Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#176 23/05/2016 13h36 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   

Les actions A sont celles de RDS Netherlands, les actions B de RDS UK. Donc 15% de witholding tax sur les 1ères et 0% (anciennement 10%) sur les secondes. La place de cotation n’y change rien.

Hors ligne

 

#177 23/05/2016 15h22 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   15 

Non , RDSA et RDSB cotent tout deux à Londres et à Amsterdam.

Dernière modification par Smad (23/05/2016 15h26)

Hors ligne

 

#178 23/05/2016 15h41 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   

Oui, les deux sont côtées à Londres et Amsterdam. Cependant, RDS A est une action néerlandaise (par ailleurs côtée à Londres) et RDS B est une action anglaise (par ailleurs côtée aux Pays-Bas), d’où la différence de fiscalité au niveau des dividendes.

Dernière modification par Sheeplooser (23/05/2016 15h45)

Hors ligne

 

#179 24/05/2016 12h32 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   23 

Sheeplooser a écrit :

Aucune taxe jusqu’à £5000 de dividendes par an, plutôt bon pour les petits porteurs. Les actions UK gagnent donc un régime aussi favorable que celui des actions françaises dans le cadre du PEA.

Je viens de contacter Bourse direct à ce sujet, je leur ai parlé de la nouvelle loi appliquée dès avril 2016. Ils n’ont pas l’air au courant.

Donc quid du prélèvement à la source UK pour le compte d’un PEA ? Est-il effectué directement par la société ou par le courtier ?
A-t-on des chances de le voir disparaître chez Bourse Direct car se pose la question de la justification du fait de toucher moins de £5000 de dividendes par an ?

Hors ligne

 

#180 24/05/2016 13h04 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   

Si je ne m’abuse, la précédente tax de 10% sur les dividendes UK était prélevée directement à la source et non par le courtier, donc pas d’incidence au niveau de celui-ci.

Pour ce qui est de la justification, je n’en ai aucune idée.

Hors ligne

 

#181 29/06/2016 16h23 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   16 

Bonjour

Pour une meilleure compréhension du dividende j’ai donné dans le message 158 de cette file quelques explications extraites du rapport annuel.

Il importe donc à chaque versement du dividende de prendre connaissance des informations indiquées sur le site SHELL.com sur la nature du dividende et les conversions USD-EUR et USD-GBP

Voici les indications de SHELL en ce qui concerne le dividende payé fin juin.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9148_capture_de769cran_2016-06-29_a768_160328.png

Hors ligne

 

#182 18/07/2016 18h40 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Administrateur
Réputation :   1507 

Voilà que le magazine Barrons aux USA est dithyrambique sur RDS :

Barrons a écrit :

Royal Dutch Shell’s makeover could lift the shares more than 20% in a year—even without a rise in oil prices. Plus, a juicy 6.6% yield.

L’article : Shell: The World?s Best Oil Stock - Barron’s

Hors ligne

 

#183 21/10/2016 11h56 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   

Bonjour,
Je découvre ce titre aujourd’hui. Comme je pensais que c’était côté UK uniquement, je ne l’avais pas pris en compte, et je me rends compte que c’est aussi côté sur Euronext Amsterdam, ce qui m’arrange au niveau des frais de mon courtier (Fortuneo).

Je comprends qu’il y a 2 titres RDSA et RDSB, et qu’au niveau des dividendes, le A est annoncé à 0.42 EUR brut, auquel il faut enlever les prélèvements/taxes UK+NL, et le B est annoncé à 0.35 GBP brut, auquel il faut enlever les prélèvements/taxes UK puis convertir en EUR.

Les questions que je me pose sont:
- en termes de frais achat/vente, est-ce que ces 2 titres sont bien NL/Euronext et non pas UK ?
- quel est le rendement plus simple/profitable sur un CTO en France ? Le titre A me semble plus simple à appréhender au début car les dividendes sont en Euros directement.

Merci d’avance pour votre avis éclairé.
Fabrice

PS: Au niveau Bloomberg, seul le A possède un ticker LN et NA semble-t-il, le B est seulement sur LN, pourtant il est bien disponibles

Dernière modification par Swingueur (21/10/2016 12h09)

Hors ligne

 

#184 21/10/2016 12h02 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   23 

bonjour

Je suis aussi chez Fortuneo. J’ai déjà acheté du RDSA et du RDSB avec les mêmes frais que pour des actions françaises, par exemple.

