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#1 18/08/2016 16h21

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Bonjour à tous,

Je contrôle une société commerciale qui a un excédent de trésorerie inutilisé : 1 M€ sur compte courant. L’objet social vient d’être mis à jour pour permettre explicitement les placements à risque.

Stratégie d’investissement :

Concernant l’allocation d’actifs, je pense adopter une stratégie Momentum à base d’obligations « Dual Momentum Fixed Income » telle que décrite par Gary Antonacci : Dual Momentum Fixed Income | Seeking Alpha

Sur 30 ans, cette stratégie parvient à limiter le max drawdown à -5,9%. L’annual return est de plus de 11% mais je n’attends évidemment pas ce rendement sur les années à venir.

J’adapterai la stratégie en utilisant des ETF obligataires « Euros », et en remplaçant l’ETF T-BILL par du cash (économie sur les frais de courtage)

Banque et choix du pool d’ETF :

Tout cela se fera chez BINCK sur un CTO « Personne morale », libellé en Euros, avec les ETF suivants :

ETF High Yield Bonds : SYBJ - SPDR Barclays Euro High Yield Bond UCITS ETF  (frais de 0,40%, AUM de 340 M€)
ETF Credit Bonds : IEAC - iShares Core Euro Corporate Bond UCITS ETF (frais de 0,20%, AUM de 7,6 Mds €)
ETF T-Bill : du cash en EUR

Frais de trading annuels estimés (avec une moyenne de 1 achat/vente par an selon l’historique du portefeuille d’Antonacci) : 0,30% de la valeur du portefeuille / an.

Rythme d’investissement :

La somme initiale sera investie petit à petit sur 10 mois (100 K€ / mois). Ensuite j’investirai systématiquement toute l’éventuelle trésorerie excédentaire (laissant en permanence en trésorerie d’exploitation l’équivalent de 12 mois de charges).

Fiscalité :

Au sens fiscal, ces ETF sont des OPCVM, et les plus ou moins values (y compris latentes) sont donc réintégrées en fin d’exercice au résultat d’exploitation. Cela a le mérite de la simplicité.

À vous lire pour toute question ou remarque, étant encore en phase de réflexion.

Dernière modification par Ocedar (18/08/2016 17h35)

Mots-clés : antonacci, momentum, obligations, portefeuille

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#2 01/09/2016 09h38

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Au 01/09/2016 :

Composition du portefeuille :
IEAC : 100%
Valeur du portefeuille : 200025 €
perf YTD : +0,01%
PV annuelle latente : 27 €

Détermination Momentum de l’ETF investi :
Perf sur 12 mois d’IHYG : +4,86%
Perf sur 12 mois d’IEAC : +6,75% (retenu)

NB : l’ETF High Yield Bonds suivi est désormais IHYG, dont l’AUM est de plus de 5 Mds EUR, et donc avec une liquidité bien meilleure que SYBJ.

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#3 05/10/2016 11h15

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Au 03/10/2016 :

Composition du portefeuille :
IEAC (iShares Core Euro Corp Bond ETF) : 100%
Valeur du portefeuille : 298 907 €
perf YTD : -0,32%
MV annuelle latente : -951 €

Détermination Momentum de l’ETF investi au 30/09/2016 :
Perf sur 12 mois d’IHYG : +7,47%
Perf sur 12 mois d’IEAC : +7,64% (retenu)

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#4 04/11/2016 11h33

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A côté du compte BINCK, J’ai ouvert un compte titre chez DEGIRO : je n’ai pas su résister à leur offre de trading gratuit sur certains ETF (dont IEAC), et des frais divisés par 5 par rapport à BINCK sur les autres ETF. Pour l’instant le portefeuille est 100% sur BINCK, mais cela changera à l’occasion d’un rebalancement.

Moins-value YTD latente de 3159 euros (-1,05%). Psychologiquement c’est dur de ne pas faire « quelque chose » et c’est là qu’un suivi de portefeuille sur le forum prend toute sa valeur : ça m’aide vraiment à rester fidèle à la stratégie de départ ! Ceci dit, j’ai quand même préféré ne pas investir les 100K mensuels ce mois-ci.

Prochaine étape dans le chemin vers le zen : arrêter d’avoir les yeux rivés sur le portefeuille (et son corolaire, la tentation de « faire quelque chose » quand ça baisse).

