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Synthèse des avis :

En 2021, recommanderiez-vous Degiro à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

66% - 89
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

26% - 35
Je ne sais pas (avis neutre)

3% - 4
Non, probablement pas (avis assez négatif)

3% - 4
Non, certainement pas (avis négatif)

0% - 1
Nombre d’avis : 133   Avis moyen : 4,6/5 Avis positif ou avis plutôt positif

Favoris 2   [+2]    #1226 09/01/2020 23h26

Membre
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Réputation :   277  

Bonsoir,

Tout d’abord, en fonction de la composition de votre portefeuille, degiro va estimer son risque et déterminer votre marge disponible. Par exemple, pour une valeur de portefeuille de 9k si degiro estime un risque de 7k, votre marge disponible va donc s’élever à 2k.
Le montant du risque dépend de la taille et la composition du portefeuille, et dépend de la notation de chaque ligne qui compose le portefeuille, de leur diversification sectorielle et en devise. Pour prendre 2 extrêmes, un portefeuille composé d’une seule ligne notée D (catégorie la plus risquée) de 5k dans une devise différente de celle du compte va porter un risque proche de 5k et donc une marge disponible proche de 0. A l’inverse, un portefeuille de 200k composé d’ETFs de catégorie G va porter un risque de 40 ou 50k et donc une marge disponible proche de 150k.
Par ailleurs, degiro calculera une valeur de gage sur la base de 70% de la valeur du portefeuille (pour des actions ou fonds d’actions), qui correspondra à votre facilité de caisse. C’est la plus petite des 2 valeurs entre marge disponible et facilité de caisse disponible que vous pourrez emprunter, qui s’appelle "espace libre", et est disponible à tout moment sur votre espace de trading à côté de la valorisation de votre portefeuille.

Pour revenir à votre exemple, imaginons que sur la base de vos 9k investis, degiro vous détermine un espace libre de 5k (donc un risque de 4k) ; vous pouvez donc investir vos 4.5k supplémentaires.
A l’issue de l’investissement, va réévaluer votre espace libre (vous aurez accès à une simulation de l’impact sur votre espace libre avant de valider votre investissement), et donc refaire les calculs de marge disponible et facilité de caisse disponible, sur la base du nouveau risque porté par le portefeuille.

Marge disponible : 13.5k (nouvelle valeur) - 7k (nouveau risque : 4k + 3k apportés par l’investissement) = 6.5k
Facilité de caisse : 13.5k * 0.7 - 4.5k (montant déjà emprunté) = 4.95k
Espace libre = 4.95k

Ces 2 valeurs vont évoluer en temps réel en fonction de l’évolution de la valeur de vos titres. Tant que votre espace libre est supérieur à 0, il ne se passera rien. Votre position cash restera négative de 4.5k, sur lesquels vous paierez 1.25% d’intérêts annuels (prélevés mensuellement donc votre position cash se dégradera petit à petit).
Si votre espace libre passe négatif, degiro vous demandera de régulariser votre compte. Si c’est la marge qui passe sous 0, ce sera un appel de marge, vous devrez verser suffisamment de cash pour repasser au-dessus de 0 ou liquider vos positions. Si c’est la facilité de caisse qui devient négative, degiro vous demandera de verser de l’argent pour pouvoir prélever les intérêts.

Donc pour votre dernière question, "quand vais-je rembourser", la réponse est "potentiellement jamais"

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#1227 10/01/2020 00h26

Membre
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DeGiro est le seul courtier à avoir cette politique de "non-compensation des liquidités" (bref, un taux négatif sur le cash) ou d’autres le font aussi ?

C’est la première fois que je lis ça.

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#1228 10/01/2020 08h54

Membre
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Cela me paraît énorme… C’est beaucoup plus souple et confortable qu’un prêt Lombard…
Le taux de 1.25% est donc sur une durée potentiellement infinie ?