Et comme je n’ai pas envie de me prendre la tête avec les conversions de monnaies, j’ai été au plus simple : RDSA sur PEA (j’en ai eu aussi en CTO).


Parrain FORTUNEO avec le code 12517926

Hors ligne

 

#185 21/10/2016 12h35 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   28 

Swingueur a écrit :

Bonjour,
Les questions que je me pose sont:
- en termes de frais achat/vente, est-ce que ces 2 titres sont bien NL/Euronext et non pas UK ?
- quel est le rendement plus simple/profitable sur un CTO en France ? Le titre A me semble plus simple à appréhender au début car les dividendes sont en Euros directement.

Bonjour,
Voir les posts 126 et 127 de ce fil.
Les 2 titres sont sur Euronext NL, pas de retenue de 15% sur RDSB vs RDSA.

Hors ligne

 

#186 21/10/2016 14h38 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   16 

Swingueur a écrit :

Bonjour,
Je découvre ce titre aujourd’hui. Comme je pensais que c’était côté UK uniquement, je ne l’avais pas pris en compte, et je me rends compte que c’est aussi côté sur Euronext Amsterdam, ce qui m’arrange au niveau des frais de mon courtier (Fortuneo).

Je comprends qu’il y a 2 titres RDSA et RDSB, et qu’au niveau des dividendes, le A est annoncé à 0.42 EUR brut, auquel il faut enlever les prélèvements/taxes UK+NL, et le B est annoncé à 0.35 GBP brut, auquel il faut enlever les prélèvements/taxes UK puis convertir en EUR.

Les questions que je me pose sont:
- en termes de frais achat/vente, est-ce que ces 2 titres sont bien NL/Euronext et non pas UK ?
- quel est le rendement plus simple/profitable sur un CTO en France ? Le titre A me semble plus simple à appréhender au début car les dividendes sont en Euros directement.

Merci d’avance pour votre avis éclairé.
Fabrice

PS: Au niveau Bloomberg, seul le A possède un ticker LN et NA semble-t-il, le B est seulement sur LN, pourtant il est bien disponibles

Bonjour

Voir les messages 158 et 181 et le site de la société SHELL pour y trouver toutes les réponses à vos questions

Hors ligne

 

#187 21/10/2016 14h51 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   114 

RDSA de droit néerlandais est soumis au précompte néerlandais de 15%, Au Pays-Bas exonération en cas de dividende en action.

RDSB de droit Anglais est soumis au précompte Anglais de 10%, l’entreprise prélève elle même le précompte. Le dividende des entreprises Anglaises est net.

RDSA et RDSB sont tout 2 coté à Londres et à Amsterdam.

Hors ligne

 

#188 22/10/2016 14h13 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   22 

J’ai du RDSB coté à Amsterdam et Londres toutes les deux sur mon PEA et les dividendes sont quasi identiques à quelques centimes près…

Hors ligne

 

#189 23/10/2016 11h38 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   16 

Bonjour

La place de cotation n’a aucun impact sur le montant du dividende qui est annoncé et c’est la société qui le publie dans les différents devises.
Donc que vos actions soient côtées à LONDRES ou AMSTERDAM exprimé en EURO votre dividende est le même

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9148_capture_de769cran_2016-10-23_a768_112803.png

Hors ligne

 

#190 23/10/2016 11h58 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Banni
Réputation :   

Le dividende brut est le meme en pourcentage mais l’etat neerlandais est plus gourmand, ce qui explique les ecarts sur un CTO.

Hors ligne

 

#191 01/11/2016 10h17 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   23 

Hausse du cours de l’action ce matin de RDSA de +3,5% environ, j’ai cherché à savoir pourquoi, et j’ai trouvé ceci :

CercleFinance.com a écrit :

Royal Dutch Shell a annoncé hier la cession d’actifs d’hyrocarbures non conventionnels dans l’Ouest du Canada.
Montant de l’opération : un peu plus d’un milliard de dollars américains.

