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Forums des investisseurs heureux

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#1 13/11/2016 10h57 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Bonjour à tous ET bon dimanche.

Nous pensons mon épouse et moi (surtout depuis mon augmentation de salaire de cette année)  que l’homme ne devrait pas travailler au-delà des 45 ans. Il nous reste donc encore 12 ans. Notre projet est d’accumuler le plus d’argent possible pour aller vivre en Colombie (pays de ma femme), dans un petit village semi-touristique où on ne viendra pas nous ennuyer.
Nous nous contenterions de peu et cultiverions quelques légumes, nous pourrions même faire occasionnellement chambre d’hôte ou louer notre terrain à des campeurs. Le salaire minimum en Colombie s’élève à 210 euros et nous nous contenterions de 3 salaires minimums de rente. Bien entendu, d’ici 12 ans, il aura augmenté (De 2004 à 2016, il a doublé).

Je vous présente notre situation financière pour vous donner une petite idée.

-Nous avons 40 000 euros sur un compte en Colombie suite à la revente d’une ferme héritée par ma femme qui serviront à acheter notre petite maison à la campagne.

-Nous sommes en location.

-Nous n’avons pas d’enfant et n’en voulons pas.

-Nous disposons, en plus des 40 000 euros, d’environ 100 000 euros par devers nous. Ce capital est ainsi réparti:
              . Presque 60 000 sur PEL (ouvert il y a 4 ans, 2,5 brut)
              . 6000 euros sur AV euros Fortuneo (moins d’un an)
              . Le reste sur des Livrets à faible rémunération + comptes courants

- D’après mes calculs, nous pouvons épargner 30 000 euros par an grâce à notre travail respectif - soit 360 000 au bout de 12 ans.

Je ne pense pas toucher au PEL pour l’instant
Je ne pense pas continuer d’approvisionner mon AV fonds euros étant donné les rendements prévus. Je vais tout de même la conserver.

Je cherche donc des solutions pour placer intelligemment l’argent que nous avons actuellement sur livret+compte courant et les 30 000 euros annuels au fur et à mesure.
Nous excluons l’investissement locatif car nous sommes très mobiles professionnellement (actuellement ma femme travaille en France et moi au Liban) et ne pourrions aucunement nous en occuper.

Sachant que l’investissement est à long terme, que nous voulons en dégager un rendement supérieur au PEL et à notre AV,
sachant que je ne suis pas contre le risque mais que je n’y connais rien en bourse et que je n’ai pas beaucoup de temps à y consacrer, y a-t-il des solutions qui vous viennent à l’esprit? Existe-t-il des façons simples et à priori rentables d’investir à long terme en bourse? Est-il préférable d’opter pour une AV UC?

Aussi, imaginons que le salaire minimum en Colombie ait encore doublé en 12 ans. Il nous faudrait alors: 210X2X3=1300 euros de rente mensuelle. Il faut donc avoir à l’esprit que les solutions proposées puissent nous permettre de remplir notre objectif.

Je vous remercie d’avance du temps que vous voudrez bien passer à me répondre. smile

Dans l’attente de vous lire,………………………………………….

Message édité par l’équipe de modération (13/11/2016 14h06) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : bourse, pel (plan epargne logement), rentier

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[+1]    #2 13/11/2016 11h15 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Bonjour

Votre "vieux" PEL à 2,5 % n’est pas un mauvais plan,
mais il approche du plafond et il faut donc passer à autre chose.

Les fonds euros en AV risquent d’être moins rentables que le PEL,
ce n’est donc pas l’alternative.

L’enveloppe fiscale idéale pour une épargne en bourse est le PEA,
vous pouvez y investir 150 000 euros.

Pour faire simple et a priori rentable mais toujours risqué,
vous pouvez y loger des ETF éligibles investis sur une large zone (Europe, USA, etc.).
Plusieurs portefeuilles d’ETF sont présentés sur ce forum, en particulier celui de Fructif  …


Dif tor heh smusma

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#3 13/11/2016 11h22 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Bonjour et bienvenue,
Votre équation semble difficile à résoudre. L’investissement nécessite d’y consacrer du temps et de bien comprendre dans quoi on investit. Sinon il faut se contenter en effet du fonds euro et des PEL / livrets. Je vous déconseille les UC AV, gavées de frais. Prenez le temps si vous vous dirigez vers cela de bien comprendre en quoi cela consiste et vers la(les)quelle investir.

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[+1]    #4 13/11/2016 11h37 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Vous avez le temps pour vous former. Si vous voulez une rente il faut diversifier le risque. Si vous ne voulez pas avoir d’attache il faut éviter l’immobilier en direct.

