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#126 09/08/2020 18h56

Membre (2019)
Réputation :   11  

Bonjour Oliv,

Il s’agirait de 10,5M la qualification en quart. En plus des 15,5M pour la participation à la LdC.

Source onze mondial qui reprend a priori les données de l’UEFA

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[+1]    #127 09/08/2020 19h14

Membre (2014)
Réputation :   83  

oliv21 a écrit :

Au delà de l’aspect sportif "palpitant" (on attend toujours un club français qui remporte la ligue des champions),

Marseille est le seule club français à l’avoir remportée (en 1993).

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#128 10/08/2020 01h44

Membre (2017)
Réputation :   101  

pertes financieres pour l’OL

FootMercato a écrit :

« l’arrêt du championnat nous coûte 100 millions. Donc les 8-9 millions que l’on gagne en net sur le match de la Juve ne sont rien. Avec du public chez nous, on aurait compensé à hauteur de 6 ou 7 millions. Là, on parle de 15-20 millions maximum à comparer aux 100 millions perdus et surtout à venir. Car si l’on n’est pas européen, ce sera 80 millions de plus de pertes. Ça fait 180 millions qui nous ont été subtilisés et ça, c’est terrible pour un club. Il y a eu des erreurs colossales de la ligue. »

La perte est vertigineuse et le club a une chance infime de gagner la champions league eu egard a l’effectif (je supporte lyon mais il faut etre realiste).

Donc l’année prochaine pas de League de Champions, l’equation va etre salé avec le stade en phase de remboursement.

Il faudra plusieurs années pour le groupe se remette sur pied.

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#129 10/08/2020 15h04

Membre (2017)
Réputation :   50  

Voici un article bien fait sur la répartition des droits TV au niveau national, pour les coupes d’Europe et pour le matchs internationaux.

On comprend ainsi que de plus en plus de grosses fortunes s’intéressent à ce secteur. Le magot des droits TV pour la ligue 1 a été multiplié par 10 en 20 ans.

On comprend aussi pourquoi les clubs anglais ont des moyens bien supérieurs aux clubs français.

On comprend aussi pourquoi l’OL a la volonté de se développer à l’étranger puisque la vente des droits TV à l’international pourrait représenter un sacré magot.

A noter:

Maxifoot a écrit :

La répartition est désormais la suivante : 25% pour la prime de participation, 30% pour la prime de performance, 30% pour le classement par coefficient, 15% pour les droits TV. Répartition des revenus totaux en C1 pour la saison 2018-2019

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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#130 11/08/2020 16h15

Membre (2019)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,

Une fois n’est pas coutume et avant de partager sur le forum une mise à jour de ma présentation effectuée il y a environ 1 an, je me permets de répondre à un fil de discussion sur un sujet que je connais assez bien pour travailler dans cet univers.

Concernant l’OL et comme évoqué par LoTo, la qualification en 1/4 de finale lui rapporte 10,5 M€. Cette somme s’ajoute à :
- la prime de participation à la LdC pour les clubs qualifiés pour la phase de matches de groupe (15,25 M€)
- les primes de performance en phase de groupe (2,7 M€ pour une victoire et 900 000€ pour un match nul) soit pour l’OL 7,2 M€
- un montant non défini à date lié au classement par coefficient sur la base des performances sur une période de dix ans (indice uefa sur 10 ans). Cela devrait rapporter entre 10 et 15 M€ pour l’OL.
- un montant lié au marché TV que représente la France (cela devrait tourner aux alentours de 10 M€ pour l’OL car les 3 clubs Français participant à la compétition vont en toucher une partie).
Donc, à date, la participation à la LDC de l’OL lui assure un revenu minimum de 50 M€ pouvant atteindre entre 90 M€ et 100 M€ s’il remporte la LDC.

Petit bémol lié aux effets du Covid, pas de recette billetterie pour les matchs de Coupe d’Europe actuels de l’OL et c’est à chaque fois environ 3 M€ de recettes complémentaires qui ne seront pas touchés.

Outre les pertes liées aux effets du Covid et l’arrêt de la Ligue 1, le vrai problème de l’OL et ce qui impacte sa capacité de développement et de recrutement, c’est surtout sa non qualification en Ligue des Champions pour cette nouvelle saison. C’est effectivement environ 70 / 80 M€ de chiffre d’affaires en moins pour le club rhodanien.

