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#101 30/01/2018 21h03 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Le dividende est acquis à l’émetteur mais quand l’échéance du bonus correspond à la date de détachement du dividende ou lui est légèrement postérieur, comment la borne basse est-elle évaluée : en corrigeant ou non le cours servant de référence de la valeur du dividende ?

Dernière modification par Zorglub (30/01/2018 21h13)

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#102 30/01/2018 21h22 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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J’imagine que les dates d’échéances sont fixées de façon à ce qu’elles soient différentes des dates de détachement des dividendes.
D’autant plus que les bonus cappés proposés ont pour sous-jacents des "grosses" sociétés pour lesquelles les dates sont connues bien à l’avance.


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#103 30/01/2018 21h31 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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@Zorglub, quand il y a paiement d’un dividende, les différentes caractéristiques du Bonus cappé (Strike, Bonus, cours) sont réajustées proportionnellement au détachement du dividende.

Et c’est pareil en cas de distribution d’actions gratuites.


M07

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#104 30/01/2018 21h40 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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M07,

Lorsqu’il y a un détachement de dividende, les caractéristiques d’un bonus cappé ne changent absolument pas. C’est pour cette raison que lors d’un achat il faut absolument prendre en compte les dividendes à venir !
Lors de leurs émissions, les bonus cappés intègrent donc déjà les dividendes prévus / prévisibles.

Les caractéristiques d’un bonus cappé sont ajustées (comme vous l’évoquez) uniquement lorsque le dividende, l’attribution d’actions gratuites, … n’avait pas pu être anticipé par l’émetteur.
C’était par exemple le cas fin 2017 avec AIR LIQUIDE et son attribution d’actions gratuites. Cela n’avait pas pu être anticipé par les émetteurs de bonus cappés, et ils ont donc été ajustés.


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#105 30/01/2018 23h12 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Sauf erreur ou que quelque chose m’échappe, l’intérêt du bonus cappé ne me semble pas évident du moins dans ces cas de figure.

Si je prends en effet le 07BPB ISIN : FRBNPP00I469 (Suez, BNP) et que je compare l’achat du bonus et l’achat de l’action Suez dans ces trois hypothèses:

Bonus, cours actuel 13.21, borne basse 11, niveau bonus 17, échéance 14 juin
Action Suez: cours actuel 11.88 (clôture du 30/01/18). Détachement du div. vers le 14/06


Hypothèse 1:
action mi juin à 15 € + div 0.65: gain 15.65 -11.88=3.77
bonus: 17-13.21= gain 3.79
Equivalence entre les deux.

Hypothèse 2:
action même date à 17 =gain de 17-13.21+0.65= 5.77
bonus: gain de 17-13.21 = 3.79
Avantage action

Hypothèse 3:
action même date à 10.50 ou borne basse touchée
action: 11.88+0.65-10.50: perte de 0.65
bonus: perte de 2.71
Avantage action

Même en faisant abstraction du dividende, la donne n’est pas fondamentalement changée.

Dernière modification par Zorglub (30/01/2018 23h16)

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#106 30/01/2018 23h39 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Il manque les hypothèses où l’action vaut 12 / 13 / 14 à échéance : le bonus l’emporte en cas de petite hausse.
Et ce sont des hypothèses à forte probabilité.

Par ailleurs, le bonus est mal choisi : la distance à la barrière basse est trop faible, sa prime (cours bonus vs cours action) est trop élevée.

Dernière modification par ArnvaldIngofson (30/01/2018 23h43)


Dif tor heh smusma

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#107 31/01/2018 00h25 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonsoir !

ArnvaldIngofson a écrit :

Par ailleurs, le bonus est mal choisi : la distance à la barrière basse est trop faible, sa prime (cours bonus vs cours action) est trop élevée.

Si l’on ne se base que sur les chiffres d’aujourd’hui, le choix peut sembler douteux. Mais, si l’on retient que Suez vient de subir une grosse baisse (le 24) et si l’on estime que le marché a exagéré cette baisse, on peut jouer sur une compensation (un rebond qui a d’ailleurs déjà commencé aujourd’hui) pour améliorer l’éloignement du strike.  En plus, l’échéance étant assez courte (15 juin) et Suez bougeant habituellement dans une fourchette pas très étendue, le gain peut se tenter.  Mais ceci n’est que mon point de vue. Chacun devra faire le sien.


M07

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#108 31/01/2018 06h51 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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ArnvaldIngofson a écrit :

Il manque les hypothèses où l’action vaut 12 / 13 / 14 à échéance : le bonus l’emporte en cas de petite hausse.
Et ce sont des hypothèses à forte probabilité.

Par ailleurs, le bonus est mal choisi : la distance à la barrière basse est trop faible, sa prime (cours bonus vs cours action) est trop élevée.