Le fait de revendre une ligne achetée à crédit du même montant que l’espace libre négatif stoppera automatiquement la marge ?
On peut faire rouler la marge à l’infinie fonction de la facilité de caisse ?

Selon le choix de l’action et sa décote cela revient à faire du structuré maison…

Incroyable… Ça peut vite être dangereux…

Des retours d’expérience sur l’utilisation de la marge ? Création ou destruction de capital, timing, sélection du sous jacent différent que si achat normal ?

Dernière modification par peakykarl (10/01/2020 08h56)

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#1229 10/01/2020 09h17

Membre
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Attention à bien définir votre allocation chaque mois (= la marge souhaitée). Le taux de 1.25% n’est valable que pour celle-ci. Ce qui dépasse votre allocation vous coûtera 4%, même si votre investissement reste dans les limites de la marge disponible (= autorisée).

Voici une image de mon espace libre. Je n’ai que des ETF en risque G (risque très faible de 15%).
1336,44 euros de fonds propres, 679,36 euros de marge utilisée et 933,28 de marge disponible supplémentaire si je le souhaite, ce qui fait 1.83 de marge possible actuellement. Si je rachète des actions, ma marge totale possible va encore augmenter.
Cette marge me coûtera environ 71 centimes début février (1.25%/12), je vais donc demander 681 euros de marge pour le mois prochain car je ne souhaite pas faire de nouveaux achats.

Et vous pouvez coupler cela avec l’achat d’ETF sans coût de trading (comme le SP500 d’Amundi, LU1681048804).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12618_marge.jpg

Dernière modification par traz (10/01/2020 09h32)

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#1230 10/01/2020 09h44

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Bonjour,

Sauf erreur de ma part, il n’est pas nécessaire de refaire la demande d’allocation chaque mois, sauf si le montant change?

"Allocation
Votre allocation actuelle sera prorogée automatiquement chaque mois. Les modifications seront visibles sous "Nouvelle allocation" et seront effectives le premier jour du mois suivant. Les allocations ne sont pas cumulatives. Lors d’une modification, merci d’indiquer le montant total alloué pour chaque devise. Pour plus d’information sur les taux d’intérêt applicables, veuillez consulter notre grille tarifaire."

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#1231 10/01/2020 10h08

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Oui, pas besoin, mais comme les frais sont prélevés tous les mois, j’ajuste l’allocation en conséquence.

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#1232 10/01/2020 15h40

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Bonjour,

Investir avec du levier me semble de plus en plus intéressant, je me renseigne donc sur Degiro. Pour l’instant le fait d’avoir un compte à l’étranger m’a toujours "bloqué" à cause de la paperasse, mais il semblerait que ça ne soit pas si compliqué.

L’idée est d’investir dans un ETF monde en euros avec levier, comme dans ce fil de discussion.

Si j’ai bien compris en créant un compte Degiro, je dois envoyer la :
– Déclaration 3916 pour le compte à l’étranger

Et une fois par an, si j’ai vendu des titres, remplir les cases :
- 3VG et 3VH du Formulaire 2042 correspondant au Moins Value / Plus Value, qui devrait être écrite dans les rapports de Degiro.

Donc au final très peu de paperasse, ai-je oublié quelque chose ?

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#1233 10/01/2020 15h59

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Si vous touchez des dividendes/intérêts, vous oubliez les 2047 et 2074 annuellement et les 2278-DIV chaque mois.


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

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#1234 10/01/2020 16h34

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C’est bien ce que je pensais, du coup avec en utilisant un ETF capitalisant il n’y a que le 2042 à remplir une fois par an et le 3916 à la création du compte.

Finalement, pas si compliqué big_smile

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#1235 10/01/2020 18h01

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Il me semble qu’il faut déclarer tous les ans le compte étranger via le formulaire 3916?

le formulaire 3916 a écrit :

La déclaration concerne tout compte ouvert, détenu, clôturé ou utilisé à l’étranger, pendant tout ou partie de l’année
n , ou de l’exercice clos en n en qualité de titulaire ou de bénéficiaire d’une procuration lorsque ce dernier agit pour luimême ou pour une personne ayant la qualité de résident.

source

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#1236 10/01/2020 18h28

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Oui, mais si vous avez déclaré par Internet vos déclarations 3916 vous sont proposées pré remplies. Il suffit alors de les sélectionner à la première fois où vous retournez sur cette section, et les modifier le cas échéant ou en ajouter.


Parrain : Mintos, YomoniNalo Grisbee, N26, Revolut.

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#1237 10/01/2020 20h04

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Pour Degiro je présume qu’il n’y a pas matière à déclarer de compte étranger. Le compte est domicilié à la Deutsche Bank AG 23-25 avenue Franklin Roosevelt 75008 Paris (SIRET : 310 327 481 00068).

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#1238 10/01/2020 20h38

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J’aimerais également mieux comprendre.

Je pensais ouvrir un compte DeGiro, sur la base :
- que le compte étant en France, donc pas de déclaration particulière à effectuer à l’ouverture
- que le compte étant en France, pas non plus de déclarations mensuelles de dividendes etc.
- que DeGiro fournit un IFU

Ai-je faux sur l’un de ces 3 points ?

Ce sont les grosses différences "administratives" que je vois avec Lynx (i.e. hors tarification).

Dernière modification par Geronimo (10/01/2020 21h08)

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[+2]    #1239 10/01/2020 21h04

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Degiro a son compte bancaire en France mais le CTO est basé aux pays-bas, donc :
- déclaration du compte chaque année
- déclaration mensuelle des dividendes/intérêts
- pas d’IFU officiel, mais :

DEGIRO remet-il un Imprimé Fiscal Unique (IFU) à sa clientèle?

Au même titre que les établissements financiers basés en France, DEGIRO remet chaque année, dans le courant du mois de mars, un rapport complet des transactions et plus et moins-values réalisées l’année précédente. Ce rapport annuel reprend toutes les informations mentionnées sur un Imprimé Fiscal Unique et est disponible depuis le Webtrader sous l’onglet "Rapports".

La seule différence réside dans le fait que ces informations ne sont pas automatiquement transmises à l’administration fiscale française. Il appartient donc à nos clients de remplir leur déclaration fiscale à l’aide de ces informations.


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

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#1240 10/01/2020 21h09

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Je vous remer*cie pour ces clarifications, du coup ça change mes plans smile (mais je suis bien content de le savoir dès maintenant)

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#1241 10/01/2020 23h11

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Du coup j’en déduis que CMC Markets qui a fermé sa succursale France depuis septembre avec de nouvelles conditions générales de CMC Markets UK PLC est à compter dans la liste des comptes étranger malgré une domiciliation bancaire qui reste Barclays Corporate France.

Dernière modification par idamante (10/01/2020 23h12)

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#1242 10/01/2020 23h51

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Bonsoir à tous les investisseurs et traders big_smile

Je suis chez Degiro depuis quelques semaines ! Mon avis est que c’est un bon broker le moins cher du marché. J’ai une stratégie d’investissement sur les marchés américains (achats d’actions de grosses sociétés américaines reversant des dividendes).
Par contre pour le trading court terme (scalping), ce n’est pas l’idéal puisque l’on ne peut pas l’associer à Metatrader 4 (pour moi la plateforme la plus adaptée).

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#1243 11/01/2020 11h24

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idamante a écrit :

Du coup j’en déduis que CMC Markets qui a fermé sa succursale France depuis septembre avec de nouvelles conditions générales de CMC Markets UK PLC est à compter dans la liste des comptes étranger malgré une domiciliation bancaire qui reste Barclays Corporate France.

Le compte bancaire du courtier n’a aucune incidence ( IB a som compte en banque en euro en Allemagne ), ce qui compte c’est la localisation du CTO pour savoir s’il faut le déclarer ou non.

@benji761 : n’oubliez pas les déclarations mensuelles 2778 ?

Dernière modification par Oblible (11/01/2020 11h25)


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[+1]    #1244 20/02/2020 15h51

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Bonjour !

Degiro se porte bien  : (boursorama) publication comptes Degiro

[Edit]  NiceDay, une petite recherche m’a retourné ce lien :
       Résultats financiers | Kit Presse | Courtier en ligne DEGIRO
(ne pas cliquer sur le bouton, mais descendre dans la page).

Dernière modification par M07 (20/02/2020 20h30)


M07

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#1245 21/02/2020 08h24

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Mais on attend toujours le PEA …

Des nouvelles à ce sujet ?

Dernière modification par TheFamilyMan (21/02/2020 08h24)

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#1246 21/02/2020 12h18

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Bonjour,

Degiro est en cours de rachat par Flatex.
Cela explique probablement pourquoi les projets de Degiro (PEA, Deziro) sont au point mort.

Dernière modification par Biskeo (21/02/2020 12h22)

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#1247 21/02/2020 14h32

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Même bien avant cette annonce, on avait pas de nouvelle de ces projets.


Parrainage Yomoni - Parrainage WeSave : KL031F - Parrain pour plusieurs banques en ligne et assureurs (Linxea, Mes Placements, etc), MP pour infos.

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#1248 21/02/2020 14h41

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De ce que j’avais compris à l’époque la loi néerlandaise interdit au courtier d’avoir des comptes avec du cash j’imagine que dans ce cadre faire un PEA est compliqué puisqu’on devrait être systématiquement investi (pas de support monétaire sur PEA il me semble).

Dernière modification par macsnaw (21/02/2020 14h42)

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#1249 24/02/2020 22h53

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Un petit retour d’expérience sur le traitement des OST chez DEgiro.

J’ai apporté mes titres Altran à l’OPA de Capgemini fin janvier, en respectant le calendrier de l’offre.
Ce calendrier indiquait un règlement le 4 février.

Je n’ai toujours rien malgré plusieurs appels et emails à Degiro qui me disent simplement :

nous vous informons que chaque établissement a sa facon de traiter les opérations sur titres et nous vous confirmons que votre demande a bien été prise en charge.

Donc, nous ne pouvons malheureusement pa vous laisser vendre vos titres sur le marché.

Enfin, nous vous invitons à patienter, les liquidités seront crédités très prochainement.

La prochaine fois, je vendrais mes titres directement sur le marché avant la fin de l’offre quitte à payer quelques centimes/euros de courtage, car en attendant je paye des intérêts sur marge (à moins qu’ils n’indiquent une date de valeur au 4 février) et surtout ces fonds ne sont pas disponibles pour profiter des soldes.


Parrain InteractiveBrokers IngDirect SENZYDB Bourse Direct Boursorama Degiro Fortuneo 12470190  eBuyClub Poulpeo iGraal

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#1250 01/03/2020 17h03

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Je viens de m’inscrire sur le site…
Client chez DEGIRO depuis environ 3 ans avec des produits cotés à PARIS EURONEXT.

Je constate les effets des taux négatifs sur mon compte avec les compensations qui viennent régulièrement diminuer mes liquidités.

Pourtant DEGIRO prévoit bien que si les frais de transactions sur une période de 60 jours sont > 350 euros, DeGiro compense les taux négatifs jusqu’à 100.000 euros.
Or je suis dans ce cas (entre 5.000 et 20.000 € de liquidités, 400  €  de frais de transaction sur les 60 derniers jours), et je vois mes liquidités se réduire régulièrement "Variation Fonds Monétaires (EUR)" sans que le compteur "Compensation courue" n’augmente.

J’ai envoyé plusieurs mails, mais les retours ont toujours été très lents et laconiques en expliquant les règles sans répondre à mon cas précis.

De plus l’érosion de mes liquidités semblent se réaliser à un taux très élevé…

Y en a t’il parmi vous qui sont dans mon cas ? Avez-vous constaté des anomalies ?

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