Vous avez donc le PEA comme le dit Arnvald.
Mais aussi les assurances vie avec mandat de gestion comme Yomoni.
Un peu d’immobilier avec des SCPI est probablement aussi une bonne idée.

Enfin pour 1300€ de rente mensuelle avec votre capital placé à 3% (hypothèse conservatrice) et sans consommer votre capital (conservateur aussi)  il vous faut un capital dans 12 ans de 520000€ soit avec les intérêts composés que l’on estime aussi de façon conservatrice à 3% un objectif que vous allez atteindre en 6 ou 7 ans.

Votre projet est donc sur la bonne voie même si je trouve que 1300€ même dans un pays à faibles coûts de vie est une petite somme. Mais en 12 ans avec vos hypothèses vous pourrez obtenir 2500€ de rente.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#5 13/11/2016 12h05 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Je pense m’orienter vers un PEA avec ETF. Je vais y réfléchir. Est-ce que ce type de placement demande une attention journalière?

Je pense prendre le temps de me former, bien sûr, mais j’aimerais commencer à investir dans un premier temps sur des choses simples et à long terme qui ne demandent pas d’être en permanence sur le qui vive.

J’ai trouvé, enfin l’on ma envoyé cet outil,
SmartPortfolio : outil 100% gratuit de création de portefeuilles
Qu’en pensez-vous?

Merci encore pour votre aide.

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#6 13/11/2016 12h14 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Non, pas besoin d’un suivi quotidien,
sauf si vous voulez profiter de certaines circonstances exceptionnelles
(élections US par exemple).
Vous pouvez aussi investir régulièrement tous les mois.
Ou d’autres stratégies possibles comme le momentum.
Il faut se former, se documenter …

Les SCPI peuvent aussi être une solution,
mais voir l’impact fiscal.

Sur l’outil, il a sa discussion :
Accueil » Stratégies d’actifs et macroéconomie »  SmartPortfolio : création d’un portefeuille de trackers (Lazy Investing)


Dif tor heh smusma

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[+1]    #7 13/11/2016 12h19 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Si vous ne voulez pas y passer du temps, un PEA avec la suggestion de smartportfolio est très bien, avec investissement progressif tous les mois ou tous les trimestres sur l’ETF le moins performant ou le plus performant selon votre chapelle et rebalancement annuel pour rééquilibrer le portefeuille.

Pensez aussi aux AV avec mandat de gestion. Yomoni semble être un acteur prometteur et performant.

Simplement avec cela vous pouvez profiter de la bourse sans y passer plus de 30 min par trimestre. C’est d’ailleurs probablement le meilleur rapport temps/résultat en bourse.
Certains passent beaucoup de temps pour un résultat pas beaucoup mieux voire moindre que ce que l’on obtient avec des ETFs et une gestion passive.

Si ce n’est pas votre tasse de thé, ne vous forcez pas mais essayez toutefois de comprendre ce que vous faites et pas seulement suivre les conseils d’un inconnu sur un forum ou d’un banquier ou d’un conseiller ’qui vous veulent du bien’ mais qui sont surtout ’intéressés par votre argent’ comme le disait le slogan d’une grande banque il y a quelques années.
Prendre des conseils est une bonne chose et nécessaire car on ne peut pas tout connaître. Par contre ne pas décider ou se faire forcer la main sur une décision qu’on ne comprend pas est une erreur, donc vous ne couperez pas à un peu de réflexion de votre côté. Mais si vous êtes ici c’est que vous avez déjà commencé ce travail.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#8 13/11/2016 12h21 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Bienvenu sur ce forum où vous trouverez, je suis certain, toutes les infos vous permettant de vous former.

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#9 13/11/2016 13h13 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Bonjour, bienvenue,

Pour une meilleure compréhension des ETF, vous pouvez acheter le livre "épargnant 3.0"

Très utile pour se dessiner une stratégie lazy.

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[+1]    #10 13/11/2016 13h41 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Pendant que vous travaillez au Liban pour Le salaire epargné sur place, vous avez des solutions d’épargne bancaire entre 5 et 8% en USD/USD like et sans impot ou avec 5/10% de retenue

Cela vous permet aussi de garder des USD puisque vous n’avez que des EUR et que vous visez à terme la Colombie

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[+1]    #11 13/11/2016 14h07 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Jef56 a écrit :

Enfin pour 1300€ de rente mensuelle avec votre capital placé à 3% (hypothèse conservatrice) et sans consommer votre capital (conservateur aussi)  il vous faut un capital dans 12 ans de 520000€ soit avec les intérêts composés que l’on estime aussi de façon conservatrice à 3% un objectif que vous allez atteindre en 6 ou 7 ans.

