Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

M07 · #826

Bonsoir !

@Navy, certes Casino est rentable (mieux que Carrefour par exemple). Mais l’histoire en cours est toute autre.

Comme l’avait expliqué KiwiJuice, la dette de Rallye (maison-mère de Casino) utilise comme covenants (en gros comme garanties) les actions de Casino. Lorsque les actions de Casino descendent en-dessous d’un certain montant, les emprunts ne sont plus (assez) couverts par les garanties, et des obligations contractuelles sont déclenchées (pénalités, remboursements anticipés obligatoires, ventes d’actifs automatiques pour retrouver de la garantie, etc.) Tout cela est bien sûr négociable, mais avec des coûts plus élevés.

Lorsqu’on approche de cette situation, le cours des actions baisse, ce qui entraîne une spirale auto-réalisatrice (cours de l’action Casino baisse => total des actifs de Rallye baisse et covenants moins respectés => risque augmenté => baisse des actions de Rallye (maison-mère) => baisse des actions Casino ; et la boucle est bouclée)

Gorne a écrit :
Muddy water, il faut reconnaitre que le temps leur a donne raison.

Vous avez raison, non pour l’entreprise Casino, mais pour les stratégies de ventes à découvert de Muddy-Water, associées à la divulgation de mauvaises nouvelles, plus ou moins vraies (mais la véracité ne compte pas, il suffit que ce soit vraisemblable).

Dernière modification par M07 (23/05/2019 20h43)

rocambole · #827

C’est pas Faute d’avoir averti les détenteurs de dette de Rallye, Rallye est insolvable il n’y avait pas d’alternative

Oblible · #828

C’est donc Rallye qui a demandé la procédure de sauvegarde, avec suspension du paiement de la dette

La maison mère de Casino placée en procédure de sauvegarde

Rien n’y a fait. Ni la bonne résistance de la plupart des supérettes et supermarchés du groupe Casino aux turbulences du commerce alimentaire en France, ni le désendettement accéléré du distributeur stéphanois ces douze derniers mois, ni les partenariats prometteurs signés avec Amazon.

La faiblesse continue du cours de Bourse de Casino, depuis l’été, et son nouveau recul ces dernières semaines ont contraint sa maison mère à se placer sous la protection du tribunal de commerce de Paris.

Selon nos informations, Rallye, actionnaire à 51 % de Casino, a obtenu jeudi l’ouverture d’une procédure de sauvegarde. Le tribunal a nommé deux administrateurs judiciaires habitués aux dossiers sensibles: Hélène Bourbouloux et Frédéric Abitbol. Pendant une période de six mois, renouvelable deux fois, le service de la dette bancaire et obligataire est suspendu. Cela laissera le temps de négocier avec les créanciers un plan de sortie de la sauvegarde. Pendant ce temps, rien ne devrait changer …

Dernière modification par Oblible (23/05/2019 20h14)

M07 · #829

Bonsoir !

Mer.i Oblible. Enfin une information réelle, non hypothétique.

Comme cette procédure bloque la situation (de Rallye) pour six mois, cela va figer la situation, et bien embêter les VADeurs…

Si, dans six mois, le cours de Casino sera remonté au-delà de 33 €, les covenants de Rallye seront respectés et on sera reparti pour quelque temps. Sinon…

Oblible · #830

Est ce que la cotation de Rallye sera suspendue pendant la procédure de sauvegarde ?

Tssm · #831

M07, allez sur le site de rallye si vous vous voulez du reel

http://www.rallye.fr/front/fr/storagefi … c2f5ceaa8a

Cotations reprennent demain Oblible

Et toute la galaxie saute

Dernière modification par Tssm (23/05/2019 20h44)

tikou · #832

La maison mère de Casino placée en procédure de sauvegarde

Pendant une période de six mois, renouvelable deux fois, le service de la dette bancaire et obligataire est suspendu. Cela laissera le temps de négocier avec les créanciers un plan de sortie de la sauvegarde

Certains messages plus haut émettent l’idée que cela va permettre d’ennuyer les VADeurs. Mais le fait que la cotation reprennent demain matin n’est elle pas justement une façon pour les VADeurs de réussir leur coup ? Il me semble en effet probable que les titres dévissent demain matin à l’ouverture et ce serait alors l’occasion pour les VADeurs de racheter à vil prix les titres qu’ils ont déjà vendus ? (j’essaye de comprendre en fait)

Il est probable que la procédure de sauvegarde remette la galaxie en selle pour quelques temps ; ou qu’un chevalier blanc (amazon?) sorte du bois pour éponger ce qu’il faut éponger de la dette pour satisfaire les banques.