Composition du portefeuille au 04/11/2016 :


IEAC : 100%
PRU : 131,75
Cours : 130,36
Valeur du portefeuille: 296 699 €
Perf YTD : -1,05%
MV YTD latente : -3159 €

Détermination Momentum de l’ETF investi au 31/10/2016 :


Perf sur 12 mois d’IHYG (month-end total returns) : +4,75%
Perf sur 12 mois d’IEAC (month-end total returns)  : +5,08% (retenu)

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#5 07/12/2016 18h07

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Difficile de ne pas se connecter plusieurs fois par jour, mais j’y arrive de mieux en mieux.

Composition du portefeuille au 07/12/2016 :


IEAC : 100%
PRU : 131,31
Cours : 128,67
Nombre de titres : 3045
Montant investi : 399 839 €
Valeur du portefeuille: 391 800 €
Perf YTD : -2,01%
MV YTD latente : -8039 €

Détermination Momentum de l’ETF investi au 30/11/2016 :


Perf sur 12 mois d’IHYG (month-end total returns) : +3,75%
Perf sur 12 mois d’IEAC (month-end total returns)  : +3,04% => je devrais rebalancer, mais franchement je n’y arrive pas, vu la gueule de la perte ! donc on reste sur IEAC………
J’aurai tenu ma stratégie 4 mois !

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#6 07/12/2016 20h17

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Ocedar

Excusez moi mais en quoi est ce une stratégie momentum?

Je ne veux surtout pas vous froisser mais mes etfs achetes entre mai et octobre sont fortement a la hausse , certains a +20% …en moyenne +10% - sans compter les dividendes
Peros je prefere une douzaine d’etfs dans différents secteurs… des i-shares irlandais comme banques, assurances, euro dividende, euro total market, Itale, 2 lyxor MSE et SEL…

Il me semble qu’il y a pas mal de rotation dans le secteur donc on allège ou ça a beaucoup monte pour renforcer les etfs avec encore 5% de rendement

Dernière modification par sissi (07/12/2016 20h18)

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#7 07/12/2016 23h09

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Bonjour

Merci pour le partage de votre portefeuille.

Puis je savoir quels statuts dans votre entreprise vous permettent d’investir le cash excédentaire de la boîte?

Je regarde depuis quelques temps pour me constituer un outil d’investissement, une boîte dans laquelle l’argent travaille avant de verser des dividendes en phase de rente (afin de bénéficier de l’IS plutôt que de l’IR).

Mais jusqu’ici dans mes recherches, soit c’est illégal, soit c’est inadapté, soit enfin on m’a parlé d’une imposition des plus values latentes sur les valeurs mobilières, ce qui me semble totalement irréalisable.

Bref, si vous avez une solution, légale et efficace je suis preneur.

Précision: Les recherches dont je parle plus haut concernaient la création d’une société d’investissement, mais il se trouve que je vais monter ma société prochainement pour mon activité professionnelle en tant que libéral.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#8 07/12/2016 23h50

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Commencer à investir en août dans des ETF obligataires lorsque les taux sont bas,
juste avant qu’ils commencent à monter
(et ce n’est sans doute pas fini)
ne pouvait que conduire à une performance négative …

C’est le problème avec une stratégie Momentum à 12 mois :
le temps qu’elle détecte le changement de tendance, vous pouvez faire de mauvais investissements.
Par contre le résultat aurait pu être différent avec d’autres classes d’actifs (actions US par exemple).

Heureusement vous y êtes allé progressivement,
donc il reste encore beaucoup de cash.
Revoir la stratégie avant de continuer à investir …


Dif tor heh smusma

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#9 08/12/2016 15h57

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sissi a écrit :

Excusez moi mais en quoi est ce une stratégie momentum ?

Pour paraphraser Antonacci dans son bouquin, "Momentum is everywhere", donc l’idée est qu’il y a du momentum relatif même avec 3 actifs "proches" (obligs "high-yield" EUR , obligs "investment grade" EUR, obligs gouvernementales (approximées avec du cash à rendement zéro)).

J’étais séduit initialement par le max drawdown minime constaté dans le passé sur ce genre de stratégie, plutôt que par une performance. J’aurais du mal à aller sur des actions à cause du max drawdown.

MisterVix a écrit :

Puis je savoir quels statuts dans votre entreprise vous permettent d’investir le cash excédentaire de la boîte?

Dans vos statuts, vous ajoutez dans l’objet social, après les buts principaux de la société, que l’entreprise a notamment pour objet l’investissement en valeurs mobilières.

