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26% - 35
Je ne sais pas (avis neutre)

3% - 4
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3% - 4
Non, certainement pas (avis négatif)

0% - 1
Nombre d’avis : 133   Avis moyen : 4,6/5 Avis positif ou avis plutôt positif

#876 01/02/2018 16h31

Membre
Réputation :   11  

Moi, je ne désespère pas pour le PEA ! lol

Depuis quelques semaines, j’ai comme projet d’en ouvrir un. Degiro semble être sur les starting-block avec pré-inscription, roulements de tambour sur des conditions de lancement exceptionnelles, interview télé etc. Bon après, si çà fait 3 ans qu’ils font çà, peut-être que je me fais des films pour rien…


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#877 01/02/2018 16h51

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Réputation :   549  

Pardon pour le post qui suit, je fait rarement de post pour exprimer mon agacement ici:
:
J’ai l’impression d’avoir affaire à des gens qui insistent pour avoir un steack-frites dans un restaurant japonais.

Le PEA n’est pas disponible chez Degiro. On sait.
Les dividendes français sont taxés comme si nous n’étions pas français. On sait.

Et bien si vous voulez un PEA ou des actions françaises, n’allez pas chez Degiro. Et si un jour la carte de Degiro change et qu’ils ont rajouté "steack frite", vous serez libre de choisir de venir ou non…


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#878 01/02/2018 17h05

Membre
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Réputation :   365  

Faith, vous qui êtes instruit, vous savez : on est d’accord et c’est bien, vous êtes tout pardonné.
Mais pour ceux qui se lancent dans la bourse et qui se décident vis à vis de ce courtier en pensant que puisque Degiro le dit c’est sans doute vrai et qu’ils auront au final CTO et PEA, vous trouvez ça normal ? wink

Dans un resto Japonais (ou Liabnais, Iranien etc) si la carte mentionne le steak frites, pourquoi devrions nous admettre qu’il ne soit pas fourni si on le demande svp ?

Perso j’ai l’impression d’avoir était trompé "en toute légalité" puisque sans doute effectivement ils ont de bonnes excuses (très bien joué) ; ça ne m’empêchera pas d’y revenir si les tarifs restent attractifs, mais je ne vois vraiment pas  on interdirait aux nouveaux venus d’exprimer leur mécontentement ici, et au passage cela évitera qu’ils se tartinent les 10nes de pages de posts.

Dernière modification par Iqce (01/02/2018 17h06)


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#879 01/02/2018 17h24

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Réputation :   549  

Iqce a écrit :

Dans un resto Japonais (ou Liabnais, Iranien etc) si la carte mentionne le steak frites, pourquoi devrions nous admettre qu’il ne soit pas fourni si on le demande svp ?

Sauf que la carte ne l’a jamais indiqué.
Ca a toujours été indiqué "à venir"

on interdirait aux nouveaux venus d’exprimer leur mécontentement ici, et au passage cela évitera qu’ils se tartinent les 10nes de pages de posts.

Mécontentement de quoi ?
Ceux qui veulent un PEA n’ont jamais pu l’ouvrir chez Degiro.
Degiro ne leur a jamais dit "asseyez vous à ma table, j’ai un PEA" tout en leur apportant un CTO à la place.
Non, ceux qui veulent un PEA en ont ouvert un n’importe où ailleurs, et si un jour ils le souhaitent, ils pourront le transférer.

Bref, qu’avez vous perdu dans l’affaire ?
La seule chose que qui que ce soit puisse avoir perdu, c’est leur confiance en Degiro, et c’est parfaitement compréhensible. A part ça, personne n’a été lésé à part eux-même.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#880 01/02/2018 18h06

Membre
Réputation :   11  

Pour ma part, c’est simple : je veux ouvrir un PEA. S’ils indiquent "ouvrir un PEA", j’irai voir. Sinon, je ne vais pas ouvrir un CTO à la place… Si ça traîne encore 2 mois, j’irai voir ailleurs. Je ne vois pas où est le problème ?