Dans votre calcul, vous prenez une hypothèse de 3% sans inflation. Attention, dans les pays d’Amérique du Sud, l’inflation peut vite s’emballer et c’est alors la ruine assurée. Sauf à passer en mode de frugalité de survie durant ces périodes.
Si l’argent est placé en France, les rendements seront éventuellement indexés sur l’inflation occidentale, ce qui peut occasionner un gros gap avec la Colombie.

Il faut aussi se poser la question de la consommation de capital. Si vous ne voulez pas d’enfants (attention là aussi, ce genre d’avis tranché à un certain âge peut évoluer avec le temps), rien ne vous empêche de consommer votre capital jusqu’à la fin de vos jours.
Dans cette hypothèse, pour obtenir une rente de 1300 euros, un capital de 520 000 euros, pour reprendre l’exemple de Jef, avec un rendement de 3% et une inflation de 2% durera 40 ans.

J’ai regardé hier sur la 5 le dernier épisode de la série "vivre loin du monde" qui propose le portrait de gens qui ont tout quitté pour vivre peinard dans un coin reculé de la planète. C’était un anglais qui est partir s’installer au Laos dans un petit village. Très instructif par rapport à vos objectifs en Colombie. L’épisode est disponible une semaine en replay :
Vivre loin du monde en replay | Vidéo en streaming sur francetv pluzz

Dernière modification par ostal (13/11/2016 14h08)

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#12 16/11/2016 21h04 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Tssm a écrit :

Pendant que vous travaillez au Liban pour Le salaire epargné sur place, vous avez des solutions d’épargne bancaire entre 5 et 8% en USD/USD like et sans impot ou avec 5/10% de retenue

Cela vous permet aussi de garder des USD puisque vous n’avez que des EUR et que vous visez à terme la Colombie

Rebonjour à toutes et tous.
Merci pour cette information, je vais trouver du temps ce mois-ci pour me renseigner sur place. Cela dit mon salaire est viré en France. Je devrais donc le retirer au fur et à mesure pour ensuite pouvoir le déposer sur le compte.
Aussi, si j’ouvre un compte à terme au Liban, ne dois-je pas payer des impôts en France sur les intérêts?
Que se passe-t-il si je décide dans quelques années de rapatrier mes fonds en France. J’ai au Liban un contrat de 3 ans que je ne pense pas renouveler plus d’une fois, donc dans 3 ou 6 ans je serai soit rentré en France, soit dans un autre pays.

Une autre petite question: comme je le disais dans mon premier poste, j’ai de l’argent qui dort depuis septembre sur un compte courant en Colombie. J’avais pensé du coup, ouvrir également un compte à terme là-bas.  J’ai fait quelques recherches. Le simulateur d’intérêt de Bancolombia indique que pour la somme que je veux verser les taux d’intérêt net sont de 5.70 pour un an et de 6 pour deux ans, ce qui me semble très correct. Le soucis est que je ne sais pas comment s’applique la fiscalité française sur ces intérêts. Sauriez-vous où je pourrais me renseigner?

Merci d’avance d’avoir pris le temps de me lire et veuillez excuser mon amateurisme.

Bonne soirée.

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#13 19/11/2016 11h57 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Avec les précisions données, Si votre salaire est payé en euro et en France, je vois finalement mal l’intérêt de l’envoyer au Liban en USD

De même si vous êtes résident fiscal français, vos intérêts libanais, colombien ou autres seront fiscalisés (et à déclarer) en France

Pour plus de tranquillité, N’oubliez pas non plus de déclarer vos comptes à l’étranger (et pas seulement les revenus) si vous êtes résident fiscal en France

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#14 25/11/2016 10h16 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Amoilaitunes a écrit :

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Je pense m’orienter vers un PEA avec ETF. Je vais y réfléchir. Est-ce que ce type de placement demande une attention journalière?

Je pense prendre le temps de me former, bien sûr, mais j’aimerais commencer à investir dans un premier temps sur des choses simples et à long terme qui ne demandent pas d’être en permanence sur le qui vive.

J’ai trouvé, enfin l’on ma envoyé cet outil,
SmartPortfolio : outil 100% gratuit de création de portefeuilles
Qu’en pensez-vous?

Merci encore pour votre aide.

