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#251 16/07/2017 13h45 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Bonjour M07,
Merci pour ces précisions.
Empilement d’abstractions : Je le crois volontiers.
Toujours est-il que pour qui veut investir sur le VIX, il faut être hyper réactif.
Quand je vois les mèches sur mon graphique en chandeliers japonais : c’est hyper volatil.
C’est comme le lait sur le feu : faut être sur les cours minute par minute.
Comment savoir quand c’est le bon moment?
Là, je reste perplexe sur le fait d’investir sur le VIX.
Plus de 40% de baisse en 3 jours entre le 11 et le 14 juillet… ça rend forcément fébrile qui est entré trop tôt.
Je vais suivre les cours ces prochains jours… mais je viens de voir que le roulement a été effectué et que les cours ne sont plus les mêmes:
"Futures S&P 500 VIX - Août 2017
Veuillez noter que le roulement du contrat sur S&P 500 VIX vers le contrat de Août 2017 a été effectué le 16/07/2017"

Et le cours est maintenant à 12,03 alors qu’il était à 10,57 vendredi soir.

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#252 16/07/2017 16h48 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Les options sont tout sauf abstraites, leur prix dépend simplement de paramètres complexes ( les grecs) et bien sûr dependent de l’offre et demande qui génèrent parfois quelques aberrations de cotation.

Les futurs sont encore plus simple, c’est uniquement une question d’offre et demande pour une échéance donnée, donc le cours dépend des anticipations ( ou protection) des intervenants. Ce qui explique que le fut ne bouge pas toujours comme le VIX indice.

Enfin pour les turbos, j’ai donné, je n’y reviendrai pas . On en a déjà parlé ici.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#253 17/07/2017 09h25 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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@MisterVix,
pour moi, une abstraction est la spécialisation d’une idée précise relativement à une idée générale. Une sorte d’extraction d’une idée à partir d’un concept plus global.
En ce sens tout dérivé d’un sous-jacent est une abstraction.

Mais bon, la définition ou la compréhension de ce mot ne changera pas notre point de vue sur les investissements et sur le VIX en particulier.

@Poam5356
Le roulement a bien été effectué ; malheureusement le site de Commerzbank n’a pas encore mis à jour les informations de ses turbos, et il faut attendre pour voir ce qui aura changé (barrière, prix d’exercice, sous-jacent…) et pour combien.
De plus, Binck.fr continue à valoriser le turbo sur la future de juillet, et n’a pas encore fait le roulement.
Il est possible que certains sites n’affichent plus les futures de juillet, sans que le roulement ne soit encore réellement effectif ; simplement parce qu’il n’est plus possible de passer des ordres sur ces futures.

Dernière modification par M07 (17/07/2017 09h27)


M07

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#254 09/08/2017 16h34 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Amusant.

SVXY dont nous avons récemment parlé est sensé répliquer le VIX court terme (qui n’est pas exactement le VIX, mais un panier de dérivés courte échéance).

Voilà ce que ça donne, à titre d’exemple:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6399_fichier_09-08-2017_16_27_08.jpeg

Au même moment le futur VIX septembre 2017 (il n’y a pas d’échéance Août) est à +1.93%

Voici un bon exemple du fait que le VIX n’évolue pas exactement comme ses dérivés, ce qui peut parfois être source de frustration lorsqu’on commence à traiter le VIX.

Ceux qui utilisent les turbos peuvent ils faire un retour de leur produit aujourd’hui à mi journée (16h15 environ  ) ?

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par MisterVix (09/08/2017 16h36)


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#255 09/08/2017 16h48 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Le certificat leverage x1 VIX gagne 3,09 % quand le VIX gagne 10,04 % à 12,06.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9981_dr_0809.jpg


Dif tor heh smusma

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#256 09/08/2017 17h19 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Le Turbos Illimité 237AZ :
Barrière     10,1900 USD   
Prix d’exercice     9,6683 USD   
Elasticité     5,1

Achat     0,19 EUR
Vente     0,20 EUR
Cours de l’indice      12,071 USD

Il affiche une perf de 11,76%
Et a navigué entre 0,17 EUR et 0,24 EUR

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#257 09/08/2017 18h15 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Svxy est un short sur vix futures de maturité exactement 1 mois, obtenu par pondération des deux maturités les plus proches, en ce moment août (qui existe bien)  et septembre. Son pnl doit donc être quelque part entre l’opposé du pnl du futures août et l’opposé de celui du futures septembre, plus proche de ce dernier . Il me semble que c’est le cas. Quand j’écris pnl, je sous entends daily pnl.