Pensez-vous qu’il va y avoir un sell-off psychologique demain matin et de quel ordre ? Sur un mode très contrarian, il y a peut-être un couteau qui tombe à rattraper (?)

Dernière modification par tikou (23/05/2019 21h10)

M07 · #833

Re !

Oblible a écrit :
Est ce que la cotation de Rallye sera suspendue pendant la procédure de sauvegarde ?

Comme indiqué dans le document cité par Tssm :
"La cotation de l’ensemble des titres émis par les sociétés concernées reprendra le 24 mai à l’ouverture du marché."

Igorgonzola · #834

Je ne maîtrise pas bien les règles sur la suspension des cours mais une chose est sûre : le bateau n’a pas de capitaine.

On ne peut pas gérer une cotation d’une boîte de plusieurs milliards comme ça : suspendre Rallye et laisser Casino tomber pendant une heure de plus, l’absence totale de réaction à chaque attaque, les communications financières creuses pendant la tempête.

Une bonne partie de la destruction de valeur est directement attribuable à la nullité des DAF de la structure de contrôle. Le nouveau DAF ne fait visiblement pas exception.

Je ne m’explique pas comment on peut faire reprendre la cotation de l’ensemble des sociétés demain matin : ça va être une boucherie. Dans le doute, ça va chuter fortement, avant même que les effets soient quantifiables.

tikou · #835

Quelqu’un saurait-il faire un résumé de l’interdépendance de la galaxie ? Le communiqué de presse fourni par tssm résume assez bien l’endettement

- Rallye : 2 899m€ + 202m€
- Foncière Euris : 180m€
- Finatis : 104m€
- Euris : 112m€

Rallye et ses filiales ont, à ce jour, nanti la quasi-totalité de leurs actions en raison de la valeur du titre Casino.

donc en gros la procédure de sauvegarde est lancée :
- parce qu’il ne reste que 298m€ de tirable côté Rallye
- et que si le défaut de paiement est prononcé tous les titres casino partent chez les créanciers.
- donc l’intégrité de la galaxie est mise à mal

La grosses question c’est comment va évoluer le titre Casino demain non ?

Un ordre épuisette sur Casino à 20€ peut-il avoir un sens à votre avis ?

NB: ils ont pu avoir intérêt à laisser Casino filer à la baisse ce matin pour rendre encore plus urgente la mise en place de la procédure de sauvegarde / mettre la pression sur les créanciers.

Dernière modification par tikou (23/05/2019 21h26)

Oblible · #836

Suspendra la cotation pendant les 6 mois de procédure de sauvegarde aurait énormément ennuyé les shortsellers qui auraient payé d’énormes intérêts.

Difficile maintenant de savoir comment va évoluer le cours demain : massacre ou reprise de confiance.

ArnvaldIngofson · #837

REUTERS•23/05/2019 à 22:19 a écrit :
A l’issue de la procédure, plusieurs scénarios sont
envisageables, comme une renégociation des conditions de ses
prêts ou une conversion d’une partie de la dette en capital, une
option qui pourrait déboucher sur une perte de contrôle de son
groupe par Jean-Charles Naouri.

Excellent scénario de dégager Naouri ! Y a-t-il d’autre scénarios ?

Un schéma pour mieux suivre :

M07 · #838

Bonsoir !

Pour compléter, on déduit du schéma d’ArnvaldIngofson qu’il suffit à Naouri de détenir 25,69 % du groupe Casino pour le contrôler entièrement.
(car 92,40% de 90,40% de 59,50% de 51,70% = 25,69%)

Ceci dit, Naouri n’est pas près d’être "dégagé". Mais la question serait plutôt de savoir si son remplacement serait profitable au groupe ou non. Et la réponse est loin d’être évidente.

Dernière modification par M07 (23/05/2019 23h48)

Igorgonzola · #839

Si au passage on a une communication financière digne d’un groupe du SBF120 et pas de l’épicerie de quartier on aura déjà fait un grand bond en avant.

En théorie laisser Naouri se débrouiller avec ses 3Mds de dette devrait être bénéfique pour Casino, mais vous allez voir que le discours des analystes qui bossent pour les VADeurs va subitement changer pour prendre pour cible non plus l’endettement excessif de la structure de contrôle mais la faible génération de cash de Casino.

Quand un "chevalier blanc" ramassera Monoprix, Naturalia, Francprix, Cdiscount pour un petit milliard on saura qui était à l’origine de cette vaste escroquerie.

Et on pourra dire merci à l’AMF qui une fois de plus aura prouvé son inutilité notoire (ils sont encore sur le sujet MD de 2015…). A un moment il ne faudra pas s’étonner que les Français ne croient plus à la bourse si c’est aussi facile de couler un groupe côté sans même avancer masqué.

