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#251 04/07/2017 19h01 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Une simple intuition, peut-être y-a-t-il un trou dans la raquette au niveau de la loi, car le fisc UK connaîtrait votre situation seulement si vous déclareriez au UK, et seulement là il verrait que vous dépassez les 5k£.
Ensuite de ce que j’en ai compris, c’est le calcul en paliers comme en France donc seulement au dessus de 5k£ en fonction du taux.


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#252 04/07/2017 19h02 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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sissi a écrit :

Donc j’opterai pour les RDS.B en euros…en optant pour les dividendes en actions…Simple!

Vous obtiendrez des RDS.A pour le paiement des dividendes en actions des RDS.B .
Du moins c’est comme ça en France.

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#253 04/07/2017 19h08 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Je viens d’écrire a mon trader au LUX pour une réponse de fiscaliste la-dessus… ça risque de prendre 1 jour ou 2 mais je la posterai si il y a divergence …

Langoisse j’ai bien compris - ce pourquoi j’aurais prefere acheter chez IB - de façon a pouvoir les vendre a frais tres bas… mais IB ne donne aucun levier sur les RDS euros ce qui est vraiment bizarre alors que c’est un levier tres bon pour les RDS en GBP…ce pourquoi j’ai commence par en acheter en GBP

Dernière modification par sissi (04/07/2017 19h12)

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#254 04/07/2017 19h23 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Sissi,

Ça fonctionne aussi pour RDSB à Londres, pour ma part j’avais choisi Amsterdam pour les frais réduits mais si via IB c’est kif kif pour vous, comme dit plus haut, posez vos calculs entre UK avec stamp duty + levier IB $ Vs Amsterdam.


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#255 04/07/2017 20h13 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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@sissi

D’abord pour aider votre courtier à vous répondre plus rapidement je vous propose un lien qui explique la méthode de taxation

Tax on dividends - GOV.UK

et pour mieux comprendre le mécanisme il faut cliquer sur le lien "examples of how your tax is worked out"

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9148_capture_de769cran_2017-07-04_a768_192233.png

https://www.gov.uk/government/publicati … t#examples

je dois avouer humblement que je l’ai fait et la lecture de cette phrase "This simpler system will mean that only those with significant dividend income will pay more tax." m’a assez amusé quand je suis arrivé en bas de la page car je n’ai rien compris.

Vous vous posez cette question

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9148_capture_de769cran_2017-07-04_a768_191049.png

Je réponds sans hésitation oui car le RDSB est , pour faire simple, un revenu UK donc soumis aux taxes UK (Pour une explication plus complète voir messages précédents). Vous pouvez également lire la copie d’écran sur la taxation dans le message 158.

Dans le message 239 de Ledep nous en avons la confirmation. Vous constaterez que SHELL paye un dividende majoré de 0,52 $ soir 0,469 euro et que de suite il y a une retenue de  10%

Dans ce même message Ledep mets un un lien fort intéressant  sur TESCO. Pour comprendre, sans erreur, la phrase "Your dividends are treated …..) je suis allé voir ce qu’il en était.

Ce que j’en ai compris et retenu en particulier sur la question "Do i have to pay tax on my dividends"
C’est que SHELL paye ou payait un dividende majoré de 10/90 c’est pour compenser l’avoir fiscal de 10% (car abolie en avril 2016 ) qui était appliquée aux dividendes payés. En fait le principe est celui que nous avions en FRANCE avec notre avoir fiscal de 50%. En clair la société annonce un dividende de 15 dont 5 d’avoir fiscal. Dans le cas de TESCO l’avoir fiscal est de 10% dans les chiffres celà se traduit, par exemple, la société annonce dividende de 11 (dont 1) d’avoir fiscal et elle annonce un rendement calculé sur un dividende de 11.
Ensuite dans votre déclaration vous mentionnez un dividende 11 ( gross dividend) et en fonction de du niveau de taxe que vous payez sur vos revenus soit vous n’avez rien de plus à payer soit l’addition augmente et au final, car c’est là que tout prend son sens, si vous ne payez pas de taxes vous n’êtes pas en droit demander son remboursement.
Donc si vous ne résidez pas  au UK vous avez perdu.
Ceci vous permet de comprendre mes interrogations sur l’abaissement de l’abattement fiscal et sa compensation par SHELL.

J’espère que c’est assez clair et cette fois ci promis j’arrête.

Déontologie oblige je suis actionnaire RDSA dans un PEA avec dividende réinvesti ce que j’assimile, peut-être à tort, à un versement programmé.

Dernière modification par thegambler (04/07/2017 22h32)

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#256 04/07/2017 23h43 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Ok … je resume : pas de retenue mais un 10% déjà déduit pour lequel un investisseur ne peut pas recevoir un crédit d’impôt. Cela gene certains … je comprends

Pas de souci pour moi car ce qui compte c’est le divi net de 47 ou équivalent et avec RDS il est excellent compare aux divis français ou on m’enlève 15% plus com de 3% ou aux italiens / allemands…

Pres de 7% net c’est autant que bien des coupons d’obligations - et vu la liquidité …trader le stock est facile.

Je pense  cette histoire d’abattement de 5 ou 2k ne concerne que les résidents UK -  Mais je vous posterai le retour de mon trader si je me suis trompee !!

Il y a quelques stocks UK qui payent davantage mais ce sont des mid-caps…
Il y a les CEFs aussi qui payent davantage et j’en ai quelques uns…10% de rendement  mais plus risques… ou pas selon le gérant et sa stratégie.

