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Sondage 

Synthèse des avis :

En 2021, recommanderiez-vous la SCPI Pierval Santé à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

74% - 40
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

22% - 12
Je ne sais pas (avis neutre)

1% - 1
Non, probablement pas (avis assez négatif)

1% - 1
Non, certainement pas (avis négatif)

0% - 0
Nombre d’avis : 54   Avis moyen : 4,7/5 Avis positif ou avis plutôt positif

#251 15/04/2021 15h36

Membre
Réputation :   25  

2047:
Je n’ai pas suffisamment de compétence pour vous répondre… mais déjà je n’ai vu que PIERVAL précisé montant brut et montant net dans la 2047….Les autres SG comme CORUM par exemple ne donne qu’un seul montant (sans préciser net ou brut d’ailleurs…)…
D’ailleurs ça m’a mis le doute et je ne sais pas s’il faut déclarer le brut ou le net dans la 2047 (j’ai pris le net).

2044:
Je ne sais pas si il est autorisé de déclarer les revenus par pays toutes SCPI confondues…
Cela ne me semble pas cohérent avec le nom de la colonne "immeuble"…moi j’indique ce que donne les IFU donc par exemple je peux avoir en immeuble 1 du CORUM FRANCE et en immeuble 11 du IMMORENTE FRANCE…mais ma déclaration est compliquée car je possède 12 SCPI différentes…..(donc les SCPI comme PIERVAL qui mixte tous les revenus en une ligne m’arrange beaucoup!)


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[+1]    #252 15/04/2021 17h07

Membre
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Pour l’IRPP, sur la 2047, il est bien indiqué que les revenus étrangers doivent être déclarés brut d’imposition à la source pour les pays 8TK et net pour les revenus ​8TI. formulaire 2047

Sinon pour ma part je fait un immeuble = une SCPI sur la 2044.
La méthode corum a le mérite de la clarté mais c’est une usine a gaz avec plusieurs SCPI. On peut vite se retrouver avec des dizaines d’immeubles pour déclarer 3 francs 6 sous par "immeuble".
la fusion de données sur plusieurs SCPI me semble problématique, mais je n’ai pas le cas.
Le fichier excel de suivi est bien pratique et servira de justificatif si besoin.

Dernière modification par cedREIM (15/04/2021 17h11)


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#253 15/04/2021 17h12

Membre
Réputation :   74  

cedREIM a écrit :

Sinon pour ma part je fait un immeuble = une SCPI sur la 2044.

C’est une bonne solution mais impossible avec Corum qui mélanger dans son IFU les 3 SCPI.

Sinon il y a la solution de respecter à la lettre les IFU mais bonjour le mal de tête

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#254 15/04/2021 17h41

Membre
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cedREIM a écrit :

Pour l’IRPP, sur la 2047, il est bien indiqué que les revenus étrangers doivent être déclarés brut d’imposition à la source pour les pays 8TK et net pour les revenus ​8TI. formulaire 2047

Sinon pour ma part je fait un immeuble = une SCPI sur la 2044.
La méthode corum a le mérite de la clarté mais c’est une usine a gaz avec plusieurs SCPI. On peut vite se retrouver avec des dizaines d’immeubles pour déclarer 3 francs 6 sous par "immeuble".
la fusion de données sur plusieurs SCPI me semble problématique, mais je n’ai pas le cas.
Le fichier excel de suivi est bien pratique et servira de justificatif si besoin.

2047:
Sur le cerfa il est bien écrit rubrique 6 (=8TK)  indiquez le montant des revenus, après imputation des charges (salaires et pensions sans déduction de 10% ou des frais réels), sans déduire l’impôt payé à l’étranger.

Dans l’IFU PIERVAL (le seul qui précise cela mais ça complique plus qu’autre chose) cela correspond donc à la partie net (820 € pour l’allemagne dans mon cas).
Mais l’IFU précise que l’ont peut enlever les intérêts d’emprunt de son crédit, je trouve que c’est contradictoire au fait qu’il ne faut pas déduire les frais réels….

Sur le cerfa il est bien écrit rubrique 8 (=8TI)  , indiquez vos revenus autres que les salaires et pensions, après déduction des charges et de l’impôt payé à l’étranger

Dans l’IFU PIERVAL (le seul qui précise cela mais ça complique plus qu’autre chose) cela correspond donc à la partie net (496€ pour l’irlande dans mon cas)



Je ne vois pas l’intérêt d’indiquer 2 montants dans l’IFU, cela crée de la confusion pour rien!

Je ne savais pas que l’on pouvait mettre un immeuble = 1 SCPI…..je ne sais pas si l’administration a déjà fait des remarques sur le remplissage de cette partie de la 2044.