Dans le détail, la major pétro-gazière anglo-néerlandaise a vendu des actifs couvrant une surface totale de 206.000 acres d’abord dans la région de Deep Basin, dans la province de l’Alberta, et à Gundy, en Colombie britannique.

Certains de ses actifs sont en cours d’exploitation et donc dotés des infrastructures afférentes, d’autres n’ont pas encore été développés.

L’acquéreur, la "junior" Tourmaline Corp, a réglé à Shell un total de 1.037 millions de dollars américains répartis entre 758 millions de dollars en cash d’une part, et l’équivalent de 279 millions en actions Tourmaline d’autre part.

Patron de l’Amont chez Shell, Andy Brown indique que la ’major’ entend rester positionnée au Canada sur des actifs matures, et détient toujours des gisements d’une surface proche de 650.000 acres. Ce qui ne l’empêche pas de se défaire des sites qui ne correspondent pas à sa stratégie.

Source : Bourse en ligne : Information boursiere, Economie, Finance, Bourse de paris - Cerclefinance

Mais je ne sais pas si c’est pour cette raison que le cours grimpe ce matin (alors que les autres pétrolières que je suis stagnent).

EDIT :

Bon en fait après approfondissement de mes recherches, c’est plutôt cette news sur les comptes qui en est la raison :

CercleFinance.com a écrit :

Royal Dutch Shell publie un bénéfice net part du groupe, à coûts d’approvisionnement constants (CCS), de près de 1,4 milliard de dollars au titre de son troisième trimestre, contre une perte de 6,1 milliards un an auparavant.

Hors éléments exceptionnels, ce bénéfice ajusté s’est accru de 18% à 2,8 milliards de dollars en comparaison annuelle, grâce à des volumes de production accrus principalement du fait des actifs de BG Group, ainsi qu’à une diminution des dépenses opérationnelles.

"Ces facteurs ont été partiellement contrebalancés par un déclin des prix du pétrole, du gaz et du GNL, par des dépréciations accrues du fait de l’acquisition de BG Group et par des conditions plus faibles dans le secteur du raffinage", précise Shell.

Les activités amont (exploration et production) ont retrouvé l’équilibre après une perte de 582 millions de dollars un an auparavant, avec une production en progression de 21% à 2,683 millions de barils équivalent pétrole par jour.

De leur côté, les activités aval (raffinage et commercialisation) ont engrangé un bénéfice ajusté de près de 2,1 milliards de dollars, en repli de 21% avec une dégradation de 36% pour les produits pétroliers et une résistance (+2%) pour la chimie.

Source : Bourse en ligne : Information boursiere, Economie, Finance, Bourse de paris - Cerclefinance

Dernière modification par philippe77 (01/11/2016 10h24)


Parrain FORTUNEO avec le code 12517926

Hors ligne

 

#192 23/12/2016 10h04 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   

Bonjour ,

Sujet interessant qui m’a aidée à bien comprendre les différences de taxations selon les places de marché.

mais il me vient une autre question;

RDSa ou RDSb est aussi cotée $ sur Nyse ..
Quand on regarde les grafs sur 3 ans on constate un différentiel + important entre les + haut et+bas aux Us .. alors que c’est beaucoup plus linéaire à Londres ou Amsterdam

Pourquoi ,donc, rester sur Londres ou Amsterdam ,si au delà des dividendes ou espère aussi des PV  ?
Merci de votre réponse
Bonne journée

Hors ligne

 

#193 23/12/2016 10h45 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   38 

Corrigé de l’effet de change EUR/USD, le NYSE ADR et le AMS redeviennent (heureusement) quasi identiques.

Faites une simulation avec 1000€ et son équivalent en USD sur 3 ans, vous verrez mieux.

Illustration en image :

http://img11.hostingpics.net/pics/460317Untitled.png


Buy sheep, Sell deer.

Hors ligne

 

#194 02/01/2017 10h27 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Administrateur
Réputation :   1507 

Royal Dutch Shell continue sa remontéee.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_rds-wti-20170102.gif

Juste fou de voir qu’une société de cette taille, séculaire, a quand même vu sa capitalisation boursière divisée par deux, avant d’en reprendre 100 Md en quelques mois.