Notez que cela varie très vite, il n’est donc pas évident de comparer en intraday (il faut tous les prix au même moment).

Dernière modification par martin (09/08/2017 18h22)

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#258 10/08/2017 10h39 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Bonjour !

MisterVix a écrit :

…le VIX n’évolue pas exactement comme ses dérivés, ce qui peut parfois être source de frustration…
Ceux qui utilisent les turbos peuvent ils faire un retour … ?

À cause de cette décorrélation entre VIX et dérivés du VIX, j’ai clôturé mon turbo sur le VIX-future.
Ma conclusion : il est impossible de jouer avec le (vrai) VIX.


M07

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#259 10/08/2017 10h41 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Oui, c’est aussi ce à quoi j’étais arrivé comme conclusion il y a quelques semaines de cela.

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#260 10/08/2017 10h47 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Pourquoi ne pas tout simplement acheter des puts sur SP500?

N’est-ce pas nettement plus simple?

Un put SP500 est un dérivé du SP500, le VIX est un dérivé de ces puts SP500, les turbos/futurs/CFD/options sur le VIX sont des dérivés de ce dérivé de dérivés…

Ca fait beaucoup de dérivations, non?

Dernière modification par koldoun (10/08/2017 10h50)

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#261 10/08/2017 11h03 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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@Koldoun,

C’est différent. Le S&P500 est basé sur des actions, donc sur des valeurs.
Le VIX est basé sur des variations, donc des mouvements ; c’est à dire des comportements.


M07

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#262 10/08/2017 11h34 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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D’accord, mais la valorisation du SP500 se fait également sur des mouvements, non?

Si panique : SP500 baisse -> puisque SP500 baisse, puts montent -> puisque puts montent, VIX monte
Si euphorie : SP500 monte -> puisque SP500 monte, puts baissent -> puisque puts baissent, VIX baisse.

Selon moi, le VIX ne fait qu’ajouter une ligne.

Ne pourrait-il pas plutôt servir d’indicateur : VIX bas -> puts pas chers -> achetons des puts indiciel.
VIX haut -> puts deviennent chers -> prenons des gains sur les puts, qui apporterons des liquidités, que nous emploierons pour baisser des PRU en achetant des titres/trackers indiciels.

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#263 10/08/2017 11h51 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Le VIX mesure la volatilité, pas les cours.
Les puts peuvent monter et le VIX descendre et inversement.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#264 10/08/2017 14h31 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Trader la Volatilité est différent du SP500, ca n’a rien à voir même si l’un peut hedger l’autre. La corrélation n’est d’ailleurs inverse qu’à 80% du temps entre VIX et SP500.

Le truc avec les options sur indices, c’est qu’ils sont extrêmement chers. L’achat de puts permanent proches de la monnaie est une stratégie trop chère d’après toutes les études. Il faut une grosse correction pour que votre gain couvre le prix de la prime ce qui est loin d’être évident. Et puis le SP500 put risque de ne pas couvrir correctement vos actions européennes.

Mais put indices, c’est très différent de ling/court volatilité, même si on fait parfois le rapprochement, comme dans le titre de cette file.

Merci Martin pour votre correction a mon précédent post, j’ignore pourquoi je ne le trouvais pas.

Bref, VIX ou indices, options, futures, turbos, certificats, il y en a pour tous les goûts et tous les portefeuilles, à condition de savoir ce que vous voulez.

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#265 10/08/2017 14h41 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Article de Morningstar:
Oyster: 3 European Stock Picks | Morningstar

On y parle entre autre de Flow Traders (FLOW) NL0011279492.
C’est une societe qui fait partie des leaders mondiaux dans la fourniture de produits type ETF. (1er en Europe)

En investissant dans cette societe, on joue une poursuite de la demande des ETF et surtout une remontee de la volatitilite. De plus, c’est une societe qui a bien baisse recemment et sort un yield de 5%.
Je vais regarder le business plus en detail mais acheter un titre qui paie 5% en attendant que la volatilite remonte peut etre un apport interessant dans un portefeuille.