Mon analyse tout personnelle du risque est la suivante :

Il n’y a rien d’illégal en soit là dedans, mais il peut y avoir un risque si cette activité et les pertes éventuelles associées mettent en péril la société (vos créanciers type URSSAF ou fisc pourraient invoquer un acte anormal de gestion). Pour moi il faut donc veiller à n’investir qu’en "bon père de famille" restreindre au maximum le risque de perte du capital, et n’investir que la trésorerie excédentaire. Il serait sans doute plus propre de monter une holding pour cela, et dans un monde idéal, que toute cette trésorerie soit sortie en dividendes (mais la fiscalité est dissuasive).

Pour l’anecdote, j’avais interrogé ma banque principale sur leur offre de gestion de trésorerie en 2015, et ils m’avaient immédiatement proposé des fonds maison bourrés d’actions (et de frais…).

ArnvaldIngofson a écrit :

Revoir la stratégie avant de continuer à investir …

Sage conseil, pour l’instant je ne bouge plus… car je n’ai pas réellement d’idée sur une stratégie alternative (minimisant le risque de perte en capital, tout en maintenant la liquidité).

Dernière modification par Ocedar (08/12/2016 16h21)

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[+1]    #10 08/12/2016 18h24

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Ocedar a écrit :

J’aurais du mal à aller sur des actions à cause du max drawdown.

C’est pourtant le conseil que vous donne sissi, en citant entre autres 2 ETF lyxor MSE et SEL (actions européennes).
Ou que je vous donne, en citant les actions US, mais aujourd’hui en se couvrant contre le risque de change.

Avec les obligations, vous avez un max drawdown minime,
mais en période de hausse des taux une quasi-certitude de perte.

Avec les actions, vous avez un max drawdown important,
mais aussi de grands espoirs de gain.


Dif tor heh smusma

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#11 08/12/2016 18h47

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Vous partez du principe que nous sommes en périodes de hausse des taux…
Qu’est-ce qui vous permet d’affirmer cela ?
La récente hausse (légère) des taux US ?
La hausse des taux (prévus) de la FED ?
Qui nous dit que la hausse va continuer ?
L’inflation pourrait s’emballer un peu trop avec une reprise des MPs…

La seconde étant déjà pricé dans le marché (cf. la remonté des taux récente), elle a provoqué une légère baisse du marché obligataire. de la à affirmer que nous allons dans une période de hausse des taux régulières…Moi je ne suis pas devin et tout cela ne m’a pas empêché de réaliser de belles PV obligataires en pleine période de hausse des taux. Bon il est vrai que je n’investis pas dans des ETF IG mais plutôt dans des obligations HY en direct.

Pour en revenir au portefeuille d’Ocedar et malgré mon paragraphe précédent, je serais aussi d’avis qu’investir dans un etf obligataire HY ne me semble pas la meilleure idée actuellement. Autant sélectionner vous-même vos obligations IG avec le meilleur rendement/risque.

Dernière modification par Bargeo (08/12/2016 18h48)

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#12 04/01/2017 23h11

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Composition du portefeuille au 31/12/2016 :


IEAC (ETF CORP BONDS IG EUR) :
Valeur des titres : 396 246 €
Nombre de titres : 3045
Perf 2016 : -0,90%
MV 2016 latente : -3598 €

J’ai également acheté une ligne d’un ETF d’obligations Corporate IG en USD, côté en EUR :
LQDA (ETF CORP BONDS IG USD) :
Valeur des titres : 100 070 €
Nombre de titres : 936
Dividendes versés en 2016 : 841 €
Perf 2016 (total return) : +1,26%
PV 2016 latente : 416 €

Le portefeuille étant logé dans une société à l’IS ayant clos son exercice le 31/12/2016, la moins-value latente est enregistrée comme résultat financier (négatif de 2341 €) et vient minorer le résultat comptable de l’exercice.

J’ai revendu la ligne LQDA début janvier, qui contribuera au résultat financier 2017 pour +889 €

Pas d’autres mouvements prévus pour ce mois-ci, à part me désengager d’IEAC si le cours remonte et permet une PV.

