Linxea Avenir)
- JPM Emerging Markets small cies 50€ (Linxea Avenir)
- Vanguard US 50€ (Linxea Vie)

Qu’en pensez vous?

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#27 12/01/2017 20h32 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Pour l’AV je ne sais pas, mais pour le CTO et le PEA, avec des montants d’ordres aussi faible, cela va faire mal au niveau des frais de courtage en pourcentage !


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras. Blog :rentier30.blogspot.fr/

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#28 12/01/2017 21h26 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Il suffit d’épargner tous les 3 ou 6 mois, ça divise les frais par 3 a 6 et alterner les investissements pour qu’ils tombent tous les 1 a 2 mois au lieu de 3 fois par mois.

Sinon c’est vrai que ca fait du 1% sur cto et 2% sur pea sur bourse direct donc divisé par 6 pour investir tous les 2 mois de 0,15 a 0,3% ca reste correct non?

L’AV est a 0,6% mais est decimalisable et permet les versements programmés et les arbitrages gratuits etc…

Dernière modification par Malolechat (12/01/2017 21h29)

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#29 12/01/2017 22h43 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Mes calculs sont inexacts car les frais de courtage augmentent au dela de 500€…bref fait prendre sa calculette effectivement wink

Dernière modification par Malolechat (12/01/2017 22h44)

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#30 13/01/2017 17h05 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Autre petite question, si je verse tous les mois sur mon PEA 500€ et que ca me coute 2 arbitrages de 2€,  4/500*100= 0,8% de frais de courtage chez bourso, n’est ce pas plus cher que les 0,6% de frais d’AV?
Ca ferait 1% chez binck et 0,4% chez bourse directe…
Non cela n’a rien à voir.
Les frais de gestion dépendent du montant capitalisé. Chaque année, vous payez ainsi 0,6 % de votre portefeuille. Autrement dit, pour 500.000 euros sur une assurance vie, vous paierez 3000 € de frais annuels.
En revanche, les frais de courtage ne sont payés qu’une seule fois ( a chaque achat et à chaque vente de l’etf ). Que vous ayez 100.000 ou 500.000 € en portefeuille, vous ne paierez que 2 € de frais de courtage.
Dans votre cas, vous paierez tous les ans 48 € de frais de courtage ( 2 x 2 x 12 ), quel que soit le montant du portefeuille.
48 €, c’est  le montant des frais de gestion qu’un investisseur paie tous les ans lorsqu’il détient 8000 € sur assurance vie.
Autrement dit, quel que soit le montant de votre portefeuille, votre PEA ou CTO vous reviendra aussi cher que si vous aviez 8000 € sur assurance vie.

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#31 02/03/2017 18h00 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Bonjour,
Un peu de trésorerie arrivant, je m’apprête à investir pour le première fois en bourse et je me suis donc penché en détail sur l’ETF à choisir pour le premier ordre. La croissance moyenne des valeurs actions étant de 6 à 8% par an d’après mes lectures (àamender si besoin), j’ai opté pour comparer le comportement sur les dernières années des ETF cibles.
J’ai obtenu les résultats suivants :
- SP500 : 18%/an sur 5 ans
- RS2K : 12%/an sur 5 ans
- FTSE Dev Europe : 5%/an sur 5 ans
- MSCI EU small : 15%/an sur 5 ans
- MSCI Emerging : 5%/an sur 5 ans

Ces résultats m’interrogent car pour revenir à une moyenne de 6-8%, le rendement à 5-10 ans va diminuer. J’ai le sentiment qu’en entrant sur une phase haussière (j’entends supérieure à la moyenne à 50 ans), il sera nécessaire de sortir sur une phase haussière. De plus, le cours de l’euro étant au plus fort, cela semble fou d’entrer sur le SP500 aujourd’hui.

Je pense donc entrer sur l’Europe en premier.

Alors l’objectif étant d’entrer progressivement avec un horizon long terme mais tout de même, ça fait réfléchir.

Adrien

Dernière modification par Adrien (02/03/2017 18h01)

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#32 02/03/2017 18h08 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Sinon pour ne pas vous embêter avec tout ça, prenez un World pour attaquer ! smile Couplé à un emergent+ un small cap europe et US, vous collez au plus prés du marché mondial..


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#33 03/03/2017 04h44 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Vous pouvez éventuellement utiliser un ETF S&P500 hedgé contre le taux de change si vous avez peur d’un retour de bâton du EURUSD. Par exemple le Amundi 500H.

