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Forums des investisseurs heureux

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#1051 15/12/2018 15h32 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Oui mais d’un niveau très faible toutefois.
A relativiser avec le coût à l’achat très bas d’actions US.

Il y en a aussi chez Bourse Direct pour le marché US.

Il n’y en a pas chez Binck.

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#1052 15/12/2018 16h05 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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2.5€ par an (multiplié par le nombre de bourses utilisées, soit 10€ à tout casser), à moins d’avoir des micro-positions, c’est raisonnable pour du B&H…
D’autant que si je lis bien il faut avoir passé une transaction pour être facturé de ce montant, donc si vous voulez laissez dormir votre portefeuille, pas de frais de ce coté là.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#1053 15/12/2018 19h17 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Oulala, je suis fatigué aujourd’hui. Je n’avais pas fait attention au maximum de 2.5 euros. Désolé pour le dérangement.

Degiro est donc très compétitif.

Dernière modification par DeadBull (15/12/2018 19h17)

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#1054 17/12/2018 10h01 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Ca y est les PRU (hors courtage et TTF dommage…) les PV/MV latents, et quotidiens en % ont été ajoutés.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_degiro1.jpg

Pour une ligne que vous n’avez jamais vendue, la différence entre les deux dernières colonnes c’est donc le courtage et la TTF.

Sur le latent vous avez même la distinction entre gain/perte de change et de l’instrument financer. Très intéressant pour se rendre compte de l’impact devises…….

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_degf2.jpg


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#1055 17/12/2018 13h16 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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En effet Degiro affiche désormais le PRU de chaque ligne, mais je trouve quand même incroyable qu’ils aient mis autant de temps à proposer un ratio aussi élémentaire.

Par contre selon moi le PRU affiché est totalement erroné, il semble qu’ils ne prennent pas en compte les ventes effectuées dans leur calcul.

Voici un exemple concret sur l’action Alphabet :

Lorsque je calcule mon PRU avec la formule [(somme des prix d’achat - somme des prix de vente)/nombre de titres en portefeuille] je trouve une valeur de 785,42$/action.

Or le PRU affiché par Degiro sur
cette ligne est de 1035,87$.

C’est la même chose pour toutes mes lignes, ce qui donne aussi des PV/MV totalement fausses pour les titres sur lesquels j’ai effectué des ventes partielles, alors que jusqu’à hier les valeurs affichées étaient correctes.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17232_screenshot_20181217-094324.jpg

Edit: Le symbole € avait remplacé le $ dans mon message, étourderie de ma part.

Dernière modification par Rudge (17/12/2018 15h06)

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#1056 17/12/2018 14h34 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Votre PRU sur Alphabet doit être en USD. Si vous le convertissez en EUR, il faut voir s’ils reprennent le change aux moments des transactions ou le cours de change actuel.

J’ai refait également le calcul. Comme pour les plus-values, Degiro calcule le PRU par rapport à tout l’historique, positions fermées comprises.
Dans le PRU intègre les des PV/MV réalisés des positions partiellement ou totalement fermées depuis l’origine du compte. C’est donc inutilisable pour ma part.

Edit: C’est encore pire, j’ai l’impression.
Lorsqu’il y a eu des achats et ventes à quantités différentes, c’est calculé comme indiqué au dessus.
Ex: HA+ VE- => qté +100-50+100-150+500 > PRU calculé sur toutes les positions incluant les Pv réalisés

Lorsqu’il y a eu des achats et ventes positions fermées, le PRU est bien calculé sur la position en cours.
Ex: qté => +100-100+500 > PRU calculé sur la dernière transaction.

Dernière modification par niceday (17/12/2018 14h46)

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#1057 17/12/2018 15h28 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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@Niceday : Le symbole € était une étourderie de ma part (merci de me l’avoir fait remarquer) mais j’ai bien calculé mon PRU en $ tout comme le fait Degiro.

Degiro calcule la valeur moyenne des ordres d’achats en omettant les ventes, ce qui n’est donc pas un prix de revient.

Si j’effectue un achat-vente express au même niveau (opération blanche) sur une ligne en PV mon PRU s’en trouvera modifié avec la méthode de calcul Degiro, ce qui n’a aucun sens.

Dernière modification par Rudge (17/12/2018 15h47)

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#1058 08/01/2019 11h05 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Bonjour,
Rétrospectives Degiro 2018
Pour ma part j’ai noté quatre points importants pour les clients français :
Un point positif :
Tarification pour les actions françaises : suppression des frais fixes de 0,25 €. Avec une commission de 0,03 % DeGiro est le moins cher des courtiers.