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#13 07/02/2017 23h14

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Vie du portefeuille en janvier 2017 :


-    Vente de la ligne LQDA en début de mois comme indiqué précédemment.
-    Pas d’autre achat ni vente.
-    Les dividendes semestriels pour IEAC sont tombés (pas de taxation à la source visiblement), pour 3083 € (soit un rendement annualisé sur prix d’achat de 1,24%…)

Composition du portefeuille au 07/02/2017 :


IEAC (ETF CORP BONDS IG EUR) : 
Valeur des titres : 395 535 €
Nombre de titres : 3045

Suivi de la performance :


Perf 2016 (total return, toutes les lignes) : -0,49%
Soit : -2 458 €

Perf 2017 latente (note : les perfs 2017 sont calculées avec remise à zéro des valeurs de référence au 01/01/2017) : -0,11%
Soit : -546 €

Perf Globale total return : -0,60%
Soit : -3 004 €

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#14 05/03/2017 23h40

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VIE DU PORTEFEUILLE EN FEVRIER 2017 :


- j’ai profité d’une petite remontée de l’ETF IEAC pour céder 769 titres (pour 99K) et réduire un peu mon exposition.
- l’objectif est désormais de me débarrasser de tous mes titres, car le risque me semble bien mal rémunéré… autant rester en cash, et je reviendrai peut être "en bourse" avec un portefeuille perso, et non pro.

COMPOSITION DU PORTEFEUILLE AU 03/03/2017 :


IEAC (ETF CORP BONDS IG EUR) : 
Valeur des titres : 293 012 €
Nombre de titres : 2276

SUIVI DE LA PERFORMANCE :


Perf 2017 latente : +0,01 %
Soit : +23 €

Perf Globale total return : -0,85%
Soit : -2 481 €

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#15 15/12/2018 15h32

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Bonjour Ocedar.

Où en êtes-vous dans vos investissements sur le marché "actions" ?

Bonne journée.

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#16 15/12/2018 17h53

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Bonjour Contraryo,

Concernant la gestion de trésorerie de la société d’exploitation :

je me traîne toujours 300 K de IEAC (ETF obligs EUR IG), en moins value de 3% sur le prix d’achat. Par rapport à la stratégie initiale (Momentum obligs) je ne suis pas du tout capable d’exécuter ce genre de stragégie : cela demande une certaine rigueur (que je n’ai pas) et une capacité psychologique à faire des rebalancing totaux sur la foi d’un excel (que je n’ai pas non plus).

Concernant le portefeuille financier personnel :

C’est un portefeuille B&H dETF, en cours de constitution.

Je place des ordres 30 jours entre 10 et 20K sur des ETF "Core" aux frais réduits et je suis attentif à leur caractère distribuant (réservé au PEA) ou capitalisant (pour le CTO). Le choix des ETF se fait de manière assez pifomètrique, avec quelques garde-fous, largement inspirés de la lecture d’Epargnant 3.0.

A l’heure actuelle, il y a 170 K d’investi en actions, avec environ 200 K de cash que j’aimerais investir sur les marchés actions dans les 12 prochains mois.

World : Lyxor Core MSCI World UCITS ETF : 70 K
World : Amundi ETF MSCI World UCITS - EUR C : 27 K
Emergents : Amundi ETF MSCI Emg Markets UCITS EUR C : 22 K
Europe small : Lyxor ETF MSCI Emu Small Cap : 14 K
Smart beta : Amundi Gl Eq Multi Smrt All Sc B UCITS : 11 K
Europe : Vanguard FTSE Developed Europe Ex UK ETF : 10 K
Europe : iShares Core Euro Stoxx 50 UCITS ETF : 9 K
Japan : iShares JPX-Nikkei 400 EUR Hdg UCITS ETF : 10 K

A côté de ça, il y a environ 550 K sur des fonds euros.

Je ne fais aucune mesure de performance, ni de suivi de répartition / balancing du portefeuille, c’est un peu du freestyle très lazy : mon raisonnement est que trop d’info va nuire à ma stratégie d’achat (doutes, tentatives de battre le marché, etc).

L’horizon d’investissement c’est 10/15 ans, ensuite je compte vivre en consommant ce portefeuille.

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#17 15/12/2018 19h25

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Merci de votre retour. J’envisage également de me constituer un portefeuille d’ETF pour mon allocation "actions", dans le cadre aussi d’une stratégie long-terme. Après avoir lu Epargnant 3.0, je suis en pleine lecture du second volet Créer et piloter un portefeuille d’ETF.

Mes sommes à investir sont infimes par rapport aux vôtres, mais cela confirme les différentes idées de panachage d’ETF que j’ai pu lire.

Bonne continuation dans vos investissements smile

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