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#881 01/02/2018 18h31

Membre
Réputation :   0  

En ce qui concerne le CTO, 2 points importants restent à améliorer :
Les avis d’opérés qui ne mentionnent que le montant brut, d’où l’absence des frais et éventuellement de la TTF et bien entendu du montant net pour justifier les+/- values.
Le traitement de la fiscalité des dividendes des actions françaises comme évoqué à maintes reprises sur ce forum.
Suite à ces questions voici la réponse de DEGIRO ce jour :

"Nous vous remercions pour votre mail.

Nous vous confirmons que l’ajout des frais de courtage et éventuelle TTF est en cours au niveau des avis d’opéré. Il en va de même pour la fiscalité des dividendes de sociétés françaises, qui sera harmonisée dans le courant de cette année. Vous n’aurez pas à faire de déclaration mensuelle. Le fonctionnement sera le même que pour un courtier basé en France."

Voilà c’est promis mais pas juré !

Dernière modification par Berdu (01/02/2018 18h32)

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#882 01/02/2018 18h35

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Réputation :   365  

J’ai appelé le conseiller et la venue du PEA "promis juré craché dans 3 mois le temps que l’Etat avalise Degiro" en résumé à joué dans la décision …Enfin, 2 ans déjà…Entre temps des annonces ont suivies par mails, relayées dans ces 10nes de pages. Or, 2 ans ça laisse le temps de rectifier le discours, chose qui n’est pas faite visiblement cf posts des nouveaux venus par exemple.

Just1 : pourquoi ouvrir PEA et CTO au même endroit, Degiro en l’occurrence : par simplicité à tous points de vues, par économie cf frais désormais hyper bas. Et je parie sauf à me démontrer le contraire que l’on ouvre actuellement statistiquement en France plus facilement un…PEA qu’un CTO. L’accroche sur le PEA est donc "logique".

Par contre Faith, vous avez bien pointé le VRAI problème et je vous rejoins totalement wink : la confiance.

Et en conclusion, on est tous d’accord je suppose et ceci dit sans jouer le consensus excessif : chacun place bien son argent où il veut, en fonction de l’indice de confiance perçu.


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#883 01/02/2018 18h49

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Iqce a écrit :

J’ai appelé le conseiller et la venue du PEA "promis juré craché dans 3 mois le temps que l’Etat avalise Degiro"

Votre appel téléphonique date d’aujourd’hui ?


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#884 01/02/2018 18h50

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Iqce a écrit :

J’ai appelé le conseiller et la venue du PEA "promis juré craché dans 3 mois le temps que l’Etat avalise Degiro" en résumé à joué dans la décision …Enfin, 2 ans déjà


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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[+1]    #885 01/02/2018 19h43

Membre
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Etant un investisseur belge avec un simple compte-titre chez Degiro, je ne m’attarderais pas sur les questions de PEA mais je crois que mon avis peut intéresser quelques membres, même français.

J’utilise Degiro depuis quelques mois et le bilan général est positif. Je suis essentiellement satisfait de deux points : la plateforme ergonomique et les tarifs. J’investis maintenant davantage sur Degiro que sur mes trois autres courtiers principalement pour cette dernière raison (les tarifs).

Je dirais que les points forts de Degiro sont

- la clarté de la plateforme ;
- les cours en temps réel ;
- les transactions gratuites sur 700 ETF ;
- les tarifs ;

Et ses points faibles :

- les frais plus élevés sur certains services annexes (comme le dividende optionnel ou le certificat de participation à des AG)
- le prix de revient unitaire qui n’est pas affiché
- l’absence de digipass
- les frais de connexion annuels aux places boursières extérieures à Paris/Bruxelles

Si vous voulez un test plus détaillé de la plateforme, je me permettrais de mettre un lien vers mon blog qui reprend mon avis complet :

Mon test et avis sur le courtier Degiro

Si les liens ne sont pas permis par la maison, un modérateur peut l’effacer sans souci.

Cordialement,

Dernière modification par MementoMori (01/02/2018 20h41)

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#886 01/02/2018 20h33

Membre
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Un point noir à rajouter pour DeGiro est le traitement de certaines OST (AKs en particulier), certaines sont possibles, d’autres sont inaccessibles, même sur demande (BALYO par exemple).

