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0% - 1
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#951 11/05/2018 15h38

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Bonjour,

Pour ceux que cela peut intéresser un petit topo de ce que peut coûter les transactions sur un compte titre degiro. Cela concerne uniquement l’achat et la revente d’actions

Transactions effectuées du 12 avril au 8 Mai 2018

Marché US              16 transactions                        total frais = 8,97 €    soit 0,56 €/ordre

Marché UK               8 transactions                         total frais = 35,67 €  soit 4,46 €/ordre

Marché France        10 transactions                         total frais = 4,30 €    soit 0,43 €/ordre

Marché Hollande       1 transaction                           total frais = 4,33 €    soit 4,33 €/ordre

Marché Espagne       2 transactions                         total frais = 4,37 €    soit 2,19 €/ordre

Soit 37 transactions pour 62 € de frais et  un coût moyen de 2,83 € par transaction

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#952 12/05/2018 08h52

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De Giro est surtout intéressante pour Euronext Paris/Bruxelles ainsi que les actions US (NYSE,Nasdaq, Amex,Arca)
Un ordre de 2000 euros coute 0.80 sur Euronext ou sur le NYSE. C’est même moins cher qu’IB.
Par contre il ne faut pas acheter d’Unibail coté sur Amsterdam (un comble) ! Les trackers sont assez chers (ils ont un système sans frais mais uniquement à l’achat qui ne me convient pas)
Je ne conseillerai pas De Giro en courtier principal à cause de la gestion des opérations sur titre, par contre en complément c’est un paradis pour un épicier comme moi qui n’hésite pas à passer des ordres pour grapiller 5 euros.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#953 12/05/2018 10h59

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bifidus a écrit :

Les trackers sont assez chers (ils ont un système sans frais mais uniquement à l’achat qui ne me convient pas)

Non, c’est valable à la vente aussi. Cf.
www.degiro.fr/data/pdf/fr/S%C3%A9lectio … atuits.pdf

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#954 12/05/2018 11h05

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C’est en tout cas un système assez tarabiscoté (et bifidus aime les choses simples) qui ne fonctionne pas pour faire du trading.
Disons que la gratuité n’est que dans un sens, achat ou vente (ce deuxième cas étant quand même très limité vu qu’en principe au comptant on achète avant de vendre).


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#955 12/05/2018 12h05

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Vous vous trompez. La gratuité est dans les deux sens, mais pas dans le même mois.

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#956 25/05/2018 08h52

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Bonjour,

Pour info une petite anomalie chez Degiro en ce moment :

Degiro par mail a écrit :

Nous vous informons que nous rencontrons actuellement une anomalie qui concerne les taux de change affichés sur le Webtrader. En effet, le taux affiché n’est pas correct. Nous vous informons que cette anomalie sera prochainement corrigée.

Je m’en suis rendu compte car mes dividendes en euros ne correspondaient pas (à quelques centimes) à l’opération : dividendes en devise - prélèvement à la source x taux de change - frais de change.

Edit

Degiro a écrit :

Suite à notre précédent mail, nous tenons à vous préciser que cet incident technique ne concerne que quelques distributions de dividendes. Les trades effectués sur les marchés étrangers ne sont pas impactés par cela.

Le taux sera corrigé dans les plus brefs délais sur le webtrader mais nous vous confirmons qu’il ne s’agit que d’un problème d’affichage et non comptable. Les montants inscrits sur votre compte sont bien corrects.

Dernière modification par bibike (25/05/2018 10h10)


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#957 03/06/2018 20h05

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Bonjour à tous,

Je détiens un compte titres chez Degiro et j’ai récemment lu une info qui m’a un peu troublé.

Il semblerai que les dividendes perçus sur un CTO détenu à l’étranger implique de déclarer ces dividendes dès lors qu’on les reçoit afin de s’acquitter immédiatement des prélèvements sociaux…

Si quelqu’un peut confirmer. Pour l’heure j’ai donc rempli le formulaire 3916 pour la déclaration du compte à l’étranger et la 2047 pour la déclaration des revenus perçus en m’appuyant sur les informations fournies par Degiro.

