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#26 27/01/2017 13h37 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Le bonus suis de moins en moins le sous jacent au fur et à mesure que la date d’échéance se rapproche.

Si un sous-jacent perd 2% alors que la date d’échéance du bonus est encore à 8 mois, le bonus perdra peu ou prou la même chose.
Et inversement. Si un sous-jacent perd 2% alors que l’échéance du bonus est à 1 mois, si la marge de sécurité reste raisonable, le bonus perdre beaucoup moins que ces 2%.

Le facteur temps joue un rôle important dans l’évolution des bonus par rapport au sous-jacent.


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#27 27/01/2017 17h25 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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M07 a écrit :

Autre chose, je suis assez surpris par l’évolution des cours des bonus. Grosso modo, ils suivent le cours du sous-jacent. Alors que, plus le sous-jacent baisse, plus l’espérance de gain augmente (tant que l’on n’atteint pas la barrière, bien sûr).
Cela me semble plutôt paradoxal

Non car comme vous le dites entre parenthèses, le risque augmente en se rapprochant de la barrière, ce qui compense l’espérance de gain.
Par ailleurs, pour des bonus d’échéance proche, l’écart entre les deux cours est au détriment du bonus car il vaut plus cher que l’action. Donc le bonus va baisser plus vite que l’action afin que les deux prix se rejoignent à l’approche de la barrière.
Ce point est par contre indolore pour une échéance éloignée, les deux cours étant quasi identiques, voire même un peu supérieur pour l’action comme en ce moment sur l’échéance décembre.
C’est dans ce cas que l’on peut dire que l’on ne perd pas plus que l’action si la barrière basse est touchée. C’est un point important lors de l’achat, veiller à ne pas payer "trop cher" un bonus.

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#28 02/02/2017 16h30 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Le site Investir / Les échos donne des conseils sur le produits dérivés, souvent des bonus cappés.
conseils dérivés

Par exemple :

Mercredi 01/02
SCHNEIDER ELECTRIC
Certificats : 25% de pris sur les bonus cappés Schneider   

Vendredi 27/01
NATIXIS
Certificats : c’est déjà presque fait pour les bonus cappés   

Mercredi 25/01
CASINO GUICHARD
Certificats : les bonus cappés Casino très bien partis

Mardi 24/01
CAC 40
Certificats : déjà 10% de pris sur les bonus cappés Cac 40   

Lundi 23/01
UNIBAIL-RODAMCO
Certificats : toujours près de 15% à prendre sur les bonus cappés


Dif tor heh smusma

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#29 02/02/2017 17h39 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Ils font de belles performances avec leurs bonus mais c’est aussi parce qu’ils choisissent des barrières plus basses que nous. Tant que les marchés montent ou stagnent, ça va bien, ils engrangent virtuellement de beaux gains.
Je suis parfois un peu jaloux de leurs performances, me dit que je devrais prendre aussi plus de risque mais je me rappelle que mon objectif de 10% par an me semble l’idéal pour à la fois avoir tout de même une bonne performance et surtout dormir tranquille.

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#30 02/02/2017 19h06 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonjour
Plus la maturité est éloignée, plus le cours du bonus est sensible à celui du sous-jacent et le gain en matière de temps est très faible ( en général si l’action perd 2 %, le bonus perdra 1,9 .. à une distance raisonnable de la barrière)
Si vos etes proches de la barrière, il sera plus sensible que l’action.
Si la maturité est proche, les variations du stock sont très atténuées.
Évidemment, il y a aussi un effet émetteur … parfois le cours bouge par réajustement de l’évaluation, et non variation du cours ( ie vol principalement).
Pour ma part je trouve le produit intéressant, la seule structure que je m’autorise … surtout quand je n’ai pas d’idée sur la direction. ( ce qui est très fréquent)

cdt

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#31 06/02/2017 12h36 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonjour,

Avez vous un lien pour les bonus cappé BNP ? Je ne trouve que les bonus cappé CAC40, mais pas les actions.


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#32 06/02/2017 12h47 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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BNPP certificats
Puis sélectionner "Produit de rendement"


Dif tor heh smusma

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#33 07/02/2017 14h30 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonjour !

Voici un lien direct vers les bonus cappés de la BNP :
Bonus_cappés_BNP

@+


M07

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#34 03/06/2017 01h06 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Comparaison de performance bonus cappé / sous-jacent

BOUYGUES :
. bc 7N38Z, du 13/12/2016 au 03/03/2017 = +7,35%
. sj, même période = +11,30%
. CAC 40, même période = +4,92%
Le cours du sj n’a cessé de grimper durant ces quasi trois mois. Le bc a suivi, mais dans une moindre mesure.