Dans les points forts, le coût et la simplicité d’accès à la marge sont très intéressants.

Cela dit, pour un petit  investisseur actif comme moi, même avec les pertes sur dividendes d’origine Française, le critère numéro 1 est le coût ridiculement bas des transactions, et la dernière baisse va encore améliorer les choses.

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#887 01/02/2018 20h38

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Vous faites une synthése que j’approuve MementoMori, et je dirai que globalement les "+" surpassent les "-".
Vous oubliez toutefois le traitement de la fiscalité (pas d’IFU pour l’instant), mais n’étant pas francais, cela vous gene peut etre moins que nous.
Oui on a le droit de poster des liens, ils sont assez gentils les modos IH, je crois juste qu’il vaut mieux afficher le sujet directement dans le lien pour plus de clarté (mais je ne sais comment faire).

@Gaspode
Idem, le cout des transactions est desormais hallucinant sur les actions francaises, on est pas loin du…gratuit.
Pour quelqu’un passant de petits ordres comme moi, c’est assez sympa. J’aurai préféré cela pour les actions US mais faire la fine bouche apres cette annonce serait déplacé-).
J’ai testé et acheté une action a 30e, 1 centime l’ordre, et 2 cts pour une action a 40e (ils arrondissent au + proche)

Dernière modification par colia (01/02/2018 20h45)


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#888 01/02/2018 20h44

Membre
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Je vous ai écouté, Colia, j’ai changé le lien et l’ai posté "en français".

Concernant la fiscalité, Degiro ponctionne uniquement le précompte sur les dividendes du pays où l’action est cotée. Sur les actions américaines par exemple, ils prennent les 15% (si vous avez signé la convention de double imposition).

Les 30% de précompte belge doivent être introduits dans notre déclaration d’impôts. J’espère que ce sera corrigé un jour et que tout sera prélevé directement, c’est plus commode.

C’est le même système en France chez Degiro?

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#889 12/02/2018 16h25

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Sousousdanslapopoche a écrit :

Je n’ai pas l’impression que DeGiro fasse des mises à jour de ses ETF sans frais de courtage.

Il y a eu 15 changements entre 2017 et 2018, mais c’est essentiellement (entièrement ?) du suivi de renommage d’ETFs.

Les ETF suivants étaient gratuits en 2017 et ne le sont plus en 2018 :

FR0010276949    Easy ETF ISM FP Equity    EUR    Euronext Paris
FR0010411413    LYXOR EUROMTS 5-7Y    EUR    Euronext Paris
FR0010411439    LYXOR EUROMTS7-10Y    EUR    Euronext Paris
IE0031091428    AMUNDI ETF SPEU350    EUR    Euronext Paris
US25459Y3716    DIREXION DAILY S&P 500    USD    NYSE Arca
US4642866085    ISHARES MSCI EMU INDEX    USD    NYSE Arca
US4642866739    ISHARES MSCI SINGAPORE    USD    NYSE Arca
US4642867315    ISHARES MSCI TAIWAN IN    USD    NYSE Arca
US4642868305    ISHARES MSCI MALAYSIA    USD    NYSE Arca
US4642868487    ISHARES MSCI JAPAN IND    USD    NYSE Arca
US4642868552    ISHARES MSCI ITALY CAP    USD    NYSE Arca
US4642885390    ISHARES MORTGAGE REAL    USD    NYSE Arca
US4642887602    ISHARES U.S. AEROSPACE    USD    NYSE Arca
US74347B3006    PROSHARES ULTRASHORT S    USD    NYSE Arca
US78464A4581    SPDR NUVEEN BARCLAYS M    USD    NYSE Arca

Les ETF suivants sont gratuits en 2018 mais ne l’étaient pas en 2017 :