C’est vraiment un cas d’école.

Et vu le niveau de capitalisation des boîtes européennes vs aux US à ratios comparables, on n’est pas à l’abri de voir ce genre de choses se produire de plus en plus souvent.

GoodbyLenine · #840

Sauf erreur de ma part, Rallye avait distribué son (gros) dividende juste avant de se mettre en sauvegarde. Les créanciers apprécieront…

Navy · #841

Bonjour
@M07, Merci pour vos explications.

Pour compléter ma compréhension du sujet, juste en analysant les chiffres de la page finance de Zonebourse (ou autre), était t’il possible à votre avis de détecter ce risque ?

Je possède des Casino depuis bien longtemps (acheté pour le rendement uniquement).
Depuis que j’essaye de m’appuyer davantage sur les fondamentaux, je regarde la page finance et en fonction des chiffres je vends ou je conserve certaines lignes de mon portefeuille.

Concernant Casino, j’avais bien constaté que les avis sur la valeur incitaient à être prudent mais en me tenant juste aux chiffres, l’abandon de cette valeur ne me paraissait pas évidente.

- CA des 4 dernières années en progression.
- ROE à 5 % (Pas extaordinaire mais pas ridicule non plus)
- Levier financier à 1,96
- Versement de dividendes depuis 2000 avec hausse régulière. Pas de coupure en 2008.
- Rendement à 10 % (Cela pouvait être un point d’alerte).
- Seul le % de versement des dividendes pouvait être inquiétant.(106 %)

Y a t’il dans les ratios financier d’autres es indicateurs qui aurait pu alerter du risque ?
Merci d’avance pour vos éclaircissements.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux · #842

Navy a écrit :
Y a t’il dans les ratios financier d’autres es indicateurs qui aurait pu alerter du risque ?

Le dividende des deux derniers exercices n’est couvert ni par les profits, ni par le flux de trésorerie libre : Casino Guichard Perrachon (France, CO:FP)

Plutôt que le RoE, il faut regarder le ROIC, et il est faible.

IH Score : 2,5 / 9.

En gros, ce n’est pas une société très rentable, comme bcp d’acteur de la distribution du reste.

---

Au passage, on retrouve dans cette histoire deux éléments que nous avons déjà vus dans bien d’autres cas sur nos forums :
- avoir un actionnaire manager fort ne présage pas du tout du succès (soit-disant ils auraient une vision à long terme, mais les exemples abondent où au contraire ils prennent trop de risques)
- trop de dettes, entraîne souvent des problèmes tôt ou tard. Pour les foncières, comme pour les sociétés classiques.

franck71 · #843

InvestisseurHeureux a écrit :
Au passage, on retrouve dans cette histoire deux éléments que nous avons déjà vus dans bien d’autres cas sur nos forums :
- avoir un actionnaire manager fort ne présage pas du tout du succès (soit-disant ils auraient une vision à long terme, mais les exemples abondent où au contraire ils prennent trop de risques)
- trop de dettes, entraîne souvent des problèmes tôt ou tard. Pour les foncières, comme pour les sociétés classiques.

Oui tout à fait. Et on peut rajouter "dividende très élevé" et "dividende non financé" dans ces points communs. Comme à chaque fois, les dividendes très élevés attirent les investisseurs…mais ça cache toujours quelque chose. Quand une entreprise offre un dividende supérieur à 10% du cours de bourse, il y a toujours anguille sous roche…méfiance !

tikou · #844

Sachant qu’ici Casino est quasiment obligé par sa maison mère (Rallye) à verser des dividendes au dessus de ses moyens pour maintenir à flot la maison mère.

Certains s’interrogent sur le programme de vente d’actifs en cours chez Casino : n’y-a-t-il pas destruction de valeur chez Casino uniquement pour renflouer la maison mère ?

Ajoutez à çà les interrogations sur le ecommerce et çà fait un cocktail détonant.

kiwijuice · #845

Igorgonzola a écrit :
Si au passage on a une communication financière digne d’un groupe du SBF120 et pas de l’épicerie de quartier on aura déjà fait un grand bond en avant.

En théorie laisser Naouri se débrouiller avec ses 3Mds de dette devrait être bénéfique pour Casino, mais vous allez voir que le discours des analystes qui bossent pour les VADeurs va subitement changer pour prendre pour cible non plus l’endettement excessif de la structure de contrôle mais la faible génération de cash de Casino.

Quand un "chevalier blanc" ramassera Monoprix, Naturalia, Francprix, Cdiscount pour un petit milliard on saura qui était à l’origine de cette vaste escroquerie.