Merci d’avance smile

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[+1]    #958 03/06/2018 20h32

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AdMV a écrit :

Il semblerai que les dividendes perçus sur un CTO détenu à l’étranger implique de déclarer ces dividendes dès lors qu’on les reçoit afin de s’acquitter immédiatement des prélèvements sociaux…

Prélèvements sociaux ET impôt sur le revenu.
Voici le formulaire à faire parvenir à votre SIE (y aller, et leur parler face à face la première fois…ensuite, il est possible de tout faire par mail)

Formulaire n°2778-DIV-SD | impots.gouv.fr


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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[+1]    #959 03/06/2018 20h32

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Bonsoir,

AdMV a écrit :

Il semblerai que les dividendes perçus sur un CTO détenu à l’étranger implique de déclarer ces dividendes dès lors qu’on les reçoit afin de s’acquitter immédiatement des prélèvements sociaux…

j’avais expliqué sur ce post que la déclaration mensuelle était à faire effectivement. En complément (bien regarder les dates) : ici

Je pense que cela va répondre à vos questions.

Dernière modification par Lebnet (03/06/2018 20h41)


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[+3]    #960 03/06/2018 22h10

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Bonsoir à tous,

en complément de mon dernier message et vu qu’il reste que quelques jours pour déclarer en ligne, je souhaitais faire un récapitulatif de mes déclarations 2017 en ayant un compte chez Degiro afin d’aider les personnes qui se posent des questions.

Merci de me corriger si j’ai fait des erreurs, je viendrai éditer ce message.

DEGIRO - Récapitulatif de la déclaration des plus-values a écrit :

Après avoir contrôlé le rapport fourni par Degiro, imaginons que nous ayons 1000€ de PV et 50€ de MV.
Nous avons également un report de 200€ de MV de l’année dernière.

Petit aparté, je n’ai quasi aucune erreur sur le calcul de mes PV/MV de titres FR mais aucun bon calcul pour les titres étrangers. Je ne sais pas si vous avez constaté la même chose de votre côté.


Annexe 2074 CMV :
-> On reporte les MV des années précédentes, ici 200€
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7925_mvant.jpg

-> On recopie les PV et MV déclarées (et contrôlées) par Degiro, ici 1000€ et 50€
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7925_situation.jpg

-> On les recopie à nouveau pour pouvoir déduire les MV de cette année et de l’année dernière (je ne tiendrais pas compte ici de l’abattement pour durée de détention)
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7925_tableau.jpg

-> On fait le point sur les MV "restantes", ici 0 vu qu’on les a toutes utilisées
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7925_mvimput.jpg

-> On recopie ces MV "restantes" pour les reporter pour l’année pro
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7925_mv2017.jpg

Annexe 2047 :
-> On reporte
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7925_pv_france.jpg

Déclaration principale 2042 :
-> On reporte sur la déclaration principale 2042 la case 3VG et on complète la case 3VH si on avait des MV antérieures.

____________________________________________________________________

DEGIRO - Récapitulatif de la déclaration des dividendes a écrit :

Ici, je pars du principe que le RFR du foyer est <75k€ (ou 50k si célibataire).
Pour l’exemple, on aura
- 100€ bruts de dividendes de sociétés FR
- 100€ bruts de dividendes de sociétés US

1) Pour les titres français et le précompte de 30% :
-> Prélèvements sociaux : 2778-DIV mensuellement
-> IR : annexe 2047, rubrique 26
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7925_dividendesfr.jpg
-> Remboursement précompte / Prélèvement à la source :
 2CK sur la même annexe/rubrique ?

2) Pour les titres non français, ici exemple US :
-> Prélèvements sociaux : 2778-DIV mensuellement
-> IR : annexe 2047, rubrique 200 à 209.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7925_divelig.jpg
-> Crédit d’impôts du Prélèvement à la source :
 s’obtient automatiquement avec la rubrique 206, résultat 8VL
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7925_autre.jpg

Dans les deux cas (FR et US), bien reporter dans la déclaration principale 2042, les cases 2DC, 2BH, 2CK, 8VL

____________________________________________________________________

Si vous avez des remarques, je suis preneur.

Bonne soirée.

Dernière modification par Lebnet (03/06/2018 22h12)


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#961 04/06/2018 03h36

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Merci, je vais m’y coller demain et cela peut etre bien utile, premiere fois pour moi..
Par contre je n’ai jamais fait de 2778-DIV, savez-vous quelles sont les modifications a apporter ?
Le taux de 17.7 15%(edit) sur les dividendes actions US, chez moi n’est pas du tout respecté, tantot DG prend 0% tantot 8% etc…est-il toujours de 17.7 15 chez vous ?

Dernière modification par colia (04/06/2018 17h57)


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#962 04/06/2018 08h33

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Degiro applique bien le taux de 15% sur les dividendes US (après avoir rempli le formulaire adéquat) par contre en l’ars quand les sociétés déclarent leurs résultats elles requalifient en ROC une partie. Regardez sur une valeur et vous verrez.
Sur le roc pas d’impôt ni de prélèvements sociaux, par contre ça baisse le pru donc impôt sur les plus-values à la vente.