Deux promesses non tenues :
Le PEA annoncé plusieurs reprises et notamment à grand renfort de publicité fin 2017 semble au point mort. Motif : impossibilité au courtier de détenir des fonds (solde espèces au sein d’un PEA) selon la loi néerlandaise ainsi que l’interdiction à compter de 2019 d’avoir des fonds monétaires dans un PEA !

L’acompte sur impôts de 30 % prélevé sur les dividendes d’actions françaises. Pourquoi ne pas appliquer le PFU du même montant ? Degiro nous a bien demandé notre nationalité ainsi que notre pays de résidence fiscale.
Voici sa réponse en janvier 2018 mais toujours aucune solution :
« 18/01/18
Cher Monsieur,
Nous vous remercions pour votre mail.
Nous vous informons que le PFU n’est pour l’instant pas effectif chez DEGIRO mais le sera dans le courant de l’année. Nous informerons nos clients lorsque cela sera le cas. En attendant, la taxation à la source sur dividendes français reste semblable à celle opérée jusqu’à présent.
Nous vous souhaitons une excellente année 2018 et restons à votre entière disposition pour toute question. Nos bureaux sont ouverts du lundi au vendredi de 8h à 22h.
Bien cordialement.

Julien Vallet
»
Merci à tous ceux qui sur ce forum nous ont bien expliqué les procédures pour être en règle avec le fisc français les mois des versements des dividendes et comment retraiter l’acompte des 30 % opéré par Degiro sur notre déclaration d’impôts.

Une nouvelle présentation du portefeuille sur le site peu exploitable :
L’affichage des PRU ainsi que des plus-values ou moins-values paraissait une bonne idée mais comme il n’est pas tenu compte des frais de courtage et de la TTF elle est une simple indication mais n’a aucune valeur pour établir sa déclaration d’impôts : l’utilisation d’un tableur reste donc de rigueur

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#1059 08/01/2019 11h15 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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C’est où les explications pour déclarer correctement et tenir son tableau ? Ça m’intéresse, mais j’ai pas trouvé ça !

D’autant plus que j’ai un souci avec des dividendes US qui datent d’il y a 2 ans (leur logiciel fait complètement n’importe quoi en enlevant, remettant, ré-enlevant, re-créditant… 9 fois (!) des montants différents pour un même dividende, avec un résultat final complètement farfelu !), et le SAV DeGiro fait la sourde oreille et ne répond pas à mes messages… (ce qui est un gros foutage de gueule de leur part).
Suite à ça, je dois forcément faire un modificatif d’IR, mais impossible de savoir quoi mettre comme chiffres…

Merci d’avance,

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#1060 08/01/2019 19h58 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Bonsoir,
Voici les principales informations que vous trouverez en parcourant ce forum :
1 – Déclarer son compte Degiro lors de la déclaration des revenus :
Voir notamment le post #695 page 28 de Lebet

2 – Déclarer ses dividendes et régler PS et éventuellement l’acompte d’impôts
A faire avant le 15 du mois M+1 après leurs versements sur formulaire 2778-DIV
Par envoi du formulaire + chèque ou par mail et virement (si accord Centre des impôts local)
Voir notamment le post #640 page 26 de Lebet (toujours lui!)

3- Établir sa déclaration pour récupérer sous forme de crédit d’impôt le précompte de 30 % prélevé par Degiro sur les dividendes d’actions françaises :
Voir l’excellent post # 734 page 30 de Zakou

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#1061 09/01/2019 13h31 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Bonjour,

J’ai ouvert un compte chez Degiro afin d’acheter quelques actions US et sur le marché italien / allemand.

1 – Déclarer son compte Degiro lors de la déclaration des revenus :
Voir notamment le post #695 page 28 de Lebet

J’ai reçu un numéro d’IBAN français FRxxxx par conséquent, je ne m’attends pas à déclarer ce compte comme compte ouvert à l’étranger vu que celui-ci est ouvert en france? Qu’en pensez-vous?

3-Établir sa déclaration pour récupérer sous forme de crédit d’impôt le précompte de 30 % prélevé par Degiro sur les dividendes d’actions françaises :
Voir l’excellent post # 734 page 30 de Zakou

Depuis l’instauration de la flat tax à 30%, à mon avis, cela a du sens uniquement si on a choisi l’imposition au barême progressif et non le prélèvement forfaitaire unique.

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#1062 09/01/2019 13h44 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Bonjour.

Degiro déclaré automatiquement le précompte aux autorités belges ou pas ?

Appliquent-ils correctement les précomptes réduits ?