FR0012647451    Amundi Floating Rate USD Corporate UCITS ETF    EUR    Euronext Paris
LU0444606452    ComStage iBoxx € Liquid Sovereigns Diversified 10-15    EUR    Xetra
LU1287023003    Lyxor EUROMTS 5-7Y Investment Grade UCITS ETF    EUR    Euronext Paris
LU1287023185    Lyxor EUROMTS 7-10Y Investment Grade UCITS ETF    EUR    Euronext Paris
LU1291104575    EasyETF MSCI North America ex Controversial Weapon    EUR    Euronext Paris
US25460E8856    Direxion Daily S&P 500® Bear 3X Shares    USD    NYSE Arca
US46434G7723    ISHARES MSCI TAIWAN IN    USD    NYSE Arca
US46434G7806    ISHARES MSCI SINGAPORE    USD    NYSE Arca
US46434G8143    ISHARES MSCI MALAYSIA ETF    USD    NYSE Arca
US46434G8226    ISHARES MSCI JAPAN ETF    USD    NYSE Arca
US46434G8309    ISHARES MSCI ITALY CAP    USD    NYSE Arca
US46435G3424    ISHARES MORTGAGE REAL ESTATE    USD    NYSE Arca
US74347B3832    ProShares UltraShort S&P500    USD    NYSE Arca
US78468R7219    SPDR Nuveen Barclays Municipal Bond ETF    USD    NYSE Arca
US92189F8665    VanEck Vectors Afrika Index ETF    USD    NYSE Arca

On retrouve à peu près les mêmes noms donc, sans aller les vérifier un par un, je pense que la liste est en réalité la même.

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#890 13/02/2018 01h19

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Réputation :   12  

A titre de curiosité, comment savez-vous qu’il y a eu 15 changements en 2017 ?

Sauf à parcourir la longue liste ligne par ligne je ne vois pas comment c’est faisable.

En tout cas, merci pour votre vigilance.

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#891 13/02/2018 07h40

Membre
Réputation :   11  

Pour ceux qui sont inscrits chez Degiro, toujours pas de PEA en vue ? J’avais lu sur un blog qu’ils l’avaient mis à disposition (pour leurs clients ?) depuis le 08 février…


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#892 13/02/2018 08h41

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Réputation :   72  

Si ils l’avaient mis a disposition, je pense pas qu’il y aurait besoin d’une enquete pour le savoir croyez moi-)
Cela ferait l’objet d’au minimum un envoi de mail a toute leur base de donnée, ainsi qu’un avertissement inmanquable sur leur site.
Par contre, le message de leur site a une nouvelle fois changé (il se revele encore moins precis, faisant plutot penser a une reculade), et il est d’ailleurs similaire a une reponse que j’avais deja eu par mail il y a + d’1 an :
DEGIRO ne propose actuellement pas le PEA mais ce produit est en cours de développement. Une communication sera publiée sur notre site internet et transmise par email lors du lancement de ce produit. Il sera alors possible d’ouvrir ou transférer un PEA vers DEGIRO.

Dernière modification par colia (13/02/2018 08h51)


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#893 13/02/2018 08h45

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Je le pense aussi. Il y aurait de la pub dans tous les magazines, y compris pèche & chasse big_smile  ! Mais ça me semblait bizarre qu’un gars balance çà sur son blog sans vérifier…

Dernière modification par Just1 (13/02/2018 08h46)


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#894 13/02/2018 09h50

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Sousousdanslapopoche a écrit :

A titre de curiosité, comment savez-vous qu’il y a eu 15 changements en 2017 ?

Sauf à parcourir la longue liste ligne par ligne je ne vois pas comment c’est faisable.

Extraction du PDF en format texte, tri par ISIN, et comparaison avec le fichier que j’avais fait l’année dernière, et les différences apparaissent. La magie de pdftotext et des outils Unix grep/diff/sed. smile

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#895 13/02/2018 18h23

Membre
Réputation :   72  

Just1 a écrit :

Je le pense aussi. Il y aurait de la pub dans tous les magazines, y compris pèche & chasse big_smile  ! Mais ça me semblait bizarre qu’un gars balance çà sur son blog sans vérifier…

Oui, meme les aliens de galaxies inconnues seraient au courant-)
Personellement je suis proche de l’abdiquation, ils auraient mieux fait de se taire et de n’annoncer le PEA qu’une fois surs de la date, et ca je leur reproche…entre temps, j’ai vu que Saxo bank avait maintenant une trés bonne offre, et pense migrer la-bas tres bientot.