Dernière modification par PatN (04/06/2018 08h33)

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#963 04/06/2018 11h36

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Pour ce que l’on déclare au 2774-div y’a t’il une case à remplir dans la déclaration de revenus pour que l’administration sache que ca as déjà été imposé ou bien ils trouvent tout seul?

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[+1]    #964 04/06/2018 12h11

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la déclaration 2774 DIV est pour le report des MV des années précédentes il me semble. Dans mon cas (première année chez degiro), je ne l’ai pas remplie. La plus importante est la 2042 où tout les chiffres importants des annexes sont repris.
Sur certains titres DeGiro me prélève 15%, des fois 15,3% ou 14,7%. Ce n’est pas gênant puisqu’on recorrige dans la 2047 - cf ligne 208
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7925_divelig.jpg

NB: première année de déclaration, donc il y a peut être des erreurs

Dernière modification par Molr (04/06/2018 12h13)


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#965 04/06/2018 12h22

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Pardon je voulais dire 2778-div

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#966 04/06/2018 17h51

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Merci molr, +1.
Premiere pour moi aussi, je ne comprend rien a la 2074 et j’ai trop de mouvements pour la remplir, alors je rempli la 2074 CMV pour l’instant..je ne sais si cela suffira aux impots.
En 2047, vous faites une moyenne des taux prelevés? si je fais cela, je suis en dessous de 10%, c’est pas un souci ?
Pouvez-vous egalement me renseigner sur la maniere de distinguer les valeurs eligibles a l’abbattement de 40% de celles qui ne le sont pas ? J’ai bcp de fonciéres, j’imagine qu’elles sont hors abbattement, mais quid des autres..


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#967 04/06/2018 21h19

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oliver68 a écrit :

Pour ce que l’on déclare au 2778-div y’a t’il une case à remplir dans la déclaration de revenus pour que l’administration sache que ca as déjà été imposé ou bien ils trouvent tout seul?

Le fait de reporter le total dans la case 2BG comme j’ai indiqué permet d’éviter d’avoir à nouveau des prélèvements sociaux, cette case est faite pour ça "revenus déjà soumis aux prélèvements sociaux".

colia a écrit :

En 2047, vous faites une moyenne des taux prelevés? si je fais cela, je suis en dessous de 10%, c’est pas un souci ?
Pouvez-vous egalement me renseigner sur la maniere de distinguer les valeurs eligibles a l’abbattement de 40% de celles qui ne le sont pas ? J’ai bcp de fonciéres, j’imagine qu’elles sont hors abbattement, mais quid des autres..

Seule la case 17,7% est en pourcentage. Le reste ce sont les valeurs réelles en euros.
Autrement dit :
- la case 207 permet de calculer l’impôt au taux applicable. Le résultat est en euros.
- la case 208 permet de reporter la somme réellement prélevée à l’étranger. Dans mon exemple 15€. Si vous avez été prélevé 14,7€ sur Degiro, il faut mettre ce montant.


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#968 04/06/2018 22h37

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colia a écrit :

Pouvez-vous egalement me renseigner sur la maniere de distinguer les valeurs eligibles a l’abbattement de 40% de celles qui ne le sont pas ? J’ai bcp de fonciéres, j’imagine qu’elles sont hors abbattement, mais quid des autres..

Bonjour Colia,

Voici le BOFIP qui distingue les sociétés (bonne lecture….).

BOI-RPPM-RCM-20-10-30-10-20160711 - Conditions d’éligibilité à l’abattement de 40 % des revenus distribués par les sociétés

Le passage sur les SIIC :

BOFIP a écrit :

3. Les produits distribués exclus du champ d’application de l’abattement de 40 %
130

Sont exclus par la loi du champ d’application de l’abattement de 40 %, les produits ou revenus exonérés d’impôt sur les sociétés distribués par certaines sociétés d’investissement dont l’activité est la gestion d’un portefeuille de valeurs mobilières. Sont également exclus, à compter du 1er janvier 2011, les revenus distribués par les sociétés d’investissements immobiliers cotées (SIIC) et les sociétés de placement à prépondérance immobilière à capital variable (SPPICAV), lorsque ces revenus n’ont pas fait l’objet d’une imposition au niveau de ces sociétés.

Dernière modification par bibike (04/06/2018 22h38)


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#969 04/06/2018 22h56

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Merci Lebnet et bibike, j’avais lu ces infos bibike, mais j’ai des sociétés US, pas reussi a savoir si elles avaient l’accord, sont-elle comme en france eligibles aux 40% pour leurs dividendes(excepté les immobilieres) ?