J’ai pris ce bonus car il en avait été question dans la discussion.
Il y a effectivement des cas intermédiaires, hausse modérée ou très faible baisse, où le bonus est favorable. Si l’on prend une hypothèse à 13 € :
Action : 13-11.88+0.65= gain de 1.77
Bonus : 17-13.21 =gain de 3.79

Il est évident que la gain avec un turbo serait beaucoup plus important qu’avec un bonus cappé mais le risque aussi (perte totale ou partielle du capital). Pour comparaison, avec un cours de 13.50€, un turbo comme le W819 B permettrait de doubler la mise et de la tripler avec un cours du sous-jacent à 15.
Mais ces deux produits n’ont pas la même vocation bien sûr.

Dernière modification par Zorglub (31/01/2018 16h03)

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#109 01/02/2018 13h40 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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De l’importance de bien comparer les bonus en fonction des émetteurs :
Ci-dessous, deux bonus cappés sur Bouygues à échéance décembre.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_comp.gif
Le CITI 5578C à droite à une borne basse plus éloignée, une prime (écart avec le sous jacent) plus faible que le BNP et pourtant il rapporte plus à l’échéance.
Les écarts ne sont pas énormes bien sur mais gagner plus en risquant moins mérite de faire jouer la concurrence.

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#110 04/02/2018 10h52 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonjour,

je m’intéresse depuis peu aux bonus cappés. Avant d’en acheter, je voudrai être certain d’avoir bien compris son fonctionnement. Je vous soumets donc mon projet d’achat :

Achat du bonus cappé SANOFI 208FZ (commerzbank)
borne basse : 60 €
prix d’exercice 91,50€
date de calcul 13/06/18

J’achète ce bonus (via binck) lundi 5 février  à 83.50 euros.
1/ Si le cours de l’action SANOFI ne touche pas 60€ d’ici le 13 juin, alors, le bonus m’est remboursé 91.50 euros

2/ Si le cours de l’action SANOFI dépasse les 91,50€ d’ici le 13 juin, alors, le bonus m’est remboursé 91,50 euros.

3/ Si le cours de l’action SANOFI touche les 60€, mon bonus m’est remboursé au prix de cotation de l’action SANOFI au cours du 13 juin 2018.

4/ Enfin, je peux revendre ce produit sur le marché d’ici le 13 juin 2018 car il dispose d’une liquidé suffisante.

Est-ce que j’ai bien compris le fonctionnement de ce produit ou bien mon raisonnement comporte des failles ?

En vous remerciant pour vos réponses,

Cordialement,

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[+1]    #111 04/02/2018 11h32 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonjour AesculusHippocastanum,

C’est exactement ça. Attention car vous achetez le bonus plus cher que le prix de l’action.

Je vous invite aussi à aller voir les bonus du côté de la BNP car ils les frais d’ordre sont remboursés en ce moment chez Binck.

A bientôt.


Parrainage Binck (100€)

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[+1]    #112 04/02/2018 11h39 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Oui, techniquement c’est ça.
Seul point de détail : Dernier jour de cotation    12/06/2018.

Il faut compléter par une analyse du sous-jacent.
SANOFI à 70 €, c’est tentant !
Après une baisse, justifiée par des annonces
(la dernière ne devrait pas arranger les choses : Trois morts peut-être liées au vaccin anti-dengue de Sanofi, dit Manille)
on ne trouve plus de bonus cappés avec une borne basse éloignée.

208FZ est à Distance barrière (%)    14,268% : risqué.
Il se paye surtout avec une prime (cours bonus vs cours action) élevée : si la barrière est touchée vous perdez la prime.

Mais il est très rentable : Perf. max annualisée (%)    25,341% p.a.

En résumé très spéculatif.

Regarder aussi les autres émetteurs (BNPP et City).
Par exemple je préfèrerais :
Certificats Bonus Cappés Sanofi (Barrier 60.00 / Bonus 86.00)
Mnémo 6782C
ACHAT 72,99EUR


Dif tor heh smusma

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#113 04/02/2018 11h54 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonjour,

Je rebondis sur ce sujet pour vous demander une précision.

Lorsque l’on achète un bonus cappé relativement loin de sa date d’émission, le but est d’acheter ce bonus au plus proche du prix du sous jacent voire en dessus de celui-ci pour avoir un meilleur rendement.

En cas de choix entre plusieurs bonus équivalents, comment pourrait-on calculer la prime d’émission par rapport au SJ à une période donnée ?

Exemple :
J’achète un bonus XYZ à 20€
Son SJ côte 23€.

Quelle serait la prime d’émission ?

Idem pour un SJ à 25€.

Merci.

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[+1]    #114 04/02/2018 12h33 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Ce n’est pas une prime d’émission,
le jour de l’émission en général on est à parité.