. bc RM34B, du 06/03/2017 au 02/06/2017 = +5,96%
. sj, même période = +3,25%
. CAC 40, même période = +7,46%
Au cours de ces trois mois, le sj a connu une petite correction allant jusqu’à -4,9%. Le bc, lui, a joué son rôle "défensif" puisqu’il a limité la casse durant la baisse, pour ensuite profiter de la reprise de la hausse. D’où sa meilleure performance que le sj.

CASINO :
. bc 6E48Z, du 24/10/2016 au 09/01/2017 = 10,15%
. sj, même période = +2,53%
. CAC 40, même période =+7,35%
Au cours de cette période, le bonus cappé a largement surperformé le sj. Cela s’explique notamment par la forte baisse du sj en cours de période (jusqu’à -8,81%). Le bonus cappé, bien moins sensible aux variations, à très largement absorbé la baisse, pour ensuite profiter de la hausse qui a suivi.

. bc 9L47Z, du 08/12/2016 au 10/01/2017 = +5,62%
. sj, même période = +9,08%
. CAC 40, même période = +3,22%
Le bc a été acheté en période de hausse continue du sj. Il a donc profité de l’appréciation du cours, mais en partie seulement.

. bc PM03B, du 11/01/2017 au 24/04/2017 = +8,72%
. sj, même période = +14,07
. CAC 40, même période = +7,77%
Le sj a connu une période assez agitée avec une volatilité relativement importante durant quelques semaines, pour finalement repartir en forte hausse. Le bonus cappé n’a clairement pas suivi le mouvement haussier dans son ampleur.

Conclusion :
. Bien que cette analyse se limite à seulement deux sous-jacents (sj) et à des périodes d’à peine quelques mois, il est possible de confirmer que les bonus cappés (bc) sous-performent assez fortement leur sj lorsque celui-ci est en période haussière (ce n’est pas une nouveauté).
. Inversement par contre, lorsque le sj connait des corrections non négligeables, le bonus joue son rôle défensif et permet d’atténuer les effets de la baisse du sj, tout en profitant par la suite de la reprise.


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#35 03/06/2017 16h00 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Sur l’évolution du bonus par rapport à son sous-jacent, votre conclusion globale est fondée mais elle dépend tout de même pas mal de l’éloignement par rapport au niveau bonus : plus le niveau bonus est éloigné, plus le bonus va vite grimper lorsque le sous-jacent monte.
A l’inverse, plus la barrière se rapproche, plus la baisse a tendance à s’accélérer même lorsque nous faisons attention à ne pas choisir des bonus trop chers par rapport au sous-jacent.

Votre performance sur Bouygues montre bien en tout cas l’intérêt de rouler une position puisque vous faites quasiment jeu égal avec la performance de l’action (13.3% bonus versus 14,5% pour l’action).
De mon coté, j’obtiens logiquement la même performance que vous avec des bonus quasi identiques.
Une bonne façon de faire quasi jeu égal avec les actions dans un contexte haussier alors que ce n’est pas la configuration favorite des bonus. Tout en conservant un beau parachute à la baisse.

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#36 03/07/2017 13h03 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonjour,

Je suis allé faire un tour sur les bonus cappés émis par la citi  (avec l’offre de Binck, les frais de courtages peuvent être offert, voir conditions). Voici une liste de bonus que j’ai trouvé intéressant (ce n’est que mon avis, et si je la poste, c’est pour avoir les avis et critiques des connaisseurs sur ce sujet):
  - le bonus cappé Air France KLM 1055C distance à la borne basse 41%, rendement bonus p.a* 14%

  - le bonus cappé Air France KLM 1080C distance à la borne basse 29%, rendement bonus p.a 24%

  - le bonus cappé Société Générale 4378C distance à la borne basse 28%, rendement bonus p.a 11%

  - le bonus cappé Peugeot 4257C distance à la borne basse 26%, rendement bonus p.a 10%

J’ai pris les bonus arrivant à échéances décembre 2017 (soit un peu moins de 6 mois). Que des bonus offrant une marge de sécurité supérieure à 25% et un niveau de rendement supérieur à 10%. (Il y en a 2 de plus air France KLM situé à distance entre les 2 bornes des 2 bonus Air France KLM cités ci dessus).

Le meilleur me semble être celui de la Société Générale, le risque que le bonus touche la borne basse me semble faible. L’action végète depuis un certain temps à 44/47 euros. De plus, les bancaires devraient bénéficiaient de la remontée des taux (au moins aux États-Unis).

Ceux de Air France offrent de bons rendements, mais il suffit d’une grève (facteur imprévu) pour faire baisser les cours et tout faire capoter.

Enfin, celui de Peugeot, généralement gagnant ces derniers temps, mais il y a le risque du dieselgate.