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#34 03/03/2017 05h55 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Adrien a écrit :

Ces résultats m’interrogent car pour revenir à une moyenne de 6-8%, le rendement à 5-10 ans va diminuer. J’ai le sentiment qu’en entrant sur une phase haussière (j’entends supérieure à la moyenne à 50 ans), il sera nécessaire de sortir sur une phase haussière. De plus, le cours de l’euro étant au plus fort, cela semble fou d’entrer sur le SP500 aujourd’hui.

Je pense donc entrer sur l’Europe en premier.

Pour approfondir ce point, je vous conseille les travaux de Robert Shiller (cape 10).
En fait vous avez la bonne intuition sur le retour à la moyenne qu’on peut observer généralement, mais la vraie cause n’est pas dans le rendement lui même mais plutôt dans le fait que les bénéfices des entreprises retournent à la moyenne (cycles économiques) et que les niveaux relatif de valorisation (PE ratio ou CAPE10) reviennent eux aussi à leur moyenne.

Pour le US, on est à la fois haut en bénéfices et haut en CAPE10
Pour l’Europe, on est je pense moyen dans les 2.

J’ai donc le même avis que vous (privilégier l’Europe à court/moyen terme).

Mais attention, cela peut continuer dans un sens comme dans l’autre (la bulle de 2000 aux US à éclaté à 45 de cape ratio, on est environ à 30 ce qui fait un potentiel de hausse spéculative de 50% wink )


Markets are not perfect, but everybody else is worse

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#35 03/03/2017 07h19 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Merci pour le retour. J’avais lu des choses sur ce Shiller ratio mais j’avais oublié. Je vais me replonger là dedans mais vous confirmez ce que je pensais.
Le risque que j’ai en tête finalement serait d’acheter aujourd’hui et que d’ici peu la bourse chute et mette 5 ans (par exemple) à revenir à mon PRU. Sur un horizon long terme, on est censé retrouver 6-8% de rendement mais sur le court terme, le rendement serait de 0% pendant 5 ans. Ceci dit, je suis en train de vouloir faire du time picking…alors que c’est contraire à l’approche d’investissement programmé lazy. Le côté psychologique essaie de reprendre le dessus !

Adrien

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#36 03/03/2017 18h12 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Bonsoir,
C’est parti pour le début d’une stratégie lazy avec le premier ordre de 16 VEUR. On attend lundi pour l’achat normalement.
A suivre,
Adrien

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#37 03/03/2017 18h51 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Bonjour,

Vous avez passé un ordre hors des heures de bourses ? Quel type ?

Généralement on recommande de ne pas passer des ordres sur ETF à l’ouverture/fermeture de la bourse.
Il y a un risque de gros écart achat/vente (spread), dû à l’incertitude pour le market maker de définir un prix pour l’ETF si tous les constituants ne sont pas ouverts ou si il y a une grosse volatilité.
Si vous utilisez un ordre au marché vous risquez de payer trop cher.

Aussi, j’ai remarqué sur certains ETF (amundi stoxx 600 C6E) par ex, le carnet d’ordre va être comme ca :
meilleure limite vente 65.00
meilleure limite achat 64.50

En passant un ordre d’achat à 64,80 ou 64,90, souvent je suis éxécuté instantanément mais le carnet d’ordre ne change pas. Il y a je pense un market maker "caché" qui ne veut pas montrer ses limites achat/ventes, mais qui en propose de meilleures que le market maker "visible".

Donc je place un ordre un peu en dessous du milieu (64,7 par ex) et j’attends qu’il soit éxécuté suite à une baisse, ou alors si je veux une éxécution sûre, je monte petit à petit ma limite en envoyant/annulant des ordres.

Dernière modification par Treffon (03/03/2017 18h55)


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#38 04/03/2017 16h20 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Bonjour.
En fait, j’ai placé un ordre à cours limité, en l’occurrence le cours actuel.
Adrien

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#39 13/03/2017 09h26 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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C’est parti, me voilà détenteur de 16 VEUR achetés 29,72€.
Petit défaut chez Binck, le PRU n’intègre pas le remboursement des frais de courtage mais c’est anecdotique.
Adrien

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#40 13/03/2017 09h45 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Pourquoi ne pas avoir pris plutôt du World ?


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#41 13/03/2017 14h46 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Les raisons sont discutées plus haut. L’objectif est de ne pas trop s’exposer aux US en partant sur un portefeuille smart beta.
Adrien

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#42 04/04/2017 18h43 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Bonjour,
Achat ce mois-ci de 2 SMC (SPDR MSCI EU Small caps). Je poursuis la stratégie établie en privilégiant l’Europe pour débuter.
Le portefeuille est donc composé de :
- 16 VEUR
- 2 SMC
Adrien

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#43 02/05/2017 18h11 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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3ème mois de reporting

Bonjour,
Je viens d’’acheter 13 SP500 en m’ouvrant sur les US. Le nouveau portefeuille est :
- 16 VEUR
- 2 SMC
- 13 SP500

J’attends un peu avant de présenter l’allocation courante Vs cible.