Sont ils clair, fonctionnel, avec des taux normaux pour changer des eur-USD ? Où pour garder des actions/obligations cotée en rouble, rmd etc ?

Ont ils des bons accès aux autres marchés ?

Merci.

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[+1]    #1063 09/01/2019 14h05 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Réputation :   54 

reinanto54 a écrit :

J’ai reçu un numéro d’IBAN français FRxxxx par conséquent, je ne m’attends pas à déclarer ce compte comme compte ouvert à l’étranger vu que celui-ci est ouvert en france? Qu’en pensez-vous?

Hello,

N’importe quelle banque européenne peut obtenir des IBAN commençant par FR si elle fait le nécessaire pour en obtenir.

Le BIC confirme bien qu’il est question d’un compte à la Deutsche Bank donc il faut bien déclarer ce compte.

https://i.imgur.com/5NmwW6e.png

Si je fais un parallèle avec la téléphonie, la banque X demande à la Banque de France (comme à l’Arcep) une séquence banque (comme les 4 premiers rangs d’un num de tel).

La Banque de France valide la demande, et leur donne un code banque qui sera associé à un ID de routage (le BIC).
Reste alors à la banque X à l’annoncer, comme les opérateurs de téléphonie annoncent leurs rangs, et du coup, SWIFT au milieu qui pilote le truc, indique la route à prendre pour l’argent.

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#1064 09/01/2019 14h30 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Réputation :   152 

DeGiro retient le précompte du pays de l’entreprise, mais ne prélève pas le double précompte.
Si votre pays de résidence est le même que celui de l’entreprise vous n’avez rien à faire, sinon vous devez sur votre déclaration fiscale déclarer le montant correspondant au dividende moins le précompte étranger à multiplier par le précompte national.
Chaque année DeGiro fournit un récapitulatif des dividendes reçus que j’utilise pour effectuer ma déclaration en Belgique.

Pour les US notamment, ils déclarent correctement le précompte réduit. Mais cela varie selon le pays en fonctions des conventions fiscales.

Oui ils appliquent des taux de change normaux. Pour ce qui concerne le rouble, je ne pense pas qu’il donne accès au marché Russe. Les principaux titres Russes sont accessible sur d’autres bourses NY, Londres, Francfort …

Oui ils ont un bon accès aux principales place boursières européennes, US, Canada, Japon, Hong-kong, Singapour, Australie ou Afrique du Sud

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#1065 20/02/2019 20h47 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Je suis chez BINCK en CTO ET PEA et j’ai ouvert un CTO DEGIRO.

Je voudrais acheter des SIIC et actions étrangeres pour une stratégie Dividendes (France, Canada, USA)

- Vous pensez que Degiro s’adresse à ce type de stratégie ?  ou plutot pour achat vente de titres vifs ?

- Pour un portefeuille de 30k cela devient rentable face à Binck ?

- De ce que j’ai compris L’IFU n’est pas fourni et il faut déclarer et régler ses dividendes tous les mois ? C’est la folie je trouve. Ce n’est pas trop lourd à gerer ?

Merci

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#1066 20/02/2019 21h10 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Si vous voulez juste acheter des foncieres et empocher les dividendes, DG n’a aucun interet, le cout de l’ordre etant secondaire…de + vous serez prelevé de 30% (comme si vous etiez resident aux pays-bas, et remboursé de seulement 17% je crois).
Pas d’IFU non,juste un "rapport" annuel. Pour la declaration des dividendes mensuelles, je ne le fait pas et je n’ai pas eu de souci jusqu’a maintenant (mais petit portefeuille moins de 10k).

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#1067 21/02/2019 07h42 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Mer ci.

Je vais rester sur Binck pour la stratégie long terme alors.

Ceux qui ont DEGIRO l’utilise pour quelle stratégie en général ? achats/ventes réguliers sur des petits montants ?

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#1068 21/02/2019 07h44 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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En ce qui me concerne, j’ai choisi DeGiro pour l’accès aux actions japonaises et le système de marge.


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#1069 21/02/2019 07h53 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Bonjour,

je ne connais pas ce systeme de marge. Il consiste en quoi ? savez vous ou je pourrai avoir des infos (principe, risue, rendement ) ?

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#1070 21/02/2019 08h04 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Pourvoir emprunter jusqu’à 3 fois (en théorie et dans des cas très précis) l’argent que vous avez placé chez DeGiro.