La corrélation avec le pétrole en 2015-début 2016 est complète, semblant faire fi de toute l’activité aval du groupe (qui normalement sert d’amortisseur au niveau des résultats opérationnels en cas de baisse du pétrole).

Et depuis 2016, monsieur le marché semble redécouvrir que finalement le 2e major pétrolière au monde n’est pas chère !

Hors ligne

 

#195 31/01/2017 19h13 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   23 

J’ai une question (pardon si elle est un peu bébête ou si la réponse vous semble évidente, elle peut sûrement intéresser d’autres personnes aussi) :

Dans le cas de RDSA ou B au sein d’un PEA et achetés en euros sur Amsterdam, j’ai bien compris que nous avons des retenues à la source de 10% pour la A et de 15% pour la B (si je ne dis pas de bêtise).

Hors ma question la voilà : ces retenues à la source et le fait qu’il s’agisse d’actions non cotées à Paris exonèrent-elles de la CSG/CRDS ?

Autrement dit, lors de la clôture d’un PEA, y aura-t-il encore des prélèvement sociaux qui seront déduits de la somme des dividendes encaissés avec les actions SHELL Amsterdam ?

Dernière modification par philippe77 (31/01/2017 19h14)


Parrain FORTUNEO avec le code 12517926

Hors ligne

 

#196 31/01/2017 19h51 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   29 

Oui il y aura les PS à payer à la clôture. A moins que j’ai raté quelque chose.

Hors ligne

 

#197 31/01/2017 20h51 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   105 

philippe77 a écrit :

J’ai une question (pardon si elle est un peu bébête ou s

Dans le cas de RDSA ou B au sein d’un PEA et achetés en euros sur Amsterdam, j’ai bien compris que nous avons des retenues à la source de 10% pour la A et de 15% pour la B (si je ne dis pas de bêtise).

C’est l’inverse. De toute façon l’action qui cote en livre est à 10% en euros à 15%

Hors ligne

 

#198 31/01/2017 21h06 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   24 

Pour les actions anglaises en pea c’est mieux de les prendre sur le marché de Londres, car il n’y a plus de prélèvement à la source, contrairement à Amsterdam et notamment pour rds.
Les taxes sociales sont dû à la sortie de l’argent du PEA. On échappe juste à l’imposition sur le revenu.


Parrain INGDirect 80euros: ZKCYANB  Parrain BINCK BANK me contacter

Hors ligne

 

#199 31/01/2017 21h06 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   23 

Merci pour vos réponses.

Oups, exact j’ai inversé les %.

On est donc taxé 1 fois en prélèvement à la source + 1 fois en prélèvement sociaux français + 1 fois sur les PV en IR pour un CTO ou un PEA fermé trop tôt.

Ca en fait, des impôts…

Au cours du jour de 25,04€ pour RDSA, mon tableau excel indique un dividende estimatif de 5,89% après prélèvement à la source, et de 4,98% si on déduit en plus les futurs CSG/CRDS que je paierais à la clôture du PEA. Le cas de l’IR ne me concernant pas (non imposable).

Pas si mal quand même, un petit 5% net d’impôts, mieux qu’une AV (et vu le risque en capital, c’est la moindre des choses wink ).

EDIT :

ok pour les actions anglaises, mais il faut voir la commission du courtier qui sera plus élevée je suppose, et je suis mal à l’aise avec les GBP et les pence, je nage total avec les conversions, sorti de mes euros !

Mais c’est vrai que ce serait meilleur en rendement.

Dernière modification par philippe77 (31/01/2017 21h12)


Parrain FORTUNEO avec le code 12517926

Hors ligne

 

#200 04/04/2017 12h46 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
Réputation :   23 

Voici un article qui explique comment la production en eau profonde devient de plus en plus rentable, à l’instar du pétrole de schiste, grâce aux réductions de coûts.

Deepwater Will Soon Challenge Shale

Just when the focus in oil seemed to be firmly fixed on shale as the cheapest kind of crude, Wood Mackenzie went and ruined it for shale producers with a report claiming that deepwater developments are turning increasingly competitive. In fact, a Shell executive told media at this year’s CERAWeek that in some locations, production costs in the deepwater have dropped to $40 a barrel.

Deepwater Will Soon Challenge Shale | OilPrice.com

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech