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#76 14/05/2019 15h40

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Lopey, à votre avis sur toute la valeur des actifs, combien valent des outils de production par rapport à leur valeur comptable ?

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[+1]    #77 14/05/2019 16h20

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LoopHey a écrit :

Ours,
Il suffit d’analyser les fondamentaux de Renault.
En retranchant aux capitaux propres la dette long terme, les immobilisations incorporelles (difficile à vendre), on a 25 Md €.

"Il suffit de"… sauf que cela n’a aucun sens de retrancher la dette long terme aux capitaux propres.

Dans les capitaux propres, la dette est déjà retranchée.


Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck : m'écrire.

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#78 14/05/2019 17h50

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Ça me rappelle un  certain type de discours. Je fais 2 additions et 3 soustractions et c’est du nobrainer, on fait du all in et on comptabilisera le succès au nombre de millionnaires.

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#79 14/05/2019 19h23

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Désolé, c’est le calcul d’actif net tangible : capitaux - immo incorporel smile.

Petite erreur de ma part.

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#80 17/05/2019 13h54

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Bonjour Larbinator,

Pouvez-vous rapidement m’expliquer comment vous évaluer la participation de RNO dans Nissan et du coup sa vrai valeur dans l’action RNO.
Comment définissez vous votre objectif pour RNO ?

Au plaisir.

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#81 24/05/2019 19h07

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Bonsoir Loophey,

Je vous ai répondu avec retard sur le forum Renault : constructeur automobile français.

Je voulais vous préciser qu’au cas ou Renault ferait faillite, le cœur de métier de Renault vaudrait zéro.
En effet les immobilisations corporelles de Renault ne vaudrait rien puisque constituées principalement d’usines, matériel et outillage qui n’ont pratiquement pas de valeur si ils ne sont pas rentables.

La participation dans Nissan vaudrait alors toujours quelque chose au cas où Nissan se porterait alors bien. Cela donnerait à Renault une chance de se relancer financièrement, par exemple en rétrocédant une partie de sa participation dans Nissan à son partenaire.

Au cas où c’est Nissan qui serait en grave difficulté financière, la situation me parait plus complexe, Renault pourrait être tenté de sauver son partenaire et soit réaliser une prise de contrôle totale de Nissan fructueuse si le plan de relance de Nissan réussit, soit  se trouver entraîné à son tour dans un gouffre financier si le plan échoue.

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#82 27/05/2019 09h16

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Belle hausse sur Renault, de quoi vous acheter quelques voitures…

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[+1]    #83 27/05/2019 09h47

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On y pensera, mais à 56.5€ il me reste encore 190 000€ de moins-values à effacer.

Mon PRU sur la ligne de 10 180 titres RNO est à 75€.

Dernière modification par Larbinator (27/05/2019 09h51)

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[+2]    #84 03/06/2019 22h56

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Spéculation sur Tesla

Une idée tous les quinze ans. Spéculer à la baisse sur un titre.

La dernière fois c’était en 2001, au début de la crise de la "nouvelle économie", déjà bien lancée. J’avais vendu à découvert peut-être 10 000 ou 20 000 € de titres LibertySurf que j’avais racheté 20% en baisse, une semaine plus tard.

M’est venu, il y a une semaine l’idée de renouveler ce coup sur Tesla. En m’appuyant sur un produit que je n’utilise jamais (car purement spéculatif et bourré de frais).

J’ai concrétisé aujourd’hui sur un turbo best infini à strike 200$ et parité 1/10. C’est à dire que pour 10 turbos que j’ai acheté 1.66€ chaque, je vends 1 action Tesla à découvert (valeur 182$). J’ai investi 1660€ sur 1000 turbos, ce qui revient à vendre 100 actions à 182$. L’effet de levier est donc de 18 200 / (1660 x 1.12) = 9.8x.

Le turbo prends de la valeur au fur et à mesure que l’action Tesla baisse et s’éloigne du strike de 200€, quand l’action perds 1$, un turbo gagne 9 centimes d’€, mais si l’action remonte une fois à 200$, tous mes turbos sont désactivé et j’ai tout perdu. La durée du turbo est illimitée mais le prix du strike est abaissé de 3.5% par an (en fait de 2c tous les jours)  pour payer les intérêts de l’emprunt (l’effet de levier).

Dans la journée, l’action est passée de 182$ à 178$  (-2%)et le prix de mes turbo de 1.66€ à 2€ (+20%). J’ai donc, pour l’instant, gagné 340€, ce qui est conforme aux caractéristiques du produit.

Les frais sont:
- l’intérêt annuel de 4.6%
- le spread différence achat/vente de 1c soit 0.6%
-  une prime de gap d’environ 7c, récupérable en partie au moment de la revente, qui assure l’emetteur contre le risque que le turbo franchisse le strike largement et en dehors des horaires de cotation.

Tout ça fait des frais que j’estime à 7.5% sur un an, mais permet de vendre 10x le prix que j’ai payé, donc les frais se réduisent à 0.75%.

Turbo Infini BEST Put Tesla Motors
(Strike 199.8061 / KO 199.8061)
Emmeteur: Citifirst
ISIN : DE000CP97817
Type :Turbo Infini Best

Dernière modification par Larbinator (04/06/2019 14h26)

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#85 04/06/2019 13h19

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Vous n’avez quasiment pas le droit à l’erreur avec un turbo à 10% de la barrière désactivante.
Pourquoi ne pas avoir plutôt pour un turbo avec une barrière plus éloignée, de 30% par exemple, ce qui donne tout de même un levier de 3 non négligeable ?
Avec une barrière plus éloignée, on ne se retrouve plus à la merci du moindre coup de chaud sur Tesla.
Bon après, vous avez investi une toute petite somme par rapport à votre portefeuille donc ça va être fun de toute façon !

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#86 04/06/2019 13h37

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Oui, une "toute petite somme" : 0,033% du portefeuille global ;-)
Il est utile de le rappeler si un membre venait à copier cette idée sans faire attention à ce "petit" détail.


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

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[+1]    #87 04/06/2019 14h02

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Plus le turbo est près de la barrière, plus le risque de perdre la mise est grand, mais aussi plus la mise est petite et l’effet de levier important

Mon scénario de prédilection est une baisse continue de l’action Tesla. J’arrive un peu tard mais espère participer à la curée, au moment ou tous les analystes lâchent Tesla.  Je pense qu’à 10% de la barrière désactivante, j’ai de bonnes chances que ça passe.

Si une bonne nouvelle arrive et que ça rate, je recommencerai, je pense, au moins une fois sur des cours plus hauts. 2000€ était le maximum que j’étais prêt à perdre sur cet essai. Avec le levier de x10, le potentiel de gain est alléchant car j’envisage la possibilité d’une baisse jusqu’à, par exemple, un cours de 60$ dans un an.

Dernière modification par Larbinator (04/06/2019 14h27)

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#88 05/06/2019 02h08

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Dès le deuxième jour, ma spéculation contre l’action Tesla prends un très mauvais tour.

L’action Tesla a grimpé de 9% de 178$ à 194$ pendant la journée de mardi à Wall Street.
À l’origine de la hausse brutale, un mail de Elon Musk à son staff, indiquant que Tesla s’apprête à battre son record de livraison sur le 2ème trimestre 2019, à plus 90 000 unités.

Mon turbo put a perdu dans la journée 70% de sa valeur, passant de 2€ à 0,60€ et on a fait les deux tiers du chemin vers la barrière invalidante des 200$.
Pour l’instant j’ai perdu 1060€ sur mon capital spéculatif de départ (1660€).

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[+1]    #89 05/06/2019 13h07

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Oui c’est le problème des instruments avec une fenêtre temporelle faible sur des valeurs aussi volatiles que Tesla.

En un tweet de Musk (qui s’avère faux plusieurs semaines après dans 99 % des cas et donc Tesla finit par redescendre encore plus que la valeur de départ), Tesla peut prendre 5 %, 10 % voire 15 %. Si on n’a pas les outils pour "tenir" (soit puts à échéance lointaine soit marge suffisante pour ne pas être callé à la hausse), il y a une très forte chance qu’on perde sa chemise (ou dans votre cas, un bouton de chemise vu que vous avez pris un pari faible proportionné à votre portif, et vous avez bien raison).

In fine même "en ayant eu raison", on peut perdre beaucoup d’argent si on ne s’est pas "offert du temps".


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[+5]    #90 05/06/2019 15h47

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Quelques minutes après l’ouverture de Wall Street à 15h30, la barrière des 200 $ est franchie.
Sur le coup, j’ai perdu définitivement mon capital de 1660 €.
Ma spéculation à la baisse contre l’action Tesla aura durée moins de 48h. J’ai été rincé par Elon Musk.

Dernière modification par Larbinator (05/06/2019 22h04)

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#91 05/06/2019 16h46

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C’est vraiment "dur" ces barrières désactivantes car le pic au-dessus de 200 USD était de très courte durée et sur de très faibles volumes… l’action est déjà dans le rouge à 193 au moment où j’écris !

Quand on achète un put, on achète aussi une valeur temps (donc l’effet levier est moins fort) mais on n’a pas à se soucier de l’action tous les jours (voire toutes les minutes en l’occurrence puisque ça s’est joué à rien pour les 200 USD).

Votre CR est très intéressant, je vous en remercie et me conforte dans l’intérêt des puts.


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#92 05/06/2019 19h37

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Vous n’avez pas tout perdu, les turbos ont une valeur résiduelle même après avoir touché la barrière. 0,18 euro pour le votre.
De quoi vous acheter une bonne bouteille de Bourgogne et trinquer à la santé d’Elon.

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[+1]    #93 05/06/2019 20h00

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Dans ce cas, aucune valeur résiduelle car c’était un Turbo BEST, acronyme de Barrier Équal STrike.
La barrière désactivante est égale au prix d’exercice (strike).

Même pas une bouteille de Bourgogne pour se consoler.

Dernière modification par Larbinator (05/06/2019 20h00)

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#94 05/06/2019 21h47

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PoliticalAnimal a écrit :

Votre CR est très intéressant, je vous en remercie et me conforte dans l’intérêt des puts.

Le problème des puts/calls c’est les montants en jeu due au volume d’actions couvert (100 action pour 1 option).


Parrainage Boursorama, Mes placements, Bourse Direct & Binck sur demande [MP]

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#95 05/06/2019 21h58

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Plutôt que des vrais options, on peut aussi utiliser des warrants put ou warrants call, plus souples mais peut être plus chargés en frais.

Dernière modification par Larbinator (05/06/2019 22h19)

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#96 05/06/2019 22h17

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Il y a aussi les CFDs, qui sont souple et peu chargé en frais.

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#97 06/06/2019 09h44

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blackfalcon a écrit :

PoliticalAnimal a écrit :

Votre CR est très intéressant, je vous en remercie et me conforte dans l’intérêt des puts.

Le problème des puts/calls c’est les montants en jeu due au volume d’actions couvert (100 action pour 1 option).

Il y a toujours une solution, cela s’appelle les bear put spreads si on ne veut pas trop mettre en jeu smile
Cela permet de minimiser l’argent décaissé (le levier est moindre du coup bien sûr).
(27/38) Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille…

@Deadbull, oui tout à fait d’accord : de nombreuses personnes, dont plusieurs de confiance, m’ont dit que les CFDs sont parfois un outil très utile. Mais n’ayant pas pratiqué, je n’ai pas encore d’avis (j’ai bien sûr déjà lu sur les CFDs mais tant qu’on n’a pas mis les mains à la pâte, on ne "sent" pas réellement les avantages et inconvénients).

Les CFD sont dans ma to-do-list ne serait-ce que pour la stimulation intellectuelle.


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#98 07/06/2019 10h55

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Larbinator a écrit :

Quelques minutes après l’ouverture de Wall Street à 15h30, la barrière des 200 $ est franchie.
Sur le coup, j’ai perdu définitivement mon capital de 1660 €.
Ma spéculation à la baisse contre l’action Tesla aura durée moins de 48h. J’ai été rincé par Elon Musk.

Pas de regret, l’action s’est baladée hier entre 202 et 211$.

Petite aparté : je me suis inspiré de votre idée de shorter Tesla et j’ai testé 2 vecteurs d’investissement inédits pour moi : Turbos (Plafond à 250, échéance à 2 semaines) et Certificat (levier 5). Je suis actuellement à -25% sur mes 2 lignes, ça me servira de leçon, je ne suis vraiment pas à l’aise avec ce type d’investissement plutôt court-termiste où le moindre tweet, la moindre recommandation de magazine ou même la moindre rumeur fait varier le cours de manière très importante.

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[+5]    #99 12/07/2019 12h25

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Mémoire d’un spéculateur

J’ai pu réaliser ce jour un de mes projets. M’endetter de 210 000 € pour spéculer à la hausse sur l’action Renault.
J’ai pu réaliser ce petit miracle auprès de mon deuxième courtier Bourse Direct.

Ce n’est pas sous la forme d’un prêt sur titres, facilité de prêt que Boursorama et autres banques m’ont toujours refusée à cause de mon absence de salaire, mais simplement un achat à terme au SRD (Service de Règlement Différé). Le SRD  est le descendant d’un vieux mécanisme boursier français qui existait avant 2000, le Règlement Mensuel.