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#970 05/06/2018 08h11

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L’article du BOFIP précité parle aussi des entreprises étrangères.

BOFIP a écrit :

I.A.1.b La société est établie hors de France
70
Sont éligibles à l’abattement de 40 %, les revenus distribués par des sociétés non établies en France passibles d’un impôt équivalent à l’impôt sur les sociétés.

80
Constituent des impôts équivalents à l’impôt sur les sociétés, les impôts de quotité exprimés en unité monétaire, assis sur le résultat fiscal, non-déductibles de ce résultat et qui sont versés à titre définitif et sans contrepartie au profit d’États souverains, d’États membres d’États fédéraux ou confédérés ou autres subdivisions politiques d’un État (cantons) ou de territoires non souverains jouissant de l’autonomie financière par rapport à l’État souverain dont ils dépendent (territoires et collectivités territoriales d’outre-mer, etc.).

Pour plus de précisions sur ces impôts équivalents à l’impôt sur les sociétés français, il convient de se reporter au BOI-ANNX-000071.

90
Ne constituent donc pas des impôts équivalents à l’impôt sur les sociétés, les impôts notamment assis sur le capital, les impôts fonciers ou les impôts comparables à la contribution économique territoriale (CET).

Le point suivant dit que la société doit être basée dans un état qui a une convention fiscale avec la France. Donc oui pour les US.

Dernière modification par bibike (05/06/2018 08h12)


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#971 23/06/2018 15h14

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Bonjour à tous,

Depuis quelques jours une grande partie des ETF US (SPY, TLT, GLD, REM, VNQI, etc.) ne sont plus achetables sur Interactive broker UK du fait de l’absence de document d’information (KID Key Information document) en français (voir ce fil).

Est-ce que les utilisateurs Degiro résident français  rencontrent le même problème ?

Merci

Dernière modification par berny (23/06/2018 15h14)

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[+1]    #972 23/06/2018 19h12

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C’est pire chez Degiro qui n’accepte pas le statut MIFID de client professionnel sur demande contrairement à IB. Ce statut permet de traiter tous les ETF US (voir la file IB).
De plus Degiro n’accepte pas non plus les CFD sur ces ETF contrairement à IB.

Dernière modification par shitao (23/06/2018 19h14)

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#973 02/07/2018 14h32

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Je viens d’ouvrir un CTO chez Degiro et je tente de comprendre la manière dont est appliquée la fiscalité.
Quelques questions pour être sûr d’avoir bien tout compris :

- Y a t-il un prélèvement à la source sur les plus values (vente de titre) effectué par Degiro ?

- Puis-je bénéficier de l’option pour le barème progressif sur mes plus values chez ce courtier ?
Cette option n’est intéressante que si je ne suis pas imposable (paiement unique des prélèvements sociaux de 17,2%). A partir d’une TMI de 14%, la flat tax de 30% est plus intéressante.

- Si j’ai bien compris, l’option pour le barème progressif ne permet plus de bénéficier des abattements pour durée de détention sur les titres achetés après le 1er janvier 2018.

- L’option du barème progressif se choisit-elle bien sur la déclaration de revenus ?

Pour les dividendes, je crois que je vais passer mon chemin.

De ce que j’ai compris :
- Il y a 30% prélevés à la source (prélèvements sociaux non compris) pour les entreprises françaises et 15% pour les entreprises américaines.
- Je ne peux pas demander de dispense du prélèvement forfaitaire de 12,8% à Degiro,
- Il me faut déclarer ce prélèvement à la source pour être remboursé du trop payé puis je dois payer les prélèvements sociaux. De ce que j’ai compris, je suis remboursé sous forme de crédit d’impôt, donc si je n’en paye pas, il n’y a aucun remboursement.

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[+2]    #974 02/07/2018 23h58

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Bonjour traz

traz a écrit :

- Y a t-il un prélèvement à la source sur les plus values (vente de titre) effectué par Degiro ?

Non.

traz a écrit :

- Puis-je bénéficier de l’option pour le barème progressif sur mes plus values chez ce courtier ?
Cette option n’est intéressante que si je ne suis pas imposable (paiement unique des prélèvements sociaux de 17,2%). A partir d’une TMI de 14%, la flat tax de 30% est plus intéressante.

Oui et oui. Mais pas de lien avec le courtier, c’est un choix à faire pour tous ses revenus mobiliers.

traz a écrit :

- Si j’ai bien compris, l’option pour le barème progressif ne permet plus de bénéficier des abattements pour durée de détention sur les titres achetés après le 1er janvier 2018.

- L’option du barème progressif se choisit-elle bien sur la déclaration de revenus ?