Comme le mentionne Ledep … le levier permet d’augmenter sensiblement le revenu - avec le risque qui va avec le levier - a juste 2 de levier c’est plus que 12%. Reste la taxe de transaction de 0.5% si gbp a déduire. Les B sont le bon choix en euros.

Merci a tous pour le feedback !

Dernière modification par sissi (05/07/2017 00h00)

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#257 06/07/2017 11h35 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Response du fiscaliste de ma banque privée:

"En effet, l’abattement ne concerne pas les non-résidents UK."

SIN.:  GB00B03MLX29 dénomination:  ROYAL DUTCH/CL-A/EUR .07/REG   paie les dividendes cash en EUR soumis à 15% d’impôt retenue à la source néerlandaise (i.e. les acts. A provenant de l’émetteur Royal Dutch société de droit néerlandaise)
Cet impôt n’est pas retenu si le dividende est payé en titres.

Donc clairement RDS.B est a privilegier !

Dernière modification par sissi (06/07/2017 11h35)

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#258 03/08/2017 18h17 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Bonjour,
J’envisage d’acquérir quelques titres RDSB prochainement (disons courant août).
Le moment vous semble-t-il opportun ?
A quel tarif placeriez-vous un ordre d’achat ?

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#259 03/08/2017 18h47 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Bonjour Fanto

Chacun aura sa propre vision des choses.

Personnellement, j’ai quelques titres avec un PRU légèrement supérieur à 25€, donc pour renforcer ma ligne j’attends un éventuel retour sous les 23€. Mais si je n’en avais pas déjà, probable que j’ouvrirai une ligne sous les 24€.

Le cours actuel est déjà pas mal pour démarrer une ligne RDSB je trouve. Mais peut-être que d’autres vous diront que c’est une mauvaise idée et qu’il ne faut pas acheter ou bien attendre.

Le ressenti que l’on peut avoir aussi sur l’évolution des cours du pétrole peuvent aussi jouer dans la balance, selon si l’on pense que les énergies renouvelables risquent de remplacer l’or noir rapidement ou pas. Tout évolue tellement vite de nos jours.

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Parrain FORTUNEO avec le code 12517926

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#260 03/08/2017 19h56 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Bonjour,

Pareil, j’ai une ligne RDSB avec un PRU de 25,10 euros.

J’attends que le cours passent en dessous des 23,50 euros pour renforcer.

La moyenne sur les 12 derniers mois est à environ 25,25 euros par actions.

Si vous comptez entrer sur cette valeur en plusieurs fois, un cours de 24 me semble intéressant pour commencer.

Je précise que ce n’est pas un conseil d’achat…

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Parrainage BOURSE DIRECT/RedSFR

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#261 03/08/2017 21h58 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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On pouvait acheter RDS.B vers 17 euros il y a 18 mois…ce que j’ai fait et mon PRU moyen est de environ 20…c’est devenu ma première ligne mais au prix actuel je n’achéterais pas car je pense que le potentiel de hausse est très limité et je n’achète jamais sur la seule considération du dividende qui n’est pas garanti… (  dans le cas de Shell avec un pétrole qui reste peu cher et pas non plus de signes que le prix puisse remonter à court terme )

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Dernière modification par chris76 (03/08/2017 22h14)

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#262 03/08/2017 22h29 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Fanto,

Soit vous etes dans une optique dividende ou portefeuille passif et la question ne se pose pas.
Soit vous etes un investisseur grahamesque value et la reponse est 12,5€

Soit vous faites une analyse technique en prenant une regle et en faisant des courbes.
Je serai de moncoté assez d’accord avec philippe77.

On peut acheter maintenant (si on est positif sur les actions etcours du petrole) ou plus tard si on craind un krach ou jamais si on se ditque le petrole sous les 45 $ va perdurer.

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Dernière modification par francoisolivier (03/08/2017 22h36)

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#263 04/08/2017 16h34 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Ca n’engage que moi mais j’ai a nouveau pris dans la famille petrolieres du BP, RDSB, total et petrofac fin juillet.

ca me fait un yield moyen de 7.5%.

- si ca baisse (retour du petrole vers 30$ pas impossible) alors je doublerai la position et ensuite wait and see.
- si on reste a ces niveaux de 45-55$ je me contenterai d’encaisser les dividendes comfortables.
- si ca monte (retour d’un perole a 70$, pas impossible mais je n’en sais rien) alors ca devrait faire une jolie plus value + dividendes.

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#264 04/08/2017 17h18 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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C’est un premier achat sur ce titre, avec une optique buy & hold et dividende.
Je pense donc viser un achat vers les 24 €.

En plus de l’investissement, les valeurs pétrolières me servent d’assurance en cas de montée des cours du pétrole, qui pèserait sur ma facture de chauffage au fioul et sur mon budget carburant.

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#265 04/08/2017 17h30 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Fanto a écrit :

avec une optique buy & hold et dividende.
Je pense donc viser un achat vers les 24 €.

Qu’importe alors de l’acheter maintenant à 25€ .
1 € de différence représente environ 2 trimestres de dividende.

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#266 04/08/2017 17h46 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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A noter quand même que si le pétrole baisse durablement, je ne suis pas sûr que les majors pussent continuer à servir un dividende aussi élevé…

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#267 04/08/2017 17h54 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Il y aura toujours une exposition au petrole c’est sur mais on a un petrole a 50$ avec des societes qui se sont tres bien adaptes pour reduire les couts. le petrole pourrait revenir sur les 30$ mais ca semble etre un plancher important. A l’inverse si le petrole remontent alors que les couts on ete reduits, ca devrait faire de gros benefices.

Au pire, elles reduiront le dividende pour un moment (a mn avis il y aura plutot une hausse de la dette pour copenser).

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