Quant à savoir si l’action du club est un bon investissement, je dirais que c’est un investissement "coup de coeur" comme toutes les actions de clubs de football dont les évolutions de cours suivent une logique surprenante où la performance sportive n’assure pas un cours de l’action haut.

Dernier point que je permets d’apporter suite au commentaire de FrenchFlair : "On comprend aussi pourquoi l’OL a la volonté de se développer à l’étranger puisque la vente des droits TV à l’international pourrait représenter un sacré magot ".
L’OL a effectivement la volonté de se développement à l’étranger (pour développer ses revenus commerciaux et de merchandising) mais cela n’a pas de rapport direct avec la vente des droits TV à l’international car la vente des droits TV en Ligue 1 comme dans le plupart des grands championnats, s’effectue de manière collective et non individuelle. La Ligue 1 va bien augmenter le montant de ses droits TV vendus à l’international lors des prochaines négociations mais l’OL ne va prendre qu’une quote-part de ce montant, quote-part plus ou moins grosse en fonction des performances de l’OL en Ligue 1.

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#131 17/10/2020 12h51

Membre (2020)
Réputation :   34  

Chronique du désastre MEDIAPRO annoncé de longue date:

Opinion | Mediapro et la Ligue 1 : le récit d’un désastre annoncé | Les Echos

Où l’avidité des dirigeant des grands clubs et de la ligue du foot francais de 2018 se heurtent à la réalité que les Amiens Lorient de ligue 1 et Chambly Châteauroux de ligue 2 ne valent pas 1 milliard et que 3 millions de français ne paieront pas 25 euros chaque mois pour voir ce spectacle.. Mediapro n’aura pas tenu 2 mois au final

Du coup l’action de l’OL et la valeur des club français s’effrondent.

Mon avis perso : franchement à ignorer  les avertissements de nombreuses personnes et de l’état sur la solvabilité de mediapro pendant 2 ans, à ne demander aucune garantie bancaire, à ne pas s’assurer, c’est bien fait pour eux.
On dirait un propriétaire d’un appart qui loue au plus offrant au premier quidam sans demander ni caution, ni bulletin de paye, ni mois de garantier et vient ensuite pleurnicher que le loyer n’est pas payé.

Seule issue possible apparement actionnée par Vincent Labrune: évincer le plus vite possible Mediapro, emprunter pour tenir les quelques mois du changement et renégocier des droits aux rabais avec canal + (j’imagine que les quataris de Bein sont plus préoccupés par les cours du pétrole que du foot français..)

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#132 17/10/2020 13h25

Membre (2014)
Réputation :   83  

Manureva12 a écrit :

Mon avis perso : franchement à ignorer  les avertissements de nombreuses personnes et de l’état sur la solvabilité de mediapro pendant 2 ans, à ne demander aucune garantie bancaire, à ne pas s’assurer,[b]

et de ne pas avoir gardé en tête l’expérience de la SERIE A sur le sujet…

On parle de bulle sur les GAFAM ou l’énergie verte mais celle sur les droits de football (français) l’étaient tout autant… Déjà les précédents droits s’étaient plus que bien vendus et le système Beinsport n’était pas rentable en France, alors que dire du business plan de Media Pro en France à 25€/mois …….

Puisque nous sommes sur le sujet OL, Jean Michel Aulas a signé un nouveau contrat de naming avec Groupama pour son stade pour une durée supplémentaire de 2 ans, à hauteur de 5.5M€/an (le précédent contrat de 3 ans signé entre les 2 parties, est estimé entre 5 et 7 M€/an).
Plutôt correct vu le contexte économique et sanitaire actuel (et la non participation de l’OL en coupe d’Europe)

A titre de comparaison sur un contrat très longue durée de 10 ans, l’OM a récupéré de la part d’Orange   de 2.45€M/an.

Alexandre Walraevens, Responsable Business Intelligence chez Lagardère Sports a écrit :

« En Europe, le contrat de naming moyen est de l’ordre de 4 millions d’euros par an » .
Un montant moyen qui devrait de plus fortement s’apprécier lors des saisons à venir en raison des futurs accords signés par certains mastodontes européens – FC Barcelone et Real Madrid notamment.