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#896 13/02/2018 21h56

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sven337 a écrit :

Sousousdanslapopoche a écrit :

A titre de curiosité, comment savez-vous qu’il y a eu 15 changements en 2017 ?

Sauf à parcourir la longue liste ligne par ligne je ne vois pas comment c’est faisable.

Extraction du PDF en format texte, tri par ISIN, et comparaison avec le fichier que j’avais fait l’année dernière, et les différences apparaissent. La magie de pdftotext et des outils Unix grep/diff/sed. smile

Beau boulot mais pas à la portée de n’importe qui !

Cette liste d’ETF gratuits est particulièrement indigeste à parcourir.

Elle n’est disponible qu’au format pdf et on a l"impression que DE GIRO fait tout pour nous en détourner.

Mais, bon, on en a toujours pour son argent et quand on est client du courtier le moins cher du marché il ne faut s’étonner de rien.

Vive le "pdf to text".

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#897 13/02/2018 22h22

Membre
Réputation :   6  

Sousousdanslapopoche a écrit :

Elle n’est disponible qu’au format pdf et on a l"impression que DE GIRO fait tout pour nous en détourner.

On peut retrouver les ETF, en allant dans quick order, recherche approfondie, ETF, ETF gratuit. Bon, ce n’est pas super pratique tout de même.

Sympa l’offre de Saxo banque, je vois qu’ils sont même moins chère que Degiro pour les ETF non gratuit pour des ordres de moins de 3000€.
Je n’aurai pas "abandonné" le PEA pour un CTO avec petit levier, je l’aurai peut être transféré chez eux.

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#898 13/02/2018 23h42

Membre
Réputation :   11  

Ce n’est pas le bon topic pour en parler mais apparemment Saxo Banque n’est pas l’établissement le plus plébiscité sur ce forum

TOPIC SAXO BANQUE


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#899 14/02/2018 08h29

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Réputation :   197  

Sousousdanslapopoche a écrit :

Beau boulot mais pas à la portée de n’importe qui !

Cette liste d’ETF gratuits est particulièrement indigeste à parcourir.

Elle n’est disponible qu’au format pdf et on a l"impression que DE GIRO fait tout pour nous en détourner.
[…]

C’est aussi mon impression. Le produit d’appel est bien là, mais indigeste sans une forte dose de post-traitement.
En ce qui me concerne (voir ma présentation qui existe enfin), c’est surtout les ETF monde qui m’intéressent, et voici la liste de ceux proposés gratuitement par Degiro:
IE00B4L5Y983    iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (IWDA)
IE00B4X9L533    HSBC MSCI WORLD
FR0010756098    AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF  (CW8)
FR0010315770    LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD
IE00B0M62Q58    iShares MSCI World UCITS ETF (Dist)

Seuls les deux en gras sont capitalisants, et IWDA est un poil meilleur en terme de tracking error.
Et pour compléter l’exposition avec des marchés émergents,

FR0010959676    AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF  (AEEM)
FR0010429068    Lyxor MSCI Emerging Markets UCITS ETF - C-EUR
LU0292107645    db x-trackers MSCI Emerging Markets Index UCITS ET  (XEM)
IE00B0M63177    iShares MSCI Emerging Markets UCITS ETF (Dist)
IE00B4L5YC18    iShares MSCI EM UCITS ETF USD (Acc)

Et ici c’est AEEM qui semble un peu meilleur (et j’apprécie particulièrement la valeur très faible de la part).

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#900 14/02/2018 17h11

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Réputation :   12  

sven337 a écrit :

c’est surtout les ETF monde qui m’intéressent, et voici la liste de ceux proposés gratuitement par Degiro:
IE00B4L5Y983    iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (IWDA)
IE00B4X9L533    HSBC MSCI WORLD
FR0010756098    AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF  (CW8)
FR0010315770    LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD
IE00B0M62Q58    iShares MSCI World UCITS ETF (Dist)

Vous avez aussi le IE00B3RBWM25 VANGUARD FTSE All-World UCITS (VWRL) qui est distribuant mais également gratuit avec un TER à 0,25% versus 0,38% pour l’AMUNDI CW8.

Bien à vous.

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