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#266 10/08/2017 15h28 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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MisterVix a écrit :

Et puis le SP500 put risque de ne pas couvrir correctement vos actions européennes.

[/b]

Evidemment, put SP500 pour couvrir un portefeuille US, put CAC, BEL, AEX, Euro50 etc pour couvrir les actions européennes.

Les primes sont chères, mais j’essaie de trouver des puts avec une volatilité implicite <20%.

Et il faut évidemment accepter un minimum de mouvements sur la valorisation de son portefeuille et prendre des options hors de la monnaie…

Dernière modification par koldoun (10/08/2017 15h29)

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#267 10/08/2017 16h20 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Hors de la monnaie avec des primes chères et une échéance relativement lointaine puisque vous ignorez quand ca va devisser, vous ne serez couvert que contre un krach (tous les 5-10 ans à la louche?) parceque une simpe correction risque de ne pas couvrir le coût de la prime.

Ce que j’aime avec le VIX c’est qu’il paye aussi pour les petites corrections (actuellement +8% sur mes futur aujourd’hui, pour un SP500 qui perd juste 0,6%)…

Pas de couverture idéale.

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#268 10/08/2017 17h06 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Chacun a ses objectifs, pour moi un put est une assurance anti krach, pas anti correction, effectivement.

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#269 10/08/2017 17h10 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Interractive Brokers augmente le besoin de marge pour les options VIX, UVXY, VXX et XYV.

Le broker voit il venir un pic de volatilité ?

To continue… next épisode !

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#270 10/08/2017 17h21 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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La vol du vix est très élevée, à 125.

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#271 19/08/2017 09h55 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Mail IB a écrit :

Dear Trader,

As previously announced, Interactive Brokers is modifying its margin policy for Volatility Products (VPs) to consider market outcomes scenarios under which VIX might experience dramatically large price increases and under which the other Volatility Products could rise to proportionately similar levels


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#272 01/12/2017 22h05 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Bonsoir

Aujourd’hui, suite à de nouvelles révélations allant dans le sens d’ingérence Russes dans la campagne US, qui mettent en doute la légitimité de Trump au poste qu’il occupe, les marchés ont un peu tangué.

Miguel vient de poster ici un intéressant article sur les faits et les conséquences sur le marché.

Pour ne pas faire de hors sujet sur sa file, je rapporte ici le comportement du VIX qui m’a semblé aussi surprenant qu’intéressant.

La nouvelle a donc brutalement fait chuter les indices, achevant la clôture baissière des places européennes, et mettant un coup aux indices US. Tout est relatif, on parle de 1% de baisse sur le SP500, néanmoins le mouvement était brutal.

A l’annonce, les futures VIX se sont envolés (là encore c’est relatif, beaucoup en % reste un VIX historiquement bas quand on part de 11 500$). Le VIX lui ne bougeait pas encore (simplement parcequ’il est différé, et je suppose qu’il est plus rapide d’acheter des futures VIX que de prendre le temps de regarder les options sur actions du SP500 pour se couvrir. Bref, les futures bougent vite à la hausse, de +13% en quelques instants pour décembre.

Puis VIX monte tandis que les indices baissent, les investisseurs achètent des options et font monter la volatilité spot.

Puis arrive le curieux phénomène de la journée; Les indices se reprennent doucement autour de -0,6% pour le SP500, tandis que le VIX continue à monter, jusqu’à +30% (environ 14, alors qu’on était vers 10,5 ce matin), et au même moment les futures se dégonflent. Autrement dit, alors que le VIX est en plein pic, les intervenants/spéculateurs/investisseurs lachent le trade VIX et même si ils achètent des couvertures, ils sont déjà en train de racheter le marché.

tout cela en l’espace de quelques dizaines de minutes…

Ce marché ne peut pas baisser, trop de monde pour racheter chaque creux

PS: Je sais qu’il y a la réforme fiscale, mais à ce moment là on n’avait pas d’info positive dessus.


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