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#26 08/01/2013 17h40

Membre (2011)
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Peut être que les appeler directement serait la meilleure solution? wink

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#27 18/01/2013 11h36

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INTJ

En tout cas, "comme d’habitude", AbbVie le spin-off débute un beau parcours boursier par rapport à Abbott Laboratories.



Il y a déjà un écart de 170 points…

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#28 19/01/2013 10h58

Membre (2012)
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Savez-vous laquelle des 2 va distribuer le dividende le plus important?

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#29 19/01/2013 12h01

Membre (2011)
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Abbvie : NORTH CHICAGO, Ill., Jan. 4, 2013 -- The board of directors of AbbVie Inc. (NYSE: ABBV), a global biopharmaceutical company, today declared the Company’s first quarterly cash dividend of $0.40 per share.

Dividend Indicated Gross Yield    4.30% (bloomberg)

Abbott Lab :

Dividend Indicated Gross Yield    1.71% (bloomberg)
Amount    Ex-Dividend Date    Record Date    Pay Date    Declare Date    Qualified? [?]    Type
$0.14    1/11/2013    1/15/2013    2/15/2013    12/14/2012    Yes    Regular
$0.51    10/11/2012    10/15/2012    11/15/2012    9/13/2012    Yes    Regular
$0.51    7/11/2012    7/13/2012    8/15/2012    6/8/2012    Yes    Regular
$0.51    4/11/2012    4/13/2012    5/15/2012    2/17/2012    Yes    Regular


Parrain Bourse Direct, Boursorama Banque,  Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

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#30 26/02/2013 10h25

Membre (2011)
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Je viens de lire un article sur les spin-offs qui commente leur surperformance. Il existe plusieurs articles académiques sur le sujet qui confirment cette surperformance sur longue période.

A retenir : l’indice de Bloomberg BNSPIN Index
bloomberg.com/quote/BNSPIN:IND


Il n’est pas étonnant que Sergio s’intéresse aux spin-offs, vu l’avantage statistique a priori, lié à ces évènements corporatifs. Beaucoup d’autres membres s’y intéressent à raison. J’ai noté :
Phillips 66 : spin-off de ConocoPhillips
Mondelez International : spin-off de Kraft Foods
WPX Energy : spin-off de The Williams Co
PostNL : spin-off de TNT Express
Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom
Matson : spin-off d’Alexander et Baldwin
Quelques belles performances parmi celles ci ! smile

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#31 26/02/2013 15h26

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J’ajoute cette lecture sur le sujet :
Predictive Attribute Update : Spin Offs

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[+1]    #32 27/02/2013 18h09

Membre (2010)
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Dans la même veine, des notes sur le cours de Greenblatt sur le thème de situations spéciales :
http://csinvesting.org/2013/02/26/value … tt-videos/

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#33 25/03/2013 10h37

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INTJ

Evidemment, il y a le contexte haussier, mais :

Kraft Foods
Ma ligne Kraft Foods valait 9637 EUR en octobre 2012.
Aujourd’hui le cumul Kraft Foods + Mondelez = 10 808 EUR

Abbott

Abbott, 10 851 EUR en janvier 2013.
Aujourd’hui, Abbott + Abbvie = 12 307 EUR

Et pourtant le spin-off avait déjà largement été anticipé dans les cours avant même le spin-off effectif.

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#34 08/11/2014 21h14

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Dans la catégorie "profiter des inefficiences de marché sans avoir trop de travail à faire", je vous propose une idée originale d’ETF.

Le Guggenheim Spin-Off ETF

Le nom parle de lui-même, il s’agit d’un ETF composé des sociétés impliquées dans un spin-off (sociétés mères ou filles).

Si vous voulez profiter de la surperformance historique de ce type de société sans avoir à vous infliger l’analyse de plusieurs sociétés, je pense que c’est un excellent moyen d’investir dans ce type de situations spéciales.