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#255 15/04/2021 19h53

Membre
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De mon côté je fais un immeuble pour une scpi après avoir échangé avec le service des impôts il y a quelques années, celà leur convient très bien.

Yvan

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#256 15/04/2021 20h43

Membre
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Je suis parfaitement d’accord avec vous mais alors comment faites vous quand le gérant comme Corum AM fait un seul IFU pour 3 SCPI ?

Est ce que vous utilisez l’annexe lié au pourcentage des crédits et vous redecomposez ?


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[+1]    #257 15/04/2021 22h53

Membre
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une solution : 1 immeuble = 2 ou 3 SCPI Corum.
On vous demande de justifier, vous transmettez l’IFU, qui de toute façon ne permet la la décomposition apparemment (je n’en ai qu’une à l’IR et qu’une autre à l’IS).


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#258 16/04/2021 23h14

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Bonjour,

D’après l’IFU reçu de Pierval Santé j’ai l’impression qu’ils indiquent de déclarer dans la 2044, l’ensemble des revenus fonciers :
- Provenant de bien en France (1)
- Provenant de biens à l’étranger donnant droits à un crédit d’impôt (Allemagne, Royaume-Uni) (2)
- Provenant de biens à l’étranger exonérés d’imposition en France (Irlande, Portugal, Pays-Bas) (3)

En effet, dans l’IFU de Pierval Santé, partie 2044, il est indiqué :

Sans préciser qu’il faut appliquer une proratisation à la hauteur des revenus de France, Allemagne et Royaume-Uni.

Néanmoins, en regardant une aide à la déclaration de Sofidy disponible ici, j’ai l’impression que dans la 2044 ils ne préconisent de déclarer que les revenus (1) et (2) et non les revenus (3), comme explicité page 12 du document.

Pouvez-vous m’éclairer ?

Dernière modification par AigleRoyal (17/04/2021 00h31)

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#259 17/04/2021 18h35

Membre
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Bonjour,

Je fais la même analyse que vous…
En fait il faudrait arriver a "recalculer" les revenus (1) et (2) dans la 2044.

C’est possible puisque l’on connait en 2047 le% des revenus par pays.
Donc en faisant 100% - la somme des % étrangers = %france.
Ensuite il faudrait donc appliquer %france+%all+%RU aux intérêts du crédit à déduire en 2044….

Personnellement n’étant pas fiscaliste je vais suivre ce qu’indique l’IFU soit déduction de 100% des intérêt crédit sur la 2044….si jamais j’avais un pb avec les impôts je produirait l’IFU et s’il n’est pas bon je me retournerai donc vers la société de gestion…


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#260 23/04/2021 17h59

Membre
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Pour info j’ai posé la question à la SdG en début de semaine, mais toujours pas de réponse.

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#261 23/04/2021 18h07

Membre
Réputation :   25  

Je suis en pleine analyse de mes 9 IFU et des fois il y a des différences.

Exactement ce que vous soulignez concernant Pierval Santé et la déduction en ligne 113 de 100% du crédit alors que les revenus de la 2044 ne devrait contenir que les revenus français + UK + All.

Merci pour l’info si vous avez un retour de la SDG.

De mon côté je vais essayer d’utiliser leur outil de simulation et de voir si cela peut nous apprendre quelque chose même si j’en doute….

Edit: Je viens de faire la simulation avec leur outil (c’est pas mal fait en tout) et ça confirme bien ce qui est dans l’IFU il y a bien déduction de 100% du crédit dans les revenus de la 2044….je vais conserver le pdf de ma simulation au cas ou….

Dernière modification par Sisco2117 (23/04/2021 18h20)


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[+4]    #262 26/04/2021 11h20

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Pierval Santé va investir dans une nouvelle classe d’actif La SCPI Pierval Santé mise sur le coliving des seniors le coliving des séniors, en association avec Colivio Colivio

C’est sans doute une façon d’accompagner la forte collecte tout en se diversifiant dans le secteur et en suivant les tendances sociétales dans la santé.

Nous serrons attentifs à voir ce que cela concrètement donne comme investissements.

Accessoirement, en tant qu’associé, je suis toujours un peu peiné d’apprendre les nouvelles par la presse, mon adresse mail semble à peu près aussi utile à Euryale que la rubrique actualité du site ::::: Euryale AM ::::: vierge depuis un an…


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#263 29/04/2021 12h43

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Distribution T1/2021 : 2.40€/part    (vs 2.388€/part en T4/2020 et 2.5248€ en T1/2020
                                                     (et 9.904€ pour 2020, soit 2.476€/trimestre en 2020)
     (en tenant compte de la division par 5 des parts à fin 2020)

L’évolution du montant distribué ne va pas dans le bon sens…

EDIT : Montant T4/2020 corrigé, cf remarque de Aigle Royal, et ajout des total et moyenne 2020.