Le principe est que les titres détenus en portefeuille sur Bourse Direct servent de couverture à mes achats.
Avec un portefeuille de 1 800 000 € en titres (totalement illiquides, des parts de fondateurs Explosifs et Produits Chimiques) plus 50 000 € en cash, Bourse Direct m’a accordé le droit de spéculer sur 2 700 000 €. Ce qui est monstrueux.
Comme je ne suis pas fou, j’ai limité ma spéculation à l’achat de 5000 actions Renault achetées à 52€ soit 260 000 €.

Vers la fin du mois, le vendredi 26 juillet intervient la liquidation mensuelle. Là je donne l’ordre soit de livrer la position, c’est à dire de payer cash les titres et de les acquérir au comptant, soit de reporter la position sur le mois suivant. Comme je n’ai pas de sous, bien sur, je reporte (ce qui est l’option par défaut). Bourse Direct me facture alors un intérêt très modique.

Bourse Direct exige aussi, si la valeur des actions Renault a baissé par rapport à mon prix d’achat, un appel de marge. Admettons que le cours de Renault ait baissé de 52€ à 50€, je doit payer la différence soit 5000 x 2€ = 10 000€. D’où la nécessité d’avoir du cash disponible. Je dois avoir le cash sur le compte 3 jours ouvrés plus tard soit le 31 juillet. Sinon, ils peuvent vendre d’office les actions de mon portefeuille pour couvrir mon débit. On voit qu’avec 50 000€ en cash, je peux supporter une baisse de l’action Renault jusqu’à 42€.

Si le cours de l’action a monté, je reçoit du cash et le cours de clôture du vendredi 26 juillet devient mon nouveau prix d’acquisition jusqu’à la fin du mois prochain.

Bien sur, ce mécanisme (SRD) n’est pas utilisable dans le cadre du PEA où l’on doit régler les titres achetés comptant. On peut même l’utiliser pour vendre à découvert des titres qu’on ne possède pas en espérant les racheter moins chers. A la liquidation, si l’on reporte, au lieu d’un emprunt d’argent, on fait un emprunt de titre dont le coût est en général modique (sauf si les titres à prêter se font rares par rapport à la demande).

Un autre avantage est qu’en cas d’achat au SRD, on ne pait pas la TTF (Taxe sur les Transactions Financières) de 0.3%. Cette soit disant Taxe Tobin, une spécificité française s’applique sur les achats des valeurs qui capitalisent plus de 1 milliard d’euros. Mais là, on n’est pas considéré comme un acheteur réel de titres tant qu’on reporte et qu’on est pas livré.

Quand on fait des bénéfices on est taxé à l’impôt sur le revenu selon le PFU (Prélèvement Forfaitaire Unique institué par notre bon président Macron Ier) de 30%. On peut aussi opter pour le barème normal de l’impôt sur le revenu, s’il s’avère plus avantageux.

Heureusement, j’ai encore 180 000€ de moins-values reportables pendant 10 ans (soit jusqu’en 2021), suite à la régularisation de mon compte en Suisse. Si besoin est, je peux aussi dégager 150 000€ de moins-values supplémentaires en réalisant un vendu-acheté sur mes 54000 actions ZCCM (achetées à 3.65€ , elles ne valent plus que 0.9€).

La législation fiscale est décidément bien faite pour les spéculateurs.

Dernière modification par Larbinator (12/07/2019 16h20)

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#100 12/07/2019 12h57

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Bonjour Larb’,

Pouvez-vous détailler le principe d’achat vente pour génerer de la Moins Value Boursière ?

J’aimerai avoir des détails chiffrés si possible pour m’aider à comprendre.

De ce que je comprends :

- Plus value sur un titre de 10 €. Vous le vendez dans votre CTO. Vous avez donc la Flat Taxe de 30% dessus.
- Vous avez un autre titre en MV de 10 € que vous vendez et vous rachetez aussitôt.

Que devient la flat taxe du portefeuille ? (en considérant qu’il n’y a que deux titres cités plus haut).

Belle journée.

EDIT : vous croyez vraiment en Renault et j’aime ça. Etant débutant, il m’arrive parfois de douter de mes valeurs, STEF, Imerys,Renault, qui se sont pris des gadins mémorables sur l’année passée. Fais-je les bons choix est la question que je me pose chaque jour. La stratégie Value est tellement dur à tenir psychologiquement. Comment faites-vous pour avoir autant de confiance sur vos choix ?
J’espère que mes actions, toutes boudées, sauront de nouveau s’apprécier à leurs vrai valeurs.

Dernière modification par LoopHey (12/07/2019 13h01)

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