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#133 06/12/2020 09h47

Membre (2014)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   113  

La situation financière continue à se tendre avec une augmentation des dettes  :

OLG a écrit :

L’Olympique Lyonnais informe avoir obtenu un pré-accord des prêteurs bancaires et obligataires pour la mise en place d’un PGE (Prêt Garanti par l’État)complémentaire*, dit «PGE Saison», de76,4M€,d’une maturité de 12 mois,au terme de laquelle une option d’amortissement de 1 à 5anspourra être activée. La documentation juridique est en cours de rédaction et pourrait être signée d’ici fin décembre,sous réserve de la levée de l’ensemble des conditions suspensives. Les fonds devraient être mis à disposition à l’issue du closing. Dans le contexte actuel de crise liée à la COVID-19, ce nouveau financement renforce la trésorerie disponible du Groupe afin de lui permettre d’avoir la flexibilité nécessaire pour envisager, avec sérénité, l’avenir et les développements futurs.En parallèle, compte tenu des impacts économiques liés à la pandémie COVID-19, le Groupe a obtenu de la part de ses prêteurs bancaires et obligataires, un«covenant holiday»**au 31 décembre 2020.

* Il est rappelé que le 23 juillet dernier, un PGE de 92,6 M€ a été souscrit, avec une maturité de 12 mois, au terme de laquelle une option d’amortissement de 1 à 5 ans pourra être activée.
**exemption provisoire au respect des ratios

https://www.actusnews.com/documents_com … -21-fr.pdf

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#134 06/12/2020 12h30

Membre (2014)
Réputation :   83  

Et c’est loin d’être les seuls. D’autres clubs sont sur la sellette.

Pendant ce temps la situation n’avance pas des masses entre la Ligue et les diffuseurs.
Media Pro est sur répondeur.
Vivendi et apparemment Beinsport sont en embuscades pour attendre que la bête (la Ligue) soit tellement acculée qu’elle fasse une grosse ristourne sur le prix des droits de la L1, remportant le pactole à "moindre frais".

L’avidité de la Ligue (et/ou le manque de sérieux dans l’attribution des droits) aura conduit à une situation incroyable.
Je me répète, mais MediaPro avait pourtant déjà fait parler de lui (en mal) en Italie dans l’attribution des droits TV quelques mois plus tôt pourtant…

(le prochain passage devant les gars de la DNGC va être … "rigolo").

Dernière modification par Elias (06/12/2020 12h30)

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#135 06/12/2020 13h46

Membre (2018)
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Ce qui fait peur, c’est que c’est loin d’être franco-français ! en Italie et Espagne c’est au même niveau !
La première league résiste pour l’instant et je suis très surpris vu l’envolée des salaires.

L’avantage de Lyon est d’avoir un centre de formation d’un niveau assez élevé… même si en étant exigeant, ça tarde à sortir dernièrement ou confirmer (Cherki)

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#136 09/12/2020 12h46

Membre (2020)
Réputation :   34  

Je trouve en tout cas très malin/cynique l’approche de Canal +/Bolloré

- soit Mediapro et la LFP tombe d’accord avec un montant de droits  au rabais et canal plus attaquera judiciairement en disant que l’appel d’offres n’a pas été respecté et que la chaîne crypté à été lésé pour favoritisme à mediapro

-soit l’accord tombe entre Mediapro et la LFP et Bolloré peut récupérer tout au rabais sans concurrent fort (bein ne jouera pas la surenchère vu la crise)

Il tient sa réputation d’homme d’affaires Bolloré, peut être le scenario était même froidement calculé depuis l’appel d’offres. Il se garde bien de faire une offre tant que Mediapro n’est pas éjecté.

Dernière modification par Manureva12 (09/12/2020 12h48)

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#137 09/12/2020 17h35

Membre (2014)
Réputation :   83  

Oui une fois de plus Bolloré (VB) se trouve dans une situation intéressante.
Il m’a semblé avoir lu par contre que Canal+ et la Ligue négociaient déjà.

Anyway, tous les acteurs savaient que les droits obtenus par Media Pro étaient surpayés.
VB a tout de même conservé 2 affiches par journée et a récuperé ultérieurement les droits du championnat anglais, championnat le plus suivi au monde et actuellement celui avec le meilleur niveau de jeu, ce qui est tout bénéf’ pour l’audimat (accessoirement le plus cher aussi…).