Et on pourra dire merci à l’AMF qui une fois de plus aura prouvé son inutilité notoire (ils sont encore sur le sujet MD de 2015…). A un moment il ne faudra pas s’étonner que les Français ne croient plus à la bourse si c’est aussi facile de couler un groupe côté sans même avancer masqué.

C’est vraiment un cas d’école.

Et vu le niveau de capitalisation des boîtes européennes vs aux US à ratios comparables, on n’est pas à l’abri de voir ce genre de choses se produire de plus en plus souvent.

Vous faites erreur.

Naouri a pris le contrôle de Casino sans être un milliardaire à la base ni sans avoir créé le groupe.
Pour y arriver, il a mis au point ce schéma de multiples holdings avec de la dette.
Tant que l’aval dégageait le cash nécessaire pour payer les dividendes payant la dette, il n’avait pas de problème.
Ca s’est compliqué quand Casino s’est lancé dans pas mal de diversifications comme dans les émergents (tous les grands groupes l’ont fait) et a essuyé des pertes dues à la concurrence et les effets de change.
Si vous regardez les actifs brésiliens, ils furent acheter quand le BRL valait 50% de plus. Donc le flux de dividendes du Brésil s’est réduit.

Naouri n’a pas eu de chance dans la mesure où beaucoup de facteurs se sont alignés contre lui.
Cependant, c’était toujours un risque vu l’endettement.
Comme il n’a pas voulu se diluer, il en arrive au point où il va tout perdre.

Les VADeurs ont pointé les éléments financiers. C’est leur raison d’être et ils participent au mécanisme de fixation du juste prix.

Maintenant il faut raisonner sur les futurs actifs.
Rallye et les étages supérieurs vont sûrement aller vers 0 ou bien Naouri en perdra le contrôle.
Les banques vont récupérer bcp de papier Casino.

La question: est-ce que Casino, sans payer de dividendes, génèrera le cash pour se désendetter tout en investissant dans ses business?
Si oui, est-ce que la valorisation est intéressante?

Casino a €8bn de dette nette et un Ebitda au mieux de 2bn. Un ratio de 4x qui se doit de descendre vers 2x.
Ne pas payer de dvd économise €400m par an.
Il faudrait donc 10 ans pour revenir à un niveau correct.

Pour moi, si Casino sort des griffes de Naouri, il me semble logique que le futur groupe coupe le dividende et fasse une AK d’au moins €800m, pour se donner des marges et ne plus avoir à vendre leurs bons actifs.

Dernière modification par kiwijuice (24/05/2019 09h05)

rocambole · #846

La nouvelle est plutôt très bonne pour Casino, la pression sur le dividende va diminuer, et Casino sera gérée dans son intérêt uniquement. Cela enlève du conflit d’interêt.

ArnvaldIngofson · #847

Le marché se reprend pour CASINO GUIC PER : 30.130 EUR +7.84%

dangarcia · #848

roudoudou a écrit :
La nouvelle est plutôt très bonne pour Casino, la pression sur le dividende va diminuer, et Casino sera gérée dans son intérêt uniquement. Cela enlève du conflit d’interêt.

On se dirige tout droit vers une diminution ou une suppression du dividende si j’ai bien compris ?

rocambole · #849

Je pense à minima une réduction.

ArnvaldIngofson · #850

Cours CASINO GUIC PER 33.270 EUR +19.08%

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Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

[+1] #826 23/05/2019 19h46

Gorne a écrit :

#827 23/05/2019 20h02

[+1] #828 23/05/2019 20h04

#829 23/05/2019 20h32

#830 23/05/2019 20h41

[+1] #831 23/05/2019 20h41

#832 23/05/2019 20h47

#833 23/05/2019 20h58

Oblible a écrit :

#834 23/05/2019 21h13

#835 23/05/2019 21h18

#836 23/05/2019 22h05

[+1] #837 23/05/2019 23h27

REUTERS•23/05/2019 à 22:19 a écrit :

#838 23/05/2019 23h47

[+1] #839 24/05/2019 00h02

#840 24/05/2019 01h16

#841 24/05/2019 08h25

#842 24/05/2019 08h33

Navy a écrit :

#843 24/05/2019 08h43

InvestisseurHeureux a écrit :

#844 24/05/2019 08h52

[+1] #845 24/05/2019 09h04

Igorgonzola a écrit :

#846 24/05/2019 09h10

#847 24/05/2019 09h11

#848 24/05/2019 10h07

roudoudou a écrit :

#849 24/05/2019 10h14

#850 24/05/2019 10h31

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