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#264 29/04/2021 12h48

Membre
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Je confirme le 2€40 pour 2021T1.
En revanche, pour 2020T4 c’est plutôt 2€388 (11€94/5)

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#265 29/04/2021 14h05

Membre
Réputation :   25  

Merci pour ce partage, je confirme les chiffres.

J’ai du mal à m’expliquer la tendance baissière alors que cette SCPI si ce n’est par le fait qu’elle collecte beaucoup et que le marché de niche de la santé n’a peut être pas suffisamment de profondeur afin de permettre d’investir toute cette collecte (même si la SDG a mis en place une limite de souscription à 300k par foyer cette limite est peut être trop haute pour limiter la collecte) ce qui par ricochet se traduit par une baisse du dividende versé (augmentation du nombre d’associé pour autant de revenu)….ce qui peut paraître paradoxal pour une SCPI qui fonctionne bien….si la prix de la part augmente cela accentuera mathématiquement la baisse du TDVM (mais là c’est loins gênant).

Edit: D’où peut être la diversification en s’associant avec une autre société pour investir dans la construction de résidences pour personnes âgées qui ne sont pas des EPADH (cf post un peu plus haut)

Dernière modification par Sisco2117 (29/04/2021 14h22)


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#266 29/04/2021 14h15

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Qu’est-ce qui vous fait dire qu’elle marche bien ?

Si on prend un peu de hauteur sur la hype "santé, secteur résilient et d’avenir" qui lui permet de beaucoup collecter, les chiffres semblent factuellement démontrer l’inverse.

Avec une baisse de dividende de presque 5% sur un an, je qualifierai la performance a minima de mauvaise pour une SCPI censé être positionné sur un secteur résilient.

A ce rythme, dans un 5 ans le rendement sera devenu famélique.

La communication avec les associés est par ailleurs inexistante comme le mentionne DDtee ce qui est dommage je trouve, quand on observe une dégradation lente et continue des performances, la moindre des choses serait de communiqué sur (i) les raisons de cette contreperformance, (ii) le plan d’action pour y remédier.

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#267 29/04/2021 14h19

Membre
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Qu’est-ce qui vous fait dire qu’elle marche bien ?

Je disais cela vis à vis de sa forte collecte continue depuis des mois, pour moi (et c’est mon avis personnel) c’est un signe que la SCPI "fonctionne bien"

Je partage votre avis sur le manque de communication si ce n’est que pour la baisse un début d’explication avait été donné l’année dernière dans un BT. Il s’agissait d’une augmentation des revenus étrangers et donc un dividende net de la fiscalité étrangère distribué impacté à la baisse mécaniquement.
Par contre cela n’explique pas la forte baisse du T1 2021 qui je l’espère sera abordé dans le BT T1 2021….


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#268 29/04/2021 16h51

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Le T1/2021 n’est pas en baisse par rapport au T4/2020.
C’est pour expliquer la baisse du T4/2020 que la sdg a indiqué que l’augmentation de la part de loyers étrangers réduisait mécaniquement le net distribué.
D’ailleurs entre T3/2020 et T4/2020, le tdvm brut (avant imposition étrangère) a augmenté, passant de 5,34% à 5,38%.

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#269 29/04/2021 17h47

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Le BTI T1-2021 apporte quelques informations :

   - collecte énorme au T1/2021 : 207 M€
   - 94 M€ d’investissement (avec en rendement moyen de 5.41%) au T1/2021
   - et 200 M€ d’engagement au 31/03/2021


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#270 30/04/2021 15h49

Membre
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Le BTI T1-2021 apporte quelques informations :

   - collecte énorme au T1/2021 : 207 M€
   - 94 M€ d’investissement (avec en rendement moyen de 5.41%) au T1/2021
   - et 200 M€ d’engagement au 31/03/2021

Merci pour cette lecture.

Il est dommage que la SDG ne communique pas sur la valeur de reconstitution ,etc…

Ce qui m’étonne dans les chiffres communiquées c’est dans la partie "état du patrimoine locatif" avec ce trimestre des loyers quittancés et quittançables inférieures au trimestre précédent (T4 2020) alors que le nb d’immeuble et de locataire augmente et avec un écart entre le quittançable et le quittancé qui s’agrandit nettement.


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#271 30/04/2021 18h14

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Ce genre d’information sera peut-être (et assûrement, pour la valeur de reconstitution) dans le Rapport Annuel 2021, qui devrait arriver dans quelques jours ou semaines.


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[+1]    #272 03/05/2021 21h47

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Le rapport annuel 2020 est disponible ici :

A noter (pas très sérieux) :
- Il manque des mots page 23 : "(échéance en )"
- Le texte de la page 26 me semble complètement erroné puisque faisant référence à 2019

Quelques questions/remarques me viennent suite à la lecture de ce rapport:
- Les écarts page 27 entre le résultat et le dividende versé signifie-t-ils que depuis 2 ans la SCPI pioche dans son RAN ?
- C’est dommage que le rendement de chaque investissement ne soit pas indiqué
- Résolution 12 : Doubler le capital social n’est-il pas en contradiction avec la décision de limiter à 300k€ les parts par associés ?
- Résolution 13 : Il est refait allusion au Canada alors que pour l’instant aucun actif n’a été acheté.
- Rien n’est indiqué au sujet d’une labellisation ISR

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[+1]    #273 04/05/2021 04h53

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Pour ma part, je note surtout que le résultat par part (après impôt payé à l’étranger) est passé de 49.10€ en 2019 à 49.28€ en 2020 (avec Covid-19), et le résultat par part brut de l’impôt payé  l’étranger est passé de 51.95€ à 53.57€, ce qui me semble plutôt rassurant (je craignais que ce soit bien pire…).

Mais ça reste à confirmer pour les années à venir, car il est difficile d’évaluer l’impact relutif de la collecte, qui a été abondante en 2020 (et en 2019) par rapport à la capitalisation en début d’année, et qui pourrait donc expliquer jusqu’à quelques €/part de résultat (et sur 2021 ça pourrait bien être de même).
A noter cependant que l’endettement est très faible (2 à 3% de la capitalisation), comparé à certaines autres SCPI (qui ont 10 ou 15%, voire 20% ou plus), donc il reste à ce niveau une potentielle réserve pour booster le résultat à venir.


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#274 04/05/2021 11h44

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A noter également des repères basiques comme la valorisation du patrimoine de +1% dans l’année :
Valeur de réalisation 876.35 au 31/12/20 contre 867.44 au 31/12/19
Valeur de reconstitution 1057.94                        1047.12

La très bonne tenue du TOF à 99.19% sur 2020


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#275 04/05/2021 17h05

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AigleRoyal, le 03/05/2021 a écrit :

Quelques questions/remarques me viennent suite à la lecture de ce rapport:
- Les écarts page 27 entre le résultat et le dividende versé signifie-t-ils que depuis 2 ans la SCPI pioche dans son RAN ?
- …
- Résolution 12 : Doubler le capital social n’est-il pas en contradiction avec la décision de limiter à 300k€ les parts par associés ?
- Résolution 13 : Il est refait allusion au Canada alors que pour l’instant aucun actif n’a été acheté.
- Rien n’est indiqué au sujet d’une labellisation ISR

Tentative de réponse aux questions/remarques :
   - on ne peux pas déduire de ces chiffres, de montants par part, que "la SCPI pioche dans son RAN" : comme le nombre de parts à beaucoup varié il faut être prudent quand on compare des montants par part (car on ne peut guère dire que 5/N > 4/M si N et M sont différents). Il faut comparer le montant en € du RAN début et fin 2020 (et la résolution 6 nous apprend qu’il est passé de 2.295 M€ à 2.068 M€, soit une variation faible, d’environ 0.5% du résultat annuel) pour avoir quelque chose de significatif. (Les avis sur le RAN sont multiples, et avoir RAN=0 ne me choquerait pas. Que penser de la cohérence de ceux qui le décrivent comme une réserve pour les périodes difficiles, et l’ont augmenté à l’occasion de la crise du Covid-19 ?)
   - doubler le capital social statutaire plafond ne me semble pas "en contradiction" avec certaines limitations par associé. Ca permet d’éviter de devoir stopper toute collecte dans quelques années (en l’absence de changement de ce plafond),  et ne présente guère d’inconvénient.
Par contre, je souhaiterais que la SdG nous explique ce qu’elle a mis en place pour encaisser la montée en puissance (des investissements à faire en lien avec l’abondance collecte, et du patrimoine à gérer), car je doute que l’équipe décrite lors de l’AG2019 (avec de mémoire 6 ou 8 personnes) suffise (même si la collecte et la gestion des associés sont sous-traitées à LF)…
   - pour la résolution 13, ça modifie le pourcentage maximum autorisé : ça donne de la souplesse (que certains associés peuvent ne pas souhaiter, car 30% c’est beaucoup, surtout quand on en est à 0%) qui pourrait permettre d’agir le moment venu.
    - pour les labels ISR, il me semble avoir entendu dans une récente AG une société de gestion (C…M) indiquer préférer investir l’argent des associés dans des immeubles plutôt que dans le marketing des labels (là aussi, chacun peut avoir son avis, et cette "indication" peut être comprise comme taquinant certaines SdG).


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