Media Pro a encore esquivé le paiement de la nouvelle tranche de droit TV. Des articles de presse évoquent la possibilité que Mediapro ne diffuse plus en 2021.
Les études et l’expérience montrent qu’à 15€/mois meme le modèle multisport de Beinsport n’était pas rentable alors penser que celui de MediaPro puisse l’etre à 25€/mois relève de l’utopie.
VB (et le Quatar… pardon Beinsport) le savaient. C’est un mec pragmatique. Il avait répété qu’il ne mettrait pas en danger Canal+ pour la Ligue1.
Le reste n’était plus qu’une question de temps…

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#138 09/12/2020 18h32

Membre (2019)
Réputation :   23  

La gestion des droits du foot de Canal sur ces derniers mois est clairement une masterclass qui pourrait être enseignée en école de commerce.

L’acquisition des droits de la Ligue des champions et le rachat à prix coûtant d’affiches de L1 à Bein ont clairement signé l’arrêt de mort de Téléfoot (l’équation de départ était déjà très compliquée).

Canal n’a aucune raison de se presser, ils peuvent à loisir regarder la situation pourrir. La LFP est à poil et viendra manger dans la main de Canal.

Le seul sujet de Canal désormais c’est de ne pas être trop radin pour éviter les faillites de club et une trop forte dépréciation du produit L1.

Je me demande dans quelle mesure les clubs peuvent se retourner contre la LFP pour négligence. Beaucoup de monde avait prédit que Mediapro finirait par faire défaut. Le covid n’est qu’un prétexte dans cette affaire.

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[+1]    #139 31/12/2020 16h34

Membre (2019)
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Bonjour à tous,

Plusieurs changements pour les clubs formateurs, Lyon en tête, pour les prochains mercati suite au Brexit :

1° L’Angleterre tombe sous le règlement de la FIFA et sera donc interdit de recrutement de joueurs de moins de 18 ans.
2° Nécessiter d’avoir un permis de travail afin de pouvoir jouer en Angleterre après le Brexit. Un permis de travail qui sera attribué en fonction d’un système par points. Des transferts comme Kanté ou Mahrez ne pourraient donc plus se faire (d’après BBC)

Journal l’Equipe a écrit :

L’attribution de ce permis se fera via un système par points, basé sur le nombre de sélections du joueur en équipe nationale et dans les catégories de jeunes, le prestige du club dont il provient (niveau de son championnat, classement dans ce championnat, parcours en compétition européenne) et son nombre d’apparitions avec ce club.

Les joueurs européens auront besoin d’un permis pour jouer en Angleterre après le Brexit - L’Équipe

Par exemple, sur les deu dernières années, voici les transferts de Lyon vers l’Angleterre :
2020/2021
Traoré 18,4M€ pour Aston Villan
Tete vers Fulham pour 3,2M€
Marçal vers Wolverhamton pour 2M€
Pret d’Andersen vers Fulham pour 1m€
2019/2020
N’Dombele pour 60M€ vers Tottenham (à voir car il avait joué en espoir avec la France)

Message édité par l’équipe de modération (04/01/2021 15h44) :
- correction de balises Quote

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#140 04/01/2021 15h41

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Le business model de la ligue 1 et du Portugal s’effondreraient si les règles d’antant s’appliquaient de manière restrictive.


Patron d'un cabinet CGP

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#141 01/02/2021 19h56

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L’appel d’offre de la LFP se solde par un fiasco général. Ni Canal, ni Bein, ni RMC, ni personne semblent être intéressés par notre championnat et ses Dijon - Lorient… La crise va être encore longue dans le foot français, avec un Vincent Bolloré fin stratège/homme d’affaire qui paiera le prix le plus possible pour la ligue1. Il doit bien savourer sa revanche de 2018 a l’instant même…

Dernière modification par Manureva12 (01/02/2021 19h56)

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#142 01/02/2021 20h19

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Incroyable ce qu’est en train de vivre le foot français.

Les perspectives étaient bonnes pour l’OL avec son stade, l’OL academy et l’augmentation des droits TV.