Adrien

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#44 12/07/2017 07h31 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Bonjour,
Cinq lignes sont désormais présentes pour une valorisation de 2378€ à 2% de rendement sur montant investi:
- 127 AEEM (émergents)
- 3 RS2K (small US)
- 13 SP500 (large US)
- 2 SMC (small EUR)
-  16 VEUR (large EUR)

Il manque la ligne Topix avant de renforcer certaines lignes pour atteindre la répartition cible détaillée ci-dessous.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/10406_etat_12-07-17.png

C’est quand même difficile de ne pas aller voir régulièrement.

Adrien

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#45 31/07/2017 07h35 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Bonjour,
Petite hésitation au moment d’investir sur le Topix. Lorsque j’observe la pente moyenne des 20 dernières années du Topix, je me prend à douter.

Topix

Certes, on retrouve une forte volatilité due aux événements propres à l’économie japonaise mais la pente long terme est proche de zéro. Peut-on réellement attendre de la croissance long terme sur le Japon ? Cela me laisse perplexe.

Adrien

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#46 31/07/2017 15h03 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Pas sûr que le topix soit dividendes inclus non ?

Aussi sur 20 ans vous avez encore les effets de la bulle speculative japonaise de la fin des années 80 et de la diminution des ratios qui a suivi.


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#47 31/07/2017 18h53 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Je pense que le Topix est GR mais, quand bien même, la croissance à 20 ans est quasi nulle. Certes, on retrouve bien l’éclatement de la bulle mais ça fait réfléchir.

Ifrap - Japon

Il semble tout de même logique de ne pas faire d’impasse sur le Japon. Je viens d’ailleurs de me rendre compte que la Canada et l’Australie étaient exclues de mon portefeuille. C’est difficile de tout cartographier…

Adrien

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#48 08/09/2017 07h22 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Et voilà, toutes les lignes sont créées:
- 127 AEEM (émergents)
- 3 RS2K (small US)
- 13 SP500 (large US)
- 2 SMC (small EUR)
- 16 VEUR (large EUR)
-  6 TPXE (Japon)

Il me reste à renforcer SP500 et VEUR d’ici la fin de l’année.

La valorisation est à 3238€, en repli de 1,47% sur les montants investis. J’ai débuté en début 2017 et le MSCI World est à -2,1% sur la période.

J’en profite pour faire remarquer que le calcul de rentabilité sur Binck ne me plait pas trop car :
- il néglige les frais de courtage
- il n’inclut pas le rendement lié au dividendes (le VEUR dans mon cas)
- il ne pondère pas par la durée.

Je trouve donc que ce chiffre sera, à long terme, non pertinent pour mon suivi. La valeur que je mentionne est issu d’un calcul maison sur le rendement réel pondéré par la durée de détention.

Adrien

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#49 08/11/2017 18h43 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Bonjour à tous,
Depuis septembre, j’ai poursuivi en renforçant VEUR et SP500 pour arriver à :
- 127 AEEM (émergents)
- 3 RS2K (small US)
- 42 SP500 (large US)
- 2 SMC (small EUR)
- 31 VEUR (large EUR)
- 6 TPXE (Japon)
Je suis un peu en avance car il ne me reste que 13 VEUR à acheter d’ici la fin de l’année.

Le rendement pondéré est à 21,7% quand le MSCI World a fait 6,2% sur la période. Je suis bien conscient que mon résultat est dopé par des entrées heureuses sur SMC, TPXE et AEEM.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/10406_etat_7-11-17.png

Par ailleurs, je suis en réflexion sur ma stratégie B&H sur PEA depuis mes calculs de momentum sur PEE (voir PEE momentum). En effet, mon PEE n’est pas géré correctement et je pense changer de stratégie.

Depuis, j’ai le sentiment que laisser le PEA 100% B&H n’est pas optimal. Néanmoins, le momentum sur PEA est compliqué car on doit rester liquide lorsqu’on sort des actions même s’il existe bien des fonds tels que Amundi Prudent (conseillé par WhiteTiger sur un autre post). J’ai parcouru la file dédiée aux liquidités sur PEA mais il n’y a rien de miraculeux.

Je vais donc me poser et faire des calculs comparatifs de momentum Vs B&H sur PEA, PEE et CTO. Je mettrai à jour ce fil en intégrant les 2 portefeuilles PEA/PEE une fois la stratégie définie.

Adrien

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