Bonjour, finalement, j’ai décidé d’ouvrir un PEA à Noel chez BD.
En attendant, j’ai commencé à introduire des UC (7,14%) de manière un peu aléatoire sur mon AV euro et d’attendre les premiers résultats… qui viennent de tomber d’ailleurs
Et je dois avouer que je ne suis pas déçu de mon choix puisque ma nouvelle stratégie m’a permis une valorisation de 0,07 euros sur les 7000 euros investis.
Je pense continuer sur ma lancée en augmentant la part dévolue au UC.

Une petite question: pour le PEA, vaut-il mieux investir un capital de départ de 10000 euros par exemple puis verser mensuellement ou ne pas injecter de capital initial? Je pense mettre chaque mois 500 euros sur l’AV dont 250 sur UC et 1000 sur PEA (etf pour commencer).

Merci à vous et bon week-end

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#15 25/11/2016 11h18 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Si vous estimez les marché un peu haut (ce qui semble être l’avis général), mettre 10K€ d’un coup vous fait prendre le risque d’acheter sur un pic (même si 10K€ reste un investissement modeste). Il vaudrait peut être mieux investir régulièrement ces 10K€ sur x mois (peut-être 3 ou 6) en plus de votre capacité d’épargne que vous envisagiez d’investir de façon programmée; cela vous permettrait de lisser vos PRU.

C’est à dire, peut-être 1.650€ + 1.000€ les 6 premiers mois et 1.000€ ensuite.

Je laisse les spécialistes confirmer, mais on assiste souvent à un rallye sur les marchés boursiers en fin d’année; peut-être souhaiterez-vous attendre début Janvier pour vous lancer ?

Dernière modification par Jay69 (25/11/2016 11h20)

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#16 25/11/2016 11h22 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Bonjour Amoilaitunes,

Concernant l’investissement sur le PEA, vous pouvez considérer qu’un gros investissement de départ puis des petits versements, c’est un pari "market timing".
Par contre des versements plus importants et plus réguliers, sont une approche plus "buy and hold".

Tout dépend de votre vision de la valorisation actuelle de la classe d’actif "actions" et de votre stratégie d’investissement.

Le lissage au fil du temps est la méthode qui procure normalement le plus de tranquillité d’esprit.

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#17 25/11/2016 11h25 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Jay69 a écrit :

Si vous estimez les marché un peu haut (ce qui semble être l’avis général), mettre 10K€ d’un coup vous fait prendre le risque d’acheter sur un pic (même si 10K€ reste un investissement modeste).

Ce n’est pas tant le montant que le rapport entre le montant et les versements réguliers: pour une somme qui ne représente que 10 mois de versements, il est inutile de lisser.

Quand on choisit une stratégie mécanique, mieux vaut la garder aussi mécanique que possible et ne pas faire intervenir notre avis (si on prend l’année 2016, il y avait toujours des arguments pour retarder l’entrée, et c’est comme ça chaque année)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#18 16/12/2016 09h54 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Amoilaitunes a écrit :

Amoilaitunes a écrit :

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Je pense m’orienter vers un PEA avec ETF. Je vais y réfléchir. Est-ce que ce type de placement demande une attention journalière?

Je pense prendre le temps de me former, bien sûr, mais j’aimerais commencer à investir dans un premier temps sur des choses simples et à long terme qui ne demandent pas d’être en permanence sur le qui vive.

J’ai trouvé, enfin l’on ma envoyé cet outil,
SmartPortfolio : outil 100% gratuit de création de portefeuilles
Qu’en pensez-vous?

Merci encore pour votre aide.

Bonjour, finalement, j’ai décidé d’ouvrir un PEA à Noel chez BD.
En attendant, j’ai commencé à introduire des UC (7,14%) de manière un peu aléatoire sur mon AV euro et d’attendre les premiers résultats… qui viennent de tomber d’ailleurs
Et je dois avouer que je ne suis pas déçu de mon choix puisque ma nouvelle stratégie m’a permis une valorisation de 0,07 euros sur les 7000 euros investis.
Je pense continuer sur ma lancée en augmentant la part dévolue au UC.

Une petite question: pour le PEA, vaut-il mieux investir un capital de départ de 10000 euros par exemple puis verser mensuellement ou ne pas injecter de capital initial? Je pense mettre chaque mois 500 euros sur l’AV dont 250 sur UC et 1000 sur PEA (etf pour commencer).

Merci à vous et bon week-end

Bonjour à tous.

Les 500 euros investis aléatoirement sur UC il y a presque un mois me permettent aujourd’hui de me piquer d’un gain atteignant la somme rondelette de 12 euros, toutes mes UC, sauf Magellan C, ayant progressé.