Je suis allé voir les bonus cappés émis par Unicrédit (offre de courtage avec Binck aussi), mais, sauf erreur de ma part, ils ne sont pas terribles (peut-être que je me trompe et que j’ai mal regardé).

A bienôt.

* Je suppose que P.A signifie par an: que le rendement du bonus est par an et non rendement du bonus à échéance.

Dernière modification par Jeff33 (03/07/2017 13h05)


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#37 03/07/2017 13h30 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Oui attention avec l’affichage de CitiBank. Ils affichent des rendements annuels et pas les rendements réels. A la limite de la malhonnêteté.
Il vous faut donc calculer les rendements annuels, ce qui est facile en ce moment, il suffit de les diviser par 2. C’est tout de suite moins intéressant au niveau des rendements.
Ca fait un moment que je suis Air France et à force de ne pas me décider, l’action n’arrête pas de monter. Je m’abstiens pour le moment sur cette valeur pour laquelle le soufflet pourrait vite retomber vu la très forte hausse de ces derniers mois.
Pour Peugeot, les 26% de distance peuvent être suffisants pour couvrir une chute liée à des poursuites. Rappelons que Renault avait chuté de 21% le jour de l’annonce. Là, il y aurait moins de surprise. Par contre, le rendement de 5% à fin décembre me semble trop faible pour prendre un risque sur cette valeur en ce moment.

Etant chez Binck, j’ai bien profité de l’offre de gratuité chez BNP et je vais donc moi aussi regarder de près ceux de Citi.
Mais en ce moment, peu d’opportunités de toute façon sur les bonus.

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#38 05/07/2017 16h41 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Pour calculer facilement les rendements réels des bonus CitiBank, il faut utiliser la fonction JOURS de excel de la façon suivante :
- sur la page des bonus de Citibank : Citi Warrants
il y a un bouton permettant d’ouvrir la liste des bonus dans une feuille excel ou openoffice
- insérer une nouvelle colonne à coté de la colonne Rendement pa qui donne le rendement sur une année complète
- taper la formule suivante sur la première ligne d’AirFrance : =J2*JOURS(D2;AUJOURDHUI())/365
Le résultat est une pondération du rendement sur 365 jours sur le vrai nombre de jours entre la date d’échéance et la date du jour
- propager cette formule sur l’ensemble de la colonne afin d’obtenir le rendement réel pour l’ensemble des bonus.

Il faut refaire la manipulation à chaque jour de consultation : il est possible de customiser le choix des colonnes sur le site de façon à réutiliser le même tableau excel généré contenant la nouvelle colonne.

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#39 26/07/2017 15h56 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonjour,

Je constate que l’un de mes bonus, VH55B sur le CAC 40, barrière 3750 est passé en Bid Only.

Le bonus date pourtant du 18 mai 2017 et échéance à décembre 2018.

En regardant les dernières transaction, je vois que aujourd’hui un ordre a été passé pour 87K€ (1608 bonus) et que l’on a un volume de 9220 bonus échangés sur Juin, donc dans les 500K€ ce qui me parait énorme pour ce type de produit.

Simple curiosité, savez-vous si le Bid Only est décidé par l’émetteur lorsqu’il juge une barrière finalement trop basse ou si celui-ci est lié à un assèchement du nombre de de bonus pouvant être vendus.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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#40 26/07/2017 16h45 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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C’est bien une question de nombre : l’émetteur a une quantité finie de certificats (voir les prospectus visés par l’AMF). Si tout est vendu il passe bid Only.


Dif tor heh smusma

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#41 26/07/2017 16h47 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonjour Rydell,

Bid only signifie que ce bonus n’est plus disponible à l’achat. En d’autres termes, l’emetteur a placé tous les bonus qu’il avait en stock.

Par contre, vous pouvez toujours lui revendre les votre si vous souhaitez clôturer / réduire votre position.

Edit : Pris de vitesse par ArnvaldIngofson smile

Dernière modification par Neo45 (26/07/2017 17h06)


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#42 18/08/2017 09h51 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Comme ce topic sur les Bonus Cappés ne comporte aucune indication sur la fiscalité liés à ces produits, voilà un "petit topo" réalisé avec quelques documents émanant des émetteurs de Bonus Cappés.
Elle pourrait intéresser les investisseurs se posant des questions sur ces produits.

FISCALITE DES BONUS CAPPES

La fiscalité diffère selon que l’investisseur revende le produit avant l’échéance ou non.

---

CAS 1 : Si le produit est revendu avant l’échéance :

- Plus-value de cession taxée au barème progressif de l’impôt sur le revenu,
- Prélèvements sociaux au taux de 15,50%.

Remarques :
(1) L’abattement pour durée de détention n’est pas applicable.
(2) Les plus et moins-values se compensent.