Pour ceux qui penchent pour une stratégie lazy, c’est un excellent moyen d’apporter de la diversification "typologique" à son portefeuille.

Pour les plus férus, la composition de l’ETF donnera des idées d’investissements.

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#35 18/05/2015 23h18

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Bonsoir,

Le spin off ce jour de BHP (au delà de quand précisément sur les comptes) m’amène une question, n’ayant pas encore été confronté à cette situation.
Comment est géré la plus ou moins value par la suite ? Comment est recalculé le PRU, que ce soit pour l’une et l’autre des sociétés ? Je veux dire y-a-t’il une règle "officielle" ou est-ce que chaque courtier fait un peu sa sauce ? (y compris avec ces histoires de vente/achat juste hallucinante de la part de Binck)
Je vois l’expérience Abbot mais finalement elle était presque "simple" puisque c’était 50/50, là cela semble moins clair…

Au passage celui de Baxter International approche également à grand pas, ce qui ne les a pas empêcher de continuer les emplettes !

Baxter and Baxalta Highlight Business Strategies

Baxter buys cancer drugs from Italian drugmaker for $900 million


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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[+1]    #36 27/07/2015 17h21

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C’est la folie des spin-offs en ce moment, avec pas moins d’une quinzaine depuis la fin du mois de juin (même si la plupart ont été annoncé plusieurs mois voire années auparavant). Pour le meilleur et pour le pire.

Recent Spinoffs - Stock Spinoffs

Horizon Kinetics fait régulièrement des commentaires sur les spin-offs et leur motivation. En particulier, ils notent le "shift" entre donner une meilleure valorisation à une filiale en croissance typiquement négligée à "vendre" une filiale qui sous-performe pour mieux valoriser la mère.

Dans ce dernier cas, il y DuPont (DD) qui a fait un spin-off de Chemours (CC) jugé plus cyclique, pourtant lesté de 4Mds$ de dette. CC a déjà perdu 50% depuis les 1ers échanges.


"After all, you only find out who is swimming naked when the tide goes out." W. Buffett

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#37 29/07/2015 20h04

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ISTJ

IL y a également celui de HP en Hewlett Packard Enterprise et HP Inc.

Meg Withman ne savaient plus quoi faire pour faire croire qu’elle avait une quelconque influence sur le sort de l’entreprise, alors elle s’est mise à la mode. Soit dit en passant, elle avait mis Leo Apotheker sur orbite pour faire ce genre d’opération, elle l’a fait viré en disant que c’était pas bien, et 3 ans après elle propose la même chose ……

Ah oui, mais Leo était européen, germano français même de part son épouse, donc à Palo Alto et au Texas, ç pouvait pas passer …..

On verra le 1er novembre ….

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#38 30/07/2015 10h01

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INTJ

lesson1 a écrit :

C’est la folie des spin-offs en ce moment, avec pas moins d’une quinzaine depuis la fin du mois de juin (même si la plupart ont été annoncé plusieurs mois voire années auparavant). Pour le meilleur et pour le pire.

Oui, tout cela est un peu ridicule.

On alterne les périodes de M&A et diversification avec les périodes de désengagement et spins off, avec à chaque fois beaucoup de frais et beaucoup de tintouin.

Ce qui m’épate toujours c’est la facilité avec laquelle se font les spins off. La "veille" on nous vantait les synergies et le "lendemain" on se sépare d’activité sans pb. Je me demande bien où étaient les synergies alors ?

Quant à l’argument de la valorisation, les entreprises n’ont qu’à communiquer mieux dans le rapport annuel et présentations sur leurs différentes filiales si elles les jugent mal valorisées par les acteurs de marché.

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#39 30/07/2015 10h26

sergio8000
Invité

Il y a tout de même parfois une qualité majeure lorsque les spin-offs sont bien exploités (cf. John Malone) : on peut généralement endetter la filiale séparée et augmenter l’endettement de la maison mère et bénéficier ainsi d’un effet de levier supplémentaire.

Par exemple, Starz était plus facile à endetter fortement (car revenus prévisibles) que Liberty Media dans son ensemble (portefeuille de participations).

Cela dit, ce mécanisme n’est pertinent que dans certains cas : lorsqu’il se fait bien après une acquisition très relutive mais qui ne présente pas de synergies évidentes (comme Starz pour LIberty), ou lorsqu’un nouveau management "découvre" qu’une activité n’avait aucune raison d’être dans son entreprise, ou encore, lorsqu’il veut vendre une des parties à un acquéreur (cf. ITT Exelis qui a fini par se vendre après avoir spiné Vectrus).

Bref, comme toujours, c’est au cas par cas, même si les derniers spin-offs sont en effet souvent moins intéressants qu’il y a quelques années.

 

#40 07/07/2016 15h21

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Puisque la valeur n’a pas de sujet dédié, je signale ici un prochain spin-off de l’activité radio de CBS (117 stations). C’est ce mois ci qu’on devrait avoir plus de précisions chez Edgar.

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#41 18/11/2020 23h17

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Ledep, le 18/05/2015 a écrit :

Bonsoir,

Le spin off ce jour de BHP (au delà de quand précisément sur les comptes) m’amène une question, n’ayant pas encore été confronté à cette situation.
Comment est géré la plus ou moins value par la suite ? Comment est recalculé le PRU, que ce soit pour l’une et l’autre des sociétés ? Je veux dire y-a-t’il une règle "officielle" ou est-ce que chaque courtier fait un peu sa sauce ? (y compris avec ces histoires de vente/achat juste hallucinante de la part de Binck)

A l’occasion du récent spin-off de Pfizer, je me pose la même question que Ledep en son temps.

Mes 22 actions de Pfizer m’ont donné droit à 22 x 0,124079 = 2,729738 actions Viatris . Mon courtier Degiro m’a attribué  le 17/11 deux actions Viatris au PRU de 0,00 $, et le 18/11 un versement de 12,14 $ en espèces, d’où je déduis que le cours de l’action Viatris au moment de l’attribution était de 16,636 $.

Dans mon classeur xlsPortfolio de suivi de portefeuille j’ai donc ajouté une ligne de 2 actions Viatris (ticker  VTRS:NSQ) au PRU de 16,636 $ convertis en euros au taux de change du 17/11 soit 16,636 /1,1871= 14,014 € , et  ajouté aux liquidités 2 x 14,014 = 28,03 € pour rendre l’attribution "gratuite" ainsi que 12,14/1,1871= 10,22 € du versement en espèces soit un total de 38,25 €.

Cela me permet d’éviter un PRU aberrant de 0 € dans le tableau, d’avoir un cours de référence à savoir celui en vigueur au moment de l’attribution, tout en rendant l’opération blanche par l’inscription d’une somme correspondante dans les liquidités.

Mais j’espère ne pas m’être trompé dans mon raisonnement…

Je m’interroge concernant le PRU de ma ligne Pfizer. Doit il être modifié ou laissé inchangé ?

Bien cordialement

Cristobal

Edit: orthographe

Edit : après réflexion, la compensation n’a pas lieu d’être car cela aboutirait à une augmentation indue du portefeuille

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Cristobal (19/11/2020 00h19)

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[+1]    #42 19/11/2020 01h09

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Il faut distinguer le calcul du PRU fiscal (celui qui servira à calculer vos plus ou moins values et l’impôt associé) du PRU que vous utilisez pour le suivi de votre portefeuille.

Le premier dépend de ce qui a été indiqué au fisc (et dans le prospectus associé) pour l’opération de split, et de règles fiscales (éventuellement différentes dans différents pays).

Le second me semble correctement traité avec ce que vous avez décrit après votre "edit" de 00h19, et en abaissant le PRU de Pfizer (de 16.636$ * 2.729739 / 22, par action), comme si cette distribution était un remboursement de capital.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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