Entre le covid, Mediapro et même le brexit qui va avoir un impact sur les revenus de trading, tout s’est effondré. C’est annus horribilis.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+1]    #143 01/02/2021 20h28

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Canal a attaqué en justice le principe même de cet appel d’offre, ils souhaitent que tous les lots soient remis en jeu (afin de pouvoir potentiellement payer moins cher AUSSI ceux qu’ils avaient gagnés). C’est pour cela qu’ils n’ont pas remis d’offre.

Droits TV de la Ligue 1 : l’appel d’offres de la LFP est un échec - Le Point

Dernière modification par Patience (01/02/2021 21h38)

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#144 05/02/2021 12h32

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Dénouement de cette pathétique série (comédie ?) de l’attribution des droits TV de la Ligue1/2.

C+ récupère à partir de la 25ème journée et jusqu’à la fin de la saison l’intégralité des matchs de L1 et 8 des 10 matchs de chaque journée de L2.

Finalement le prix total des droits TV de la L1 est de 650M€ cette année, très très loin des 1 153M€ initiaux qu’avait négociée la Ligue avec Media Pro. Sacré dépréciation d’actifs pour la Ligue….

A 1B€ les droits étaient clairement surestimés. Pour vous donner un ordre d’idée la Bundesliga a été vendue à 1.1B€/an.
Modestement, j’ai beaucoup de mal à croire que le produit français est de qualité similaire au produit allemand…

Pour rappel, sur la période 2016/2020 les droits français avaient été achetés pour 745.8M€/an.

Bien joué pour C+ qui récupère l’intégralité de la L1 avec une valorisation encore moins élevée que lors du précédent appel d’offre (2016/2020). Elle dispose en outre de la Premier League (à 115M€/an jusqu’en 2022) et reprendra la diffusion dès l’année prochaine la LDC…

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#145 17/03/2021 12h52

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La crise actuelle pourrait accélérer la fusion entre les championnats belges et hollandais. On parle depuis des années de ce projet mais il semble enfin y avoir une unanimité entre les différents clubs professionnels en particulier côté belge. Source

Si le projet aboutissait, cela ferait exploser les droits TV des clubs concernés, en particulier l’Ajax Amsterdam (l’action est actuellement plus chère que celle de l’OL Groupe mais l’entreprise est bien moins endettée).

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Dernière modification par Spinoff (17/03/2021 12h55)

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[-1]    #146 17/03/2021 14h10

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Membre clivant Membre parfois clivant Membre clivant

Spinoff a écrit :

Si le projet aboutissait, cela ferait exploser les droits TV des clubs concernés, en particulier l’Ajax Amsterdam (l’action est actuellement plus chère que celle de l’OL Groupe mais l’entreprise est bien moins endettée).

Bonjour,

C’est l’amateur de football qui parle, pas l’investisseur.

Et c’est heureux que l’Ajax soit mieux valorisé que l’OL non ? C’est un peu comme si on comparait une Lamborghini à une Dacia…
Désolé de risquer de vous froisser si vous êtes supporter de l’OL, mais l’aura des deux clubs n’est pas le même, leur passé glorieux non plus. Un peu comme si on comparait Cruyff à Juninho quoi…

Fin de l’aparté footbalistique.


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#147 17/03/2021 14h29

Membre (2015)
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MilfordSound a écrit :

Désolé de risquer de vous froisser si vous êtes supporter de l’OL, mais l’aura des deux clubs n’est pas le même, leur passé glorieux non plus. Un peu comme si on comparait Cruyff à Juninho quoi…

Etrange. A ce compte Saint Etienne devrait valoir aussi très cher, ou le Stade de Reims.
Et des clubs "neufs" sans grand passé glorieux comme les tentatives du Red Bull Salzburg ne pourraient pas valoir cher.
Chelsea ne pourrait pas valoir plus que les Blackburn Rovers à ce compte ?

Il est juste de comparer les deux valorisations boursières par exemple à l’aune des chiffres d’affaire assez comparables des deux clubs. Même si le glorieux passé compte bien sûr dans une valorisation.

Mais le club le plus cher de la Ligue 1 est un club né en 1970 : le PSG.