---

CAS 2 : si l’investisseur attend l’échéance ou le retrait de la cote :

- Plus-value de cession taxée au barème progressif de l’impôt sur le revenu
- Avec un prélèvement OBLIGATOIRE AUTOMATIQUE non libératoire de 24 % (comme acompte)
- Prélèvements sociaux au taux de 15,5%.

Ce prélèvement de 24% sera incorporé à l’impôt calculé selon le barème progressif, entrainant ainsi un trop perçu (un crédit d’impôt) ou au contraire un supplément à payer.

Remarques :
(1) Les moins-values éventuelles ne sont pas déductibles.

---

A NOTER
Les dividendes éventuels détachés par l’actif sous-jacents sont perdus, ils ne sont pas distribués à l’investisseur, mais utilisés pour la « construction » du produit.

---

Quelques documents en PDF présentant ces Bonus avec pas mal de graphiques explicatifs :

> Cortal Consors

> CommerzBank

> BNP Paribas

> Uni-Crédit

Frédéric

Dernière modification par maxicool (18/08/2017 10h04)


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#43 18/08/2017 10h42 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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La fiscalité a été évoquée ponctuellement sur le fil, ex message #14 mais sans résumé complet.

Il est évident que si on a des MV déductibles, il conviendra de vendre le produit avant échéance, quitte à perdre un peu de rendement.


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#44 18/08/2017 10h45 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Oui, en effet, de manière très succincte ;-).

D’autre part, la fiscalité appliqué me n’est pas la même. En cas de revente anticipée, la fiscalité sera celle des plus values. Inversement, attendre l’échéance et le rachat par l’emetteur impliquerait la fiscalité liée aux obligations.


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#45 06/10/2017 13h00 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Attention si vous voulez acheter des bonus émis par CitiGroup. Il y a un bug sur leur site car le cours des sous-jacent est bloqué en valeur du 15 septembre.
Exemple sur le premier de la liste : 1080C - Air France-KLM Certificats Bonus Cappés - CitiFirst®

Du coup, les distances à la barrière basse sont fausses.
Le problème se rencontre également pour tous leurs autres produits.

Je leur ai signalé ce problème par mail il y a trois jours. Réponse : Nous sommes effectivement en contact avec notre agence Web afin de remédier au problème que vous avez observé sur notre site, et nous nous attendons à une résolution prochaine.
Pas très rapide l’agence Web…

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#46 11/10/2017 09h05 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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CommerzBank a fait une nouvelle émission de bonus cappés sur indices (mnémo 57xxZ).
A la différence des précédents qui avaient une parité de 100, les nouveaux ont une parité de 1.
En conséquence ils sont plus chers (environ 3600 € pour EuroStoxx50) mais l’écart achat/vente est réduit.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9981_bc_eurostoxx.gif

Dernière modification par ArnvaldIngofson (11/10/2017 09h06)


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#47 12/10/2017 09h10 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Ca devait être une erreur.
Dans la nouvelle émission de bonus cappés sur indices (mnémo 57xxZ), certains ont maintenant la parité habituelle 100, d’autre sont "bid only" avec des bornes à 0 :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9981_bc_eurostoxx_2.gif


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#48 12/10/2017 11h47 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Compris !
Il y a eu 2 émissions :
. une émission "ratée" hier avec la parité 1 (573xZ et 574xZ)
. une émission aujourd’hui avec la parité 100 (576xZ et 57xZ)
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9981_bc_eurostoxx_3.gif
J’espère que personne n’a eu le temps hier matin d’acheter des "ratés" …


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#49 19/10/2017 09h12 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Je pensais (mais j’aurais pu mieux me renseigner) que une fois la barrière touchée, le bonus cappé reproduirait à l’identique le cours du sous-jacent jusqu’à échéance.

Malheureusement, je constate depuis plusieurs jours que le bonus carrefour 4838C cote à un cours différent de celui du sous-jacent et bien entendu, ce n’est pas un cours supérieur (rires).

Ex maintenant: CA 17.42 ; 4838C 16,78

Le cours n’atteindra-t-il celui du sous-jacent que le jour de l’échéance, pénalisant le porteur jusque à cette date et l’obligeant en plus à opter pour un remboursement sans incidence fiscale contrairement à une vente ?

Dernière modification par Rydell (19/10/2017 09h16)


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#50 19/10/2017 10h19 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Quelle est l’échéance ? N’y a-t-il pas un dividende qui sera versé avant cette échéance ?

Globalement, les bonus cappés sont très biens dans un marché haussier. Par contre, on est haut et rouler les bonus cappés encore et toujours augmente le risque et je ne serai pas étonné que les perfs des "habitués bonus cappés" deviennent assez mauvaises et plus mauvaises que la bourse.
Faites attention aux risques.

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