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#51 08/08/2017 16h05 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Cher Judel ,il suffit de lire le déroulé du sujet et de scruter mon portefeuille, (topic est un anglicisme à bannir) et lisez donc   avant de commenter….merci!

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#52 08/08/2017 16h53 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Je soutiens Judel sans vous vexer car je suis avec attention votre ptf (original) mais pour le coup par exemple :

vonfleck a écrit :

Bonjour
Je ne partage pas votre opinion mais l’expliquer prendrait des pages…désolé!

;-)

Edit : attention aux avis émis dans un certain contexte cf https://www.devenir-rentier.fr/p253982#p253982

Dernière modification par Iqce (08/08/2017 20h44)

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#53 08/08/2017 18h04 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Pour faire simple :

A la cloture ce soir SEQUANA capitalise 64 millions d’€ et ANTALIS  138 Millions d’€

or SEQUANA = 0.816 X 138 = 112.6 Millions d’€ (valeur theorique hors prime de controle de supermajoritaire!)

donc  ARJOWIGGINS = 0 (zero) alors qu’ ARJO  fait pres de 700 Millions de CA annuel avec un resultat operationnel courant positif
Rappel : SEQUANA beneficie d’un plan de sauvegarde qui étale son passif sur dix ans…..

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#54 17/08/2017 17h58 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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69 millions de capitalisation ce soir…..ARJOWIGGINS toujours compté zero

mais le marché semble etre un peu moins stupide!

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#55 18/08/2017 12h57 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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vonfleck a écrit :

Rappel : SEQUANA beneficie d’un plan de sauvegarde qui étale son passif sur dix ans…..

Rappel: un plan de sauvegarde, cela veut dire un fort endettement et tout les bénéfices potentiels qui seront méticuleusement affectés au remboursement de la dette. Cela veut dire que c’est ceinture pendant 10 ans pour les actionnaire.

Il serait donc bien de considérer l’endettement dans la valorisation de l’entreprise. Parce que plus de 300M de dettes pour 700M de CA et un résultat net marginal (mais certes redevenu tout juste positif) … Cela pourrait en inquiéter plus d’un.

Pour ce qui est de la valorisation dArjo, il serait bon de savoir de quel périmètre vous parler, vonfleck ? Est-ce la valorisation totale du groupe Arjo ou est-ce à la valorisation de la partie que possède Sequana à la cloture de l’exercice précédent ou est-ce la valorisation à aujourd’hui ? Car, Sequana a vendu ses parts (déjà minoritaires) dans certaines branches en juin dernier, et vient de vendre la branche Sécurité (20% du CA), fin juillet, à Oberthur.

Communiqué de presse Sequana 21-07-2017


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.”   William Arthur Ward

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#56 18/08/2017 13h15 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Bonjour tigre blanc de Sibérie je suppose…..
SEQUANA a vendu une usine en HOLLANDE mais pas sa branche sécurité…..allez donc sur le site ARJOWIGGINS
SEQUANA a toujours 100% d’ARJO qui a 60 millions de dettes
Les 300Millions de dettes sont en grande partie de l’affacturage dans la filiale ANTALIS
En consolidé SEQUANA fait pres  de 2900 millions d"euros de CA…pas 700!!

Le passif retenu par le tribunal, hors garanties do
nnées par Sequana, créances jugées sans fondement
et  créances  contestées  ou  faisant  l’objet  d’une  ins
tance  en  cours,  s’élève  à  65  millions  d’euros,  dont
des créances intra-groupe à hauteur de 35 millions
d’euros et les créances de Bpifrance Participations
et Impala Security Solutions BV à hauteur de 25,6 m
illions d’euros, et le tribunal a jugé que les élém
ents
fournis par Sequana étaient de nature à lui permett
re de faire face à ses obligations

Bref quand on me sort autant d’erreurs dans un meme message,je m’interroge!!!!

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#57 18/08/2017 15h23 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Effectivement, je m’aperçois que mon message précédent est assez confus car après avoir rebondi sur le plan de sauvegarde, je parle ensuite de la valorisation d’ARJO dans Sequana et pas de Sequana. Bon, je vais donc essayer d’être plus clair.

En résumé, vous avez raison: le marché valorise ARJO à 0 dans Sequana.

La branche Sécurité existe toujours (jusqu’à quand ?). Mais la vente récente n’est pas simplement la vente d’une usine (mais aussi des droits intellectuels sur la fabrication de billet), et signifie donc l’arrêt de la fabrication de billet dans le groupe Arjo Security (l’image de marque de toute entreprise de ce secteur).  A terme, c’est la fermeture de la seule usine qui reste faute de marché suffisant (uniquement papiers pour passeports, …). Pour info, cette usine est aussi en vente mais faute d’intérêt, elle n’a pas encore trouvé un repreneur. Cela inquiète d’ailleurs les employés:
Crèvecoeur
(tout ne se trouve pas dans les rapports annuels !)

De plus, comme j’ai essayé maladroitement de l’expliquer précédemment, du fait des ventes récentes des branches/usines d’Arjo, la contribution d’Arjo dans les résultats de Sequana devient de plus en plus minime (la filiale Antalis représentant de fait, une part de plus en plus importante du CA), et quand bien même, Arjo revenait à de meilleurs augures (faut pas non plus trop rêver, la production de papier n’a jamais été un secteur à forte marge), cela n’aurait qu’un impact minime sur les résultats de Sequana. Donc, et contrairement à vous, je trouve que le marché à raison de négliger la valorisation de cette branche. Car, si cette activité représente l’image de marque du groupe (sinon Sequana ne serait qu’un simple "distributeur"), sa contribution aux résultats est actuellement négative mais sera, dans le meilleur des cas, nulle. 

Donc je partage l’opinion du marché qui valorise à 0 Arjo et applique naturellement une décote de holding à Séquana, en fonction des risques évalués pour chacune de ses filiales. Et, on voit bien que le cours de Séquana évolue maintenant à l’identique de celui d’Antalis. Finalement, chacun pourra juger la décote de Sequana plus ou moins raisonnable, en fonction des risques qu’il considère sur la valeur. Je trouve pour ma part qu’avec une décote de 50%, le marché valorise plutôt bien ces risques. Il ne faut pas oublier que c’est un secteur à faible marge (et même régulièrement en perte) et maintenant, structurellement en décroissance LT (digitalisation). Que peut-on espérer alors ? Un investissement CT/MT spéculant sur une annonce de résultats meilleurs d’attendus. Pourquoi pas… C’est amha, la seule stratégie envisageable sur ces valeurs (Sequana et Antalis).

NB: Arjo n’a pas provisionné les 130M d’amendes en Angleterre, suite au conflit avec BAT. Personnellement, vu que le jugement en première instance est tombé, je pense qu’il est prudent de mettre cela au passif.


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.”   William Arthur Ward

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#58 18/08/2017 18h23 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Je suis heureux de voir que le marché calcule tout comme vous…cela m’a permis de remplir ma musette de titres SEQ

Selon moi, SEQUANA etant archimajoritaire d’ANTALIS ,la decote de holding devrait etre quasi nulle et si vous mettez toujours ARJO à zero (et là je suis très très gentil avec votre calcul)pour compenser l"eventuel litige BAT, SEQ devrait valoir au moins  le double …..si….si…!

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#59 23/08/2017 12h44 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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InvestisseurHeureux a écrit :

Pour actualiser mon message de 2012, on cote maintenant sous les 1 € :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 170808.gif

On sera rassuré de savoir que Bpifrance Participations est au capital…

Sequana me fait un peu penser à Alcatel en son temps : des actifs importants, mais une dette relativement élevée et des pertes qui n’en finissent pas.

Avec le temps,certains messages ont une saveur particulière

1.17 cours de sequana à 12h45 ce 23/08/2017

Dernière modification par vonfleck (23/08/2017 12h46)

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#60 23/08/2017 18h21 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

Administrateur
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En effet :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_sequana-20170823.gif

Je me réjouis pour vous de cette remontée et vous souhaite le succès dans votre investissement.

Je ne doute pas que vous ne manquerez pas de faire de même me concernant le moment venu.

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#61 23/08/2017 18h29 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Vonfleck, vous connaissez le proverbe: Il ne faut pas vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tuer !

En regardant le carnet de transaction du jour, on peut conclure plusieurs choses:
- L’augmentation est trés fragile, il y a toujours plus de vendeur que d’acheteur
- Les volumes sont trés faibles… et toujours supérieur à la baisse qu’à la hausse.
- Il suffit de quelques milliers d’euros pour manipuler les cours.
- En regardant de près les transactions et le carnet d’ordre, on peut remarquer un "animateur de marché" qui y va à coup de 15000 unités environ.

Cotation de Sequana sur la dernière heure a écrit :

Heure    Cours    Volume
17:35:15    1,16        513
17:35:15    1,16        872
17:35:15    1,16        15 455
17:35:15    1,16        1 240
17:35:15    1,16        1 000
17:35:15    1,16        2 060
17:35:15    1,16        40
17:35:15    1,16        100
17:35:15    1,16        748
17:35:15    1,16        880
17:35:15    1,16        272
17:35:15    1,16        1 500
17:35:15    1,16        500
17:35:15    1,16        452
17:35:15    1,16        2 035
17:35:15    1,16        1 018
17:35:15    1,16        783
17:35:15    1,16        400
17:29:50    1,15        500
17:29:31    1,14        499
17:27:34    1,14        2 709
17:27:34    1,14        1 000
17:27:34    1,14        1 200
17:27:34    1,14        1 052
17:26:04    1,15        3 500
17:25:52    1,15        437
17:25:52    1,15        3 663
17:25:46    1,15        13 837
17:25:46    1,15        3 663
17:20:22    1,15        1 128
17:20:22    1,15        1 522
17:20:16    1,15        793
17:20:14    1,15        1 348
17:18:31    1,15        735
17:18:24    1,15        3 564
17:18:24    1,15        1 400
17:18:24    1,15        830
17:18:24    1,15        1 206
17:14:56    1,15        2 457
17:14:56    1,15        543
17:13:15    1,15        722
17:11:00    1,15        535
17:11:00    1,15        190
17:08:30    1,15        810
17:04:16    1,14        321
17:04:16    1,14        2 000
17:04:16    1,15        784
17:04:16    1,15        895
17:03:57    1,15        1 800
17:01:28    1,16        300
17:01:11    1,15        1 600
17:01:11    1,15        1 000
17:01:11    1,15        1 000

D’autre part, il faut relativiser la hausse du jour par rapport à l’évolution récente du titre:

https://www.google.com/finance/getchart?q=SEQ&x=EPA&p=5Y&i=604800&ei=yqidWdHKFseSswHDlbrAAQ

La gain de 9 centimes (+9%) du jour n’est rien en comparaison de la perte de plus de 3 euros (- 75% environ) depuis moins de 2 ans. J’aurais commencé par acheter ce titre il y a 2 ans, lorsqu’il avait déjà bien baissé et qu’il était déjà pas cher; puis, j’aurais moyenné à la baisse jusqu’à maintenant pour profiter de la faiblesse du titre; que voulez-vous que cette hausse m’inspire ?

Une lueur d’espoir dans un gouffre de désespoir…. pas autre chose.

Bref, cette hausse n’est que la démonstration de la forte volatilité ordinaire du titre. Rien de plus à mon avis. Mais, Sequana apparaît comme un trés bon titre pour spéculer en intraday !

Petite curiosité: vous n’arrêtez pas de moyenner à la baisse. Quel est votre PRU maintenant ?

Dernière modification par WhiteTiger (23/08/2017 18h59)


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.”   William Arthur Ward

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#62 23/08/2017 19h02 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Cher Tigre,il suffit de regarder mon PEA en ligne………1.14
Un franchissement de mm100 n’est jamais anodin

De plus votre analyse du marché et du carnet est fausse : vous ne voyéz que les ordres placés en clair,en suivant le fil des executions l’atmosphere était plutot bullish

url=https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_sequana-20170823.gif]https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 170823.gif[/url]

Je me réjouis pour vous de cette remontée et vous souhaite le succès dans votre investissement.

Je ne doute pas que vous ne manquerez pas de faire de même me concernant le moment venu.

Cher philippe,votre joli dessin ne tient pas compte des Spin-off et autres augmentations de capital,par ailleurs une position cela se travaille ,je n’ai pas acheté un gros bloc à 5 pour attendre sans rien faire 1.15….d’ailleurs ces dernieres années j"etais parfois totalement sorti pour rerentrer plus  bas,cela s’appelle "trader"….

Mais c’est promis je sauterai de joie pour vous dés que LIMITED BRANDS VEREIT  et autres  retrouveront  une belle couleur verte dans vos actifs….le seul problème je ne suis plus tout jeune et  je ne le verrai peut etre pas….sniff!

Dernière modification par vonfleck (23/08/2017 19h29)

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#63 25/08/2017 16h31 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Tout va bien alors ! Vous vous débrouillez pas trop mal…. D)

Mais un peu moins d’arrogance serait apprécié je pense… on n’est pas dans une cour d’école à regarder celui qui à la plus grosse.

Quant à l’atmosphère "bullish" ce n’est pas regardant la liste des transactions que l’on peut s’en rendre compte. Mais, pour info, je suivais le carnet d’ordre en temps réel au moment où j’écrivais ces lignes et, à ce moment, et pendant plus d’une heure avant la fermeture, il y avait 3 fois plus d’actions à la vente que d’actions à l’achat. Le résultat a été visible le lendemain, avec un -3.45%.

A un moment, j’ai même vu apparaître un ordre d’1M d’action à l’achat, puis instantanément le même ordre de 1M d’action à la vendre et 2 autres ordres de 1M actions à l’achat. Ces ordres ne sont restés que l’espace d’un instant, je pense qu’il y a un petit malin ou plus certainement quelques robots de THF qui s’amuse avec ce titre. Je vous invite donc à la plus grande prudence avec ce titre, vu la faible liquidité de celui-ci.


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#64 25/08/2017 17h42 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Des THF sur SEQUANA,……(trading haute frequence sur une very small cap euh comment dire chapeau le trader!!)…… des ordres d’1 million de titres …(meme à ses plus grosses journées jamais vu!!)….un carnet jour J qui donne un cours J+1…(cours de cette journée qui a vu un PLUS HAUT DE 1.23!)……..je vais boire une petite prune pour mieux savourer ce gloubiboulga!

Dernière modification par vonfleck (25/08/2017 17h54)

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#65 26/08/2017 20h56 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Bonjour Vonfleck,

Vous devriez prendre un peu plus de recul quand vous intervenez sur le forum, les choses ne sont parfois pas aussi simples. Il existe du HFT sur les small caps, c’est même une évidence compte tenu du comportement de certaines valeurs.

Je ne connais pas le dossier Sequana, je vais donc m’abstenir d’affirmer s’il y a ou non du HFT sur cette valeur, mais s’il vous plaît cessez d’être aussi péremptoire.

http://blog.themistrading.com/2009/09/w … mall-caps/

Au plaisir de vous lire.

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#66 26/08/2017 21h29 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Le problème de Sequana est le même que celui de Solocal, un marché en déclin inexorable (le papier), une société endéttée et un management rémunéré grassement (1M€) et qui s’accroche a son poste…
On peut jouer le rebond si le procès avec BAT est réglé à l’amiable mais a part ca pas de catalyseurs a court, moyen et long terme.


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#67 27/08/2017 15h03 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Lloydz a écrit :

Bonjour Vonfleck,

Vous devriez prendre un peu plus de recul quand vous intervenez sur le forum, les choses ne sont parfois pas aussi simples. Il existe du HFT sur les small caps, c’est même une évidence compte tenu du comportement de certaines valeurs.

Je ne connais pas le dossier Sequana, je vais donc m’abstenir d’affirmer s’il y a ou non du HFT sur cette valeur, mais s’il vous plaît cessez d’être aussi péremptoire.

http://blog.themistrading.com/2009/09/w … mall-caps/

Au plaisir de vous lire.

Bonjour ,il est amusant de lire l’article du WSJ qui prend pour exemple le cas de FIRST SOLAR ,une boite qui capitalise 5 milliards de $!!
En effet vous ne connaissez pas SEQUANA: c’est 70 millions d’€ au cours actuel et des echanges de l’ordre de 500/700 k€ par jour aussi un HFT aurait quelques soucis de liquidité!
Au cours actuel SEQUANA est une micro-cap !!

Bon dimanche

Dernière modification par vonfleck (27/08/2017 15h15)

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#68 28/08/2017 14h01 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Vonfleck, vous écartez le problème de la dette en disant que c’est de l’affacturage. C’est la faiblesse de la restructuration de 2014 ou les 200 millions de crédits syndiqués ont été converti en affacturage pour donner des garantis et que la Antalis n’a pas de fonds de roulement. La justification de l’introduction en bourse d’antalis par le management est justement de pouvoir refinancer cette dette via un emprunts obligataires mais cela a échoué…

Le problème de Sequana n’est plus la dette. La dette a été transférée à Antalis et il reste juste le plan de sauvegarde. Le problème c’est que Séquana ne générent pas de cash et qu’ils n’ont accès ni au système bancaire ni aux marchés financiers. Jusqu’ici, la les trous ont été comblé par des prêts d’impala et BPI, actionnaires principaux.

- Impala est sorti du capital alors qu’ils étaient à l’initiative du plan de redressement. M. Veyrat a pris ses pertes et c’est tout de même inquiétant… L’autre conséquence c’est que le financement des prêts des actionnaires n’est plus possible dans la mesure si BPI est seul cela serait considéré comme une aide d’Etat.

- Les cession d’actif ARJO, cela devient compliquer. Les actifs du pôle sécurité ayant une valeur ont déjà été cédés notamment à Impala. Si on cède des actifs rentable, le plan de sauvegarde n’est plus viable.

- Antalis a des minoritaires désormais, c’est une entité séparée et elle a déjà ses propres problèmes de trésorerie / financement. Impossible de remontér du cash.

Ils doivent faire face aux charges exeptionnelles dont la restruction du pôle sécurité, au plan de sauvegarde et éventuellement l’amende lié à BAT. Techniquement, cela ne passe au niveau cash. 2 solutions soit ils vendent sur le marché des titre antalis, soit une augmentation de capital. Voila ce que price le marché.

Techniquement, oui vous avez raison, l’action a été survendue. Forcément, Impala, le chevalier blanc a largué 20 % du capital à la sauvage sur le marché ! Maintenant le rebond a eu lieu et je ne vois pas de raison qu’il se poursuive.

PS: pas actionnaire mais je m’étais interessé à Sequana à différente période pour me faire une idée sur la décote qui est régulièrment mis en avant depuis plus de 10 ans

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#69 29/08/2017 14h01 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Bonjour Alex ,je vous rejoins dans votre analyse….je pense que la cession de la structure ARJO SECURITY pays-bas donne de l’air à la holding,les prets IMPALA et BPI sont remboursables en partie en ANTALIS et restent soumis à l"echeancier du plan de sauvegarde

Le seul vrai problème reste le litige BAT : le  marché price une défaite juridique….c’est loin d’etre sur!

Dernière modification par vonfleck (29/08/2017 20h19)

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#70 13/09/2017 09h12 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Amusant n’est ce pas ?!!!…..certains grands esprits devraient faire mea culpa….

Sequana : renoue avec les bénéfices au 1er semestre.
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13/09/2017 | 07:45
Sequana publie un résultat net positif de trois millions d’euros au titre du premier semestre 2017, contre une perte de 28,7 millions un an auparavant, et un résultat opérationnel courant pro forma en hausse de 16,8% à 41 millions.

Toujours en données pro forma, l’EBITDA du groupe papetier diversifié s’améliore de 3,2% à 58 millions d’euros, soit une marge en hausse de 0,2 point à 4% pour un chiffre d’affaires de 1.444 millions, en recul de 2,8% (-1% à taux de change constants).

Antalis devrait enregistrer un chiffre d’affaires en léger recul avant acquisitions et à taux de change constants par rapport à celui réalisé au titre de 2016, et une marge d’EBITDA comprise entre 3,4% et 3,8%.

Arjowiggins, lors du second semestre, devrait avoir une activité similaire à celle constatée lors du premier mais des performances impactées par la hausse des prix des matières premières, partiellement compensée par des hausses de prix de vente.

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#71 13/09/2017 11h56 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Bien vu. Que ne vous ai-je suivi, j’aurais alors une magnifique pv de 4.4% au cours de 1.19€. Malheureusement pour moi, le champagne sera pour une autre fois.

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#72 13/09/2017 18h17 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Toujours pas convaincu et l’analyse du revenu résume bien la situation je trouve.

En recul de 15% depuis le début de l’année et de 50% en trois ans, Sequana reste une «penny stock» très spéculative.

Les marges très faibles pourraient poursuivre leur redressement et les cessions d’actifs sont susceptibles de donner de l’air au papetier, mais l’activité globale reste en déclin structurel et le poids de la dette demeure handicapant. L’équipe dirigeante -toujours en place malgré les déconvenues de ces dernières années- n’inspire pas non plus confiance.

Sequana est aussi en litige avec le groupe British American Tobacco (BAT) et risque une lourde amende.

Nous conseillons de rester à l’écart du titre Sequana.

Nous sommes aussi négatifs sur la filiale cotée Antalis, détenue à 81,7% par Sequana. Antalis porte l’essentiel de la dette de sa maison-mère. Fin juin, la société a retiré son projet d’émission obligataire destiné à refinancer ses lignes de crédit, en raison des conditions de marché. Un signal inquiétant.


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#73 13/09/2017 23h43 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Je suis content pour vous, Vonfleck. Au moins vous n’êtes plus en négatif sur cette valeur.

Pour ma part, comme d’autres, ces résultats ne changent rien de mon opinion sur cette valeur.


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.”   William Arthur Ward

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#74 30/09/2017 18h59 → Sequana : groupe international de papiers et produits d'emballage

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Aïe ! Le marché n’a pas vraiment apprécié les résultats…

https://www.zonebourse.com/x/sIxxg7VK


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.”   William Arthur Ward

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