Je devrais me réjouir d’un tel résultat tant il me semblait inespéré. Ma stratégie était d’investir chaque mois sur les mêmes UC mais j’ai maintenant de gros doutes. En effet, l’observation des courbes basiques me montrent que toutes mes UC se situent sur un plus haut annuel. Pensez-vous que je doive quand même continuer d’abonder chaque mois ou qu’il faille attendre quelques mois que la courbe replonge un peu avant.

Bonne bise à tous.

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#19 20/02/2017 18h37 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Buenas,

Y a-t-il des IH en Colombie ?


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#20 24/03/2017 17h06 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Oui

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#21 24/03/2017 17h07 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Super ! Quelle ville ? Je vais bientôt venir faire un tour !


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#22 24/03/2017 17h30 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Amoilaitunes a écrit :

Les 500 euros investis aléatoirement sur UC il y a presque un mois me permettent aujourd’hui de me piquer d’un gain atteignant la somme rondelette de 12 euros, toutes mes UC, sauf Magellan C, ayant progressé.

Avec 12€ à Paris, vous n’allez pas bien loin.

Peut-être en va-t-il différemment en Colombie et que l’on peut faire par exemple un bon "gueuleton" avec cette somme qui ici permet tout juste d’aller au Mac-Do.

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#23 24/03/2017 18h00 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Bonjour,

Personnellement si je souhaitai prendre ma retraite en Colombie dans 12 ans, je ne mettrai pas tout mes avoirs en Euros.

Car dans le cas, peu probable je vous le concède, ou la zone Euro ai de gros problèmes dans les 12 ans à venir et que la Colombie surperforme fortement notre zone géoéconomique, vous verriez votre rêve s’envoler malgrè tout vos efforts pour vous constituer votre capital.

Je choisirai donc de mettre 1/3 en Euros, un tiers en $ et le dernier tiers dans la devise colombienne.

Pour la partie colombienne, je choisirai des actifs indéxés sur l’inflation car c’est effectivement un risque important dans ces économies sud-américaines (je ne connais pas le sujet, mais pourquoi pas de l’immobilier locatif colombien, ce qui vous permettrai de pouvoir vous acheter votre futur résidence le moment venu, sans risque sur l’évolution des prix immobilier de ce pays).

En tout cas bonne chance pour votre projet

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#24 25/03/2017 09h33 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Amoilaitunes a écrit :

Bonjour, finalement, j’ai décidé d’ouvrir un PEA à Noel chez BD.
En attendant, j’ai commencé à introduire des UC (7,14%) de manière un peu aléatoire sur mon AV euro et d’attendre les premiers résultats… qui viennent de tomber d’ailleurs
Et je dois avouer que je ne suis pas déçu de mon choix puisque ma nouvelle stratégie m’a permis une valorisation de 0,07 euros sur les 7000 euros investis.
Je pense continuer sur ma lancée en augmentant la part dévolue au UC.

Bonjour, ce qui me fait un peu peur dans votre propos c’est le côté "un peu aléatoire", donc non reproductible. Mon avis serait plutôt de choisir et appliquer une stratégie, quelle qu’elle soit.

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#25 28/04/2017 12h11 → Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? (bourse, pel (plan epargne logement), rentier)

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Bonjour à tous,

Je reviens vers vous.

J’ai opté pour ne pas ouvrir de PEA, ma femme n’étant pas très rassurée. J’ai juste introduit des UC sur mon AV
Ma stratégie n’est en réalité pas si aléatoire. J’ai pris des trucs avec plein d’étoiles et j’investis 1000 euros tous les mois. Ce qui donne ça pour l’instant.

img4.hostingpics.net/pics/27157494AV.png

Pensez-vous que je doive favoriser encore la part d’UC ou rester sur du 50/50?

Whynot a écrit :

Je choisirai donc de mettre 1/3 en Euros, un tiers en $ et le dernier tiers dans la devise colombienne.

Pour la partie colombienne, je choisirai des actifs indéxés sur l’inflation car c’est effectivement un risque important dans ces économies sud-américaines (je ne connais pas le sujet, mais pourquoi pas de l’immobilier locatif colombien, ce qui vous permettrai de pouvoir vous acheter votre futur résidence le moment venu, sans risque sur l’évolution des prix immobilier de ce pays).

En tout cas bonne chance pour votre projet

Merci beaucoup.

J’ai ouvert un compte à terme en Colombie. L’investissement locatif me semble compliqué depuis l’étranger

Bonne journée

Dernière modification par Amoilaitunes (28/04/2017 12h19)

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