Avantages:
- crédit dont vous ne remboursez que les intérêts
- montant variable ajustable à volonté (d’un mois sur l’autre)
- taux bas, quoique variable (actuellement 1.25% en euros)

Inconvénients:
- comme tout levier vous êtes plus fortement exposé
- si le levier utilisé dépasse x1.3 ou x1.5, il y a un risque non négligeable d’appel de marge en cas de grosse baisse des marchés. En effet, votre capacité d’emprunt dépend de votre capital placé et en cas de baisse des marchés celle-ci diminue. Si elle devient inférieure au montant emprunté DeGiro vendra d’office une partie de vos actions pour rester dans la limite autorisée.

La marge est le meilleur moyen d’emprunter pour investir. Mais il convient de la manier avec prudence, et donc de bien la comprendre. Quoiqu’il en soit, il n’y a (presque) aucun problème à emprunter 20/25% de votre placement, ce qui peut apporter un petit bonus appréciable.


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#1071 21/02/2019 08h49 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Merci pour les infos.
C’est un peu le principe du SRD on dirait.

C’est à réserver à des connaisseurs qui peuvent investir plus que ce qu’ils ont. Mais on peut vite se retrouver à amplifier les erreurs hélas.

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#1072 21/02/2019 10h12 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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gandolfi a écrit :

C’est un peu le principe du SRD on dirait.

En beaucoup moins cher, en plus durable et plus flexible.
Le SRD est plutôt pour la vente à découvert, à mon avis.

C’est à réserver à des connaisseurs qui peuvent investir plus que ce qu’ils ont.

A mon avis, c’est particulièrement adapté à ceux qui sont en phase de construction de patrimoine.
Une technique que je trouve intéressante est d’acheter à chaque fois pour 150% de son apport (épargne mensuelle de 500€ => placer 750€), ainsi la performance est nettement améliorée et le risque relativement faible (le risque se réduit avec le temps car les achats sont sensés prendre de la valeur, donc le levier baisser)

Mais on peut vite se retrouver à amplifier les erreurs hélas.

Si vous avez peur d’augmenter les risques, il y a une autre stratégie:
mettons que vous avez prévu de placer 1000€ d’épargne en action par mois: vous placez effectivement cet argent, mais vous ressortez 200€ (par ex) pour le placer de manière plus sécurisée (comme sur un fond euro si vous cherchez le 0 risque, ou des placements intermédiaires)

La marge offre de nombreuses possibilités, mais il s’agit de bien en comprendre la nature avant de l’utiliser.


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#1073 21/02/2019 10h36 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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En effet cela peut etre intéressant si on a un rendement supérieur au taux d’emprunt. Cela reviendrait a acheter des SIIC à crédit comme on le fait pour des SCPI.

- Vous voulez dire que sur 1000 euros. J’en place 800 chez DEGIRO et je complete par un emprunt pour arriver à 1000 euros et les 200 autres sur une AV ?

- Pourquoi les actions japonaises ? elles se pretent bien à cela ?
- Vous faites de l’achat/revente court terme, sur plus long terme  ou stratégie dividende ?

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#1074 21/02/2019 10h58 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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gandolfi a écrit :

- Vous voulez dire que sur 1000 euros. J’en place 800 chez DEGIRO et je complete par un emprunt pour arriver à 1000 euros et les 200 autres sur une AV ?

Oui.
Pour préciser: vous versez 800€ et vous achetez directement 1000€ (degiro se chargera de mettre votre compte en négatif, sans avoir besoins d’emprunter "activement"). Les 200€ de complément passent en AV.

- Pourquoi les actions japonaises ? elles se pretent bien à cela ?

Non, ce sont juste deux points indépendants: j’ai choisi DeGiro parce qu’à l’époque où j’ai commencé leur offre pour le Japon était bonne (pas fait de comparatif aujourd’hui, mais elle doit toujours l’être).

Vous faites de l’achat/revente court terme, sur plus long terme  ou stratégie dividende ?

Dividendes essentiellement.


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#1075 21/02/2019 11h42 → Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ? (2047, cto, dividende, precompte)

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Merci.

Vous n’etes pas rebuter par le fait de devoir declarer les dividendes tous les mois et la complexité de la feuille d’imposition ?

Colia m’en dissuadait pour les dividendes

Si vous voulez juste acheter des foncieres et empocher les dividendes, DG n’a aucun interet, le cout de l’ordre etant secondaire…de + vous serez prelevé de 30% (comme si vous etiez resident aux pays-bas, et remboursé de seulement 17% je crois).
Pas d’IFU non,juste un "rapport" annuel. Pour la declaration des dividendes mensuelles, je ne le fait pas et je n’ai pas eu de souci jusqu’a maintenant (mais petit portefeuille moins de 10k).

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