C’est une prime qu’on peut calculer à tout instant, avec la formule :
cours bonus / cours action - 1 (en %)
(pour les détails je ne sais pas si on prend les cours achat / vente / au milieu).

En général la prime est positive : cours bonus > cours action.
Surtout si on est près de l’échéance.
Une forte prime augmente le risque et diminue le gain potentiel (qui peut rester élevé en rendement annualisé).
Les "experts" évitent les primes > 5 %.

Parfois elle est négative.
Sur des sous-jacents à forte volatilité, ou détachant un gros dividende, ou avec niveau bonus proche / dépassé.


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#115 05/02/2018 16h02 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Nouvelle émission de bonus chez Commerzbank.
Tout beau tout chaud, il y a du 12/18, du 06/19 et du 12/12 sur l’ensemble des sous-jacents.
Ce sont tout ceux qui commencent par 7.

Le 442RZ sur Casino est particulier aujourd’hui : échéance juin, moins de 1% de barrière basse donc ultra proche et méga rendement de 48%. Ce qui le rend intéressant, c’est qu’il cote moins que Casino donc vraiment rien à perdre sur ce coup !

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#116 06/02/2018 11h30 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Ostal, vous avez pris le 442RZ sur Casino du coup ?

Pour ma part, je suis dégoûté. La borne basse de 44 euros a été touché sur le WB99B pour 6 centimes (et pas longtemps en plus) pour remonter ensuite. Et ce alors que j’aurais pu prendre un gain de 6% sur ce bonus la semaine dernière. Mais bon en même temps, avec des si, on refait le monde…
Pour le coup, j’hésite à revendre ou à patienter et voir si l’action remonte.


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#117 06/02/2018 11h36 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Si vous envisagez, à moyen terme (une fois l’échéance du bonus atteinte) que le cours du sous-jacent à remonter, peut-être pourriez-vous rouler votre position en vendant le bonus cappé et en rachetant des titres en direct.


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#118 06/02/2018 13h04 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Non, je n’avais pas pris le bonus Casino, je signalais juste son comportement exotique. D’ailleurs la bizarrerie continue car ce matin, la borne basse a bien sur été touchée. Et bien le bonus est tout de même en hausse de 3.5% alors que Casino baisse de 1.5%.
Hélas pour Jeff, le Casino WB99B a un comportement plus classique avec une grosse baisse ce jour.
Je serais vous, j’attendrai une remontée de l’action dans les prochains jours et ensuite vendre pour réinvestir que un bonus moins risqué.

Dans la catégorie exotique comme le Casino, je note le Sanofi 440NZ à 0.8% de sa barrière basse et cotant moins que le sous-jacent. Rendement de 38% à juin. Je vais en prendre cette fois-ci pour voir si le coup du Casino se reproduit à la baisse. Et si ça veut remonter sans toucher la barrière, le bonus devrait rapidement monter… Ou pas…

Dernière modification par ostal (06/02/2018 13h24)

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#119 07/02/2018 13h02 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonjour,

Finalement, j’ai vendu le bonus Cappé Casino WB99B perdant de 17% (aïe, ça fait maaal) pour racheter les actions en direct.

Dernière modification par Jeff33 (07/02/2018 13h03)


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#120 08/02/2018 22h54 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonsoir !

Avec la débâcle des indices US, j’ai bien peur que, demain, plusieurs barrières (strikes) soient touchées…
Le pire, c’est que l’on ne peut rien faire…


M07

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#121 08/02/2018 23h27 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Tout dépends des marges restantes.

Personnellement ma borne basse la plus proche est à 13,50% (sur BOUYGUES). Ensuite j’ai :
. du CREDIT AGRICOLE à 16,55%
. du SAINT-GOBAIN (18,43%)
. du RENAULT (21,79%)
. du VIVENDI (22,05%)
. du CASINO (22,22%)
. du MICHELIN (23,07% et 27,12%)
. du AIRBUS (23,98%)
. du PEUGEOT (24,91% et 30,47%)
. du VINCI (25,53%)
. du VALLOUREC (27,06% et 32,27%)
. du SOCIETE GENERALE (29,09%)

Cela laisse plutôt serein pour le moment.
Et en cas de bornes basses touchées, je pense que je revendrais afin de basculer sur les actions en direct, à moins que d’autres bonus cappés sur ces mêmes sous-jacents offrent des caractéristiques intéressantes.

La seule position qui commence à m’inquiéter un peu se situe sur le portefeuille de ma fille, avec une ligne de bonus cappé SANOFI qui ne se situe plus qu’à 7,81% de sa borne. Mais là encore, je pense que sous les 60€ (si borne basse touchée), l’achat de l’action sera très intéressant.