Oui et oui. Source.

traz a écrit :

Pour les dividendes, je crois que je vais passer mon chemin.

De ce que j’ai compris :
- Il y a 30% prélevés à la source (prélèvements sociaux non compris) pour les entreprises françaises et 15% pour les entreprises américaines.

Oui pour les françaises, et oui pour les US seulement si vous remplissez le W8BEN (dispo sur le site Degiro à télécharger).

traz a écrit :

- Je ne peux pas demander de dispense du prélèvement forfaitaire de 12,8% à Degiro,
- Il me faut déclarer ce prélèvement à la source pour être remboursé du trop payé puis je dois payer les prélèvements sociaux. De ce que j’ai compris, je suis remboursé sous forme de crédit d’impôt, donc si je n’en paye pas, il n’y a aucun remboursement.

Quel prélèvement à 12.8% ?
Il n’y a pas de prélèvements sociaux chez Degiro, c’est à vous de les déclarer mensuellement via le 2778 ou annuellement suivant votre RFR (voir file dédiée).

Un crédit d’impôt est remboursé même aux non imposables contrairement à une réduction d’impôt : source.


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#975 03/07/2018 09h41

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Merci beaucoup pour votre réponse !

bibike a écrit :

Quel prélèvement à 12.8% ?

Je ne parle pas des prélèvements sociaux mais bien d’un report de l’imposition des dividendes par le courtier :

le revenu a écrit :

Important : si votre revenu fiscal de ­référence ne dépasse pas 50.000 euros pour un célibataire, divorcé ou veuf et 75.000 euros pour un couple soumis à une imposition commune, vous pouvez être dispensé du prélèvement forfaitaire de 12,8%.
La dispense vous permet de différer le paiement de votre impôt. Pour en bénéficier, vous devez formuler votre demande auprès de vos établissements financiers au plus tard le 30 novembre de l’année précédant la perception du dividende.

lien

J’essaye également de bien comprendre l’utilisation de la marge. J’ai écrit au service client mais la réponse ne m’a pas vraiment aidée.

J’ai un profil Active qui me permet d’avoir une marge de 1.5.
J’ai actuellement 200 euros en portefeuille. Dans mon espace libre, il est indiqué que ma marge disponible et ma facilité de crédit sont de 200 euros, donc une marge de 2.

A ce sujet, le service client m’a répondu que "La valeur de l’espace libre est de ce fait plus importante puisqu’elle bénéficie de l’effet de levier sur les instruments que vous avez en portefeuille", phrase dont je ne comprends absolument pas le sens.
De ce que j’ai pu décoder, le montant maximal pouvant être emprunté (donc ma marge disponible) est la "valeur du gage". Celle-ci est calculée à partir de la valeur des supports que j’ai en portefeuille. N’ayant fait aucun achat, elle est égale à 0 pour l’instant. Dans cette configuration, il ne faut pas que je tienne compte de ce qui est inscrit dans "marge disponible" et "facilité de crédit".

Faut-il demander chaque mois son allocation pour obtenir une marge de 1.5 (ce que j’ai lu quelque part sur ce fil) ?
Je pense faire un apport de 200 euros tous les mois, puis je investir 300 euros à chaque fois ?
La marge autorisée ("valeur du gage" ?) ne se calculerait pas sur le capital mais sur une partie de la valeur des produits que j’ai en portefeuille. Sans rien acheter, ma marge serait donc à 0.

Si j’achète un ETF qui me donne une autorisation de 70% de marge, suis-je dans l’allocation avec +50% et hors allocation sur les 20% restant ?
Ou faut-il comprendre que je dois toujours garder un peu de latitude car si le portefeuille baisse, ma marge empruntée peut devenir supérieure à 50% et donc être hors allocation ?
Par exemple, j’ai 200 euros d’action, et j’utilise 100 euros de marge (1.5), mon action baisse et mon portefeuille vaut 250 euros, mon capital personnel est donc de 150 euros. Ma marge autorisée baisse à 75 euros, suis-je de 25 euros hors allocation ?
A partir de quel moment se déclenche l’appel de marge ?

L’utilisation de marge hors allocation coûte très cher et je n’ai pas envie de me trouver dans cette situation involontairement. Je me rends compte que je n’ai rien compris à cette histoire d’allocation.

Je suis désolé de devoir poser toutes ces questions. Il pourrait y avoir plus de documentation sur leur site, ou ils pourraient répondre de manière plus détaillée dans les mails. Leur système n’est quand même pas simple lorsqu’on ne le connaît pas !
Et je n’ai pas non plus trouvé beaucoup de ressources sur le net.

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