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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[+1]    #148 17/03/2021 15h24

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Selon KMPG (rapport de 2019):
- la valorisation (EV) de l’OL est estimée entre €440 et €486 millions
- celle de l’Ajax entre €296 et €334 millions

Le rapport montre qu’il y a une forte corrélation entre cette valorisation (qui se fait principalement en fonction du chiffre d’affaires) et la valeur estimée des joueurs en contrat de l’équipe. En effet, cela reste les actifs clés des clubs de football, peu importe leurs histoires respectives.

L’investissement dans le scouting est donc primordial : la survie financière de ces 2 clubs n’est d’ailleurs possible qu’avec les plus-values régulières de ventes de joueurs. On peut par contre imaginer que l’Ajax change de dimension (tier 3 vers tier 2 sur le graphique) si la fusion des championnats a lieu :

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#149 17/03/2021 16h44

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Autre élément de distinction à prendre en compte au niveau des actifs est la propriété du stade. Le Groupama Stadium appartient à l’OL ( à la différence de l’Ajax).

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#150 19/03/2021 12h06

Membre (2021)
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Je suis rentré sur cette action il y’a environ 2 mois à 2€ soit 131M de market cap pour un actif joueurs >300M selon transfermarkt.de la réference en la matière.

Pour moi l’action est deep value pour plusieurs raisons.

1 - La plus évidente, l’actif joueurs 2X la market cap au cours actuel.
2 - Les actifs ne se limitent pas aux joueurs, le centre de formation est un des meilleurs du monde et sort chaque année 4-5 joueurs de très bon niveau avec 1-2 qui seront valorisé à huit chiffres.
3 - Le club détient son stade et à dèja beaucoup remboursé la dette subséquente, le stade est flamabant neuf, il dispose de 60k places dans une aire urbaine ultra connectée de plus de 4M d’habitants. Il dispose en outre d’une offre VIP de tout premier rang, d’hotels, centre de conférence, possibilité de concerts/evenements… C’est l’infrastructure de loisirs la plus importante dans un rayon de 300km autour de Lyon pour un bassin de population potentiel de +10M et fort pouvoir d’achat (Lyon, Région Frontalière Suisse, Genève..).
4 - Le club est géré avec brio depuis plus de 25 ans par la meme personne, qu’on aime ou qu’on aime pas JMA personne ne se risque à dire qu’il est un mauvais dirigeant, ce qu’il a fait avec ce club en 25 ans personne ne l’a fait nulle part ailleurs sans l’apport d’investisseurs exotiques et dispendieux.
5 - Les performances actuelles du club devraient permettre d’accrocher la ligue des champions pour l’année prochaine avec la masse financière et la survolarisation des actifs joueurs que cela amène.
6 - L’infliuence de JMA dans les instances, l’envergure du club pour le foot français et meme européen fait que le club sera retenu en cas de création (hypothétique et à MT/LT) d’une ligue fermée européenne, ce qui serait le maxi jackpot pour le club et donc le prix du titre.

Les quelques facteurs négatifs sont;

1 - La baisse des droits TV FR qui va engendrer une baisse de revenus (pour un club qui à beaucoup d’autres sources de revenus (joueurs, stade ..)) cela devrait être acceptable. En revanche la manne financière de la LDC devrait augmenter ces prochaines années.
2 - Le brexit et donc plus de difficultées pour vendre avec des fortes PV des joueurs en Angleterre, ce qui va baisser le prix global des joueurs. Lyon étant reconnu pour son coté "incubateur" de joueurs, les joueurs deviennent souvent internatinaux avant d’etre vendus, pour les joueurs internationaux (des nations du premier tiers mondial classement FIFA) il n’ya aucun problème pour obtenir des permis de travail. De plus on peut prendre le problème à l’envers et considérer que si leur pricing power baisse il baissera d’autant plus pour les clubs mineurs donc Lyon pourra y voir une opportunité de récupérer des pépites à des prix plus abordables et de les faire éclore en son sein. Toutefois historiquement le recrutement externe ne leur a pas toujours réussi.
3 - Un légère baisse globale du marché du football terni par la bêtise de certains joueurs et dirigeant, les scandales en chaine et un niveau économique globalement un peu bullesque car soutenu a fond perdu par quelques milliardaires ou fonds souverains en quête d’autre chose que de la rentabilité économique.

Je précise que bien que je sois un amateur de football, je ne suis en aucun cas supporter de l’OL wink

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Dernière modification par iqlouq (19/03/2021 12h08)

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