Votre stratégie de prendre de bornes basses proches suite à des baisses est interessante et très rémunératrice dans un marché haussier. Cependant à la moindre correction vous vous retrouvez à un niveau très proche de la borne basse.

Dernière modification par Neo45 (08/02/2018 23h41)


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#122 09/02/2018 08h48 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonjour !

Neo45 a écrit :

Votre stratégie de prendre de bornes basses proches suite à des baisses est interessante et très rémunératrice dans un marché haussier. Cependant à la moindre correction vous vous retrouvez à un niveau très proche de la borne basse.

Ma stratégie,pour les Bonus cappés, c’est plutôt d’acheter uniquement sur des replis du sous-jacent, et revendre lorsqu’une partie suffisante du gain a été atteinte. Par exemple, j’avais pris du SG avec espérance de 14 %, revendu au bout de 4 mois, avec 9 % de gain, alors qu’il ne restait que 4% potentiel à 6 mois de l’échéance. Pour Suez, effectivement la distance à la barrière était faible. Mais c’est un cas isolé.
En fait, j’ai toujours quelques Bonus cappés, mais souvent pas plus d’un ou deux simultanément. Et je les garde rarement jusqu’à l’échéance.

[Edit] à l’ouverture, Suez tient. La barrière reste éloignée à plus de 3 %.

Dernière modification par M07 (09/02/2018 09h04)


M07

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#123 09/02/2018 12h09 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Achat à 13.74 ce jour du 58ATB, Orange,12.50/17, échéance 21/12/18; cours d’Orange 13.57.
Si barrière touchée (7.95% ce jour), achat de l’action.

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#124 10/02/2018 16h36 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Nous avons enfin l’opportunité d’éprouver la stratégie bonus cappés dans un marché baissier. Après deux semaines occasionnant une baisse de 10%, les portefeuilles trinquent forcément en terme de valorisation même si les bonus ont tendance à baisser moins vite que le sous-jacent lorsque la barrière est encore bien distante.
L’important pour nous est de ne pas toucher les barrières basses. La stratégie d’acheter des bonus avec au moins 20% de distance doit donc normalement encore tenir le coup au bout de ces deux semaines. Si une nouvelle baisse d’autant devait se produire sans remontée intermédiaire des marchés, on pourrait alors parler de krach des marchés et il serait donc logique que les portefeuilles de bonus soient durement sanctionnés. On verra bien.

Un bonus, c’est comme un bateau dans la tempête, il faut rester dedans le maximum de temps et n’utiliser le canot de sauvetage qu’en dernier recours.
Tout ça pour dire que ma stratégie est de conserver mes bonus le plus longtemps possible et par contre de m’en séparer si la barrière basse se rapproche à 2-3%, ceci afin d’éviter la forte chute finale liée au franchissement de la barrière.
Les liquidités récupérées seraient rapidement réinvesties en grande partie sur de nouveaux bonus forcément sécurisés du fait de la baisse déjà encaissée et peut être aussi en partie sur des turbo call à échéance illimitée sur de belles valeurs.
Mais dans ce cas, il se peut que l’offre en bonus se fasse rare puisque actuellement, il y a peu de bonus offrant des distances à barrière élevée, et ce sera pire en cas de nouvelle baisse. Sauf si nouvelle émission mais il semble que les émetteurs ne soient pas forcément réactifs sur ce point.

Autre remarque : j’ai eu tendance à acheter des bonus avec des barrières moins éloignées sur des sous-jacents réputés peu volatils (Orange) ou sur de belles entreprises gagnant bien leur vie en ce moment (Bouygues, Saint Gobain). Elles ont pourtant baissées autant, voir plus que le marché. Peut être se montreront elles plus résilientes en cas de nouvelle glissade.
Par contre les volatiles comme Air France et Vallourec tiennent leur promesse avec de belles baisses. Les barrières étaient éloignées au départ, heureusement, mais elles le deviennent de moins en moins…

Beaucoup pensent que la volatilité va revenir cette année de toute façon car elle a été exagérément basse en 2017. Je vais donc faire attention, quoi qu’il arrive a toujours acheter avec des barrières élevées, mêmes sur de belles valeurs.

Allez, suite du feuilleton dès lundi. Mes barrières les plus proches sont sur Bouygues (barrière à 35 soit 13%), Orange (13%), Saint Gobain (18%) : trois achats sur de belles entreprises donc peut être un peu trop optimistes et sur Air France (20%) avec résultats annuels Vendredi prochain (attachez vos ceintures !).

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#125 10/02/2018 16h57 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Je crains beaucoup pour Air France.
Autant, Casino était un pari spéculatif (barrière basse très proche) et la cupidité m’a fait beaucoup perdre, autant Air France était acheté avec une barrière basse à 29% (au moment où je l’ai acheté; barrière basse à 9,60€).
Et comme vous dîtes, les